Эх была не была! Вот возьму и да и помоделирую Бэндлера. На хрена мне что-то описаное в разных книгах по-разному, когда есть живой пример. Мне это интересно. This is my philosophy. Вместо того, чтобы складывать что-то по кусочкам, я возьму то, что уже работает. Just because it works and some other things don't. Давай слушать мп3 Бэндлера и выделять его паттерны:1) Постоянное наличие местоимений в речи, особенно Я и Ты. Чтобы он там ни сказал "I think it's interesting" или "You think it's interesting", Субстрат это отнесёт к себе. Ага, Бэндлер уже давно маркирует разные позиции на манер опенметовских Алисы,Боба да Чарли, чтобыСубстрату было удобнее сортировать входящий поток данных.2) Постоянное наличие речи в кавычках: and then I said to myself "I want to do it again"3) Он использует разные интонации для разных людей.Все эти три пункта в месте складываются во что-то, похожее на метанойю Второй Позиции. Понятно, что БиГам никто не говорил, что надо тренировать Вторую Позицию. Наверное сам подход моделирования в коммуникации и психотерапии в течение нескольких лет неявно ее устанавливает. Как-то у него особо четко разделяются в речи я, ты, они, все остальные. Кто-то может мне объяснить по поводу второй позиции ?Например я в интернете нашел только описания того, что это такое, но реальных инструкций на уровне процесса, КАК делать - не нашел. Ну разве что совет посмотреть на себя диссоциированно, со стороны.4) Обилие звуковых якорей - покашливания, вдохи, выдохи разной интенсивности и видов. Это может быть и догадка, но я не верю, что он не использует такой мощный канал.5) Все объяснения и метафоры очень сенсорные, такие, что Субстрат буквально может в уме смоделировать ситуацию в которой идет речь. Например взять мысленный шарик в мысленную руку и подкинуть его пару раз :) Здесь Декодер и Буквализм идут рука об руку и мило беседуют :)6) Речь Бэндлера больше напоминает пьесу или просто сценку из реального мира, чем текст или речь (брат внутреннего диалога). Вспомните речь незабвенного попугая Кеши, она же пестрит фразами типа "А тут он мне и говорит:"7) В английской речи повелительное наклонение очень легко образуется и неявно просвечивает даже там, где его не ожидают "she told him to ...hold that thought". То есть прямая инструкция, в русском это не так легко, ведь получится инфинитив, без всякого повеления. И это он тоже активно использует.Я всё. Жду комментов к своей каше.
К п.6"Пьесы" или "сценки" отличаются от "текста или речи" главным образом присутствием времени. Это не описание отношений или конструкции, не декларации или концепции. Это разворачивание сюжета во времени.Мысль о том, что в "байках" может быть крайне важна раскладка по времени (вплоть до того, что без этой раскладки по времени байка и не байка вовсе), весьма интересна. Надо ее подумать.Замечание в сторону: работа со временем (умение составлять и связно излагать планы) -- тренируемое умение, которое плохо формируется до 7-го класса школы (это проверялось на нескольких группах детей профессиональными преподавателями курса информатики). Это особый тип мышления, который был назван алгоритмическим мышлением, и его не тренирует ни один школьный предмет, кроме информатики. Человека никто и никогда не учит работать со временем сознательно. Собственно, процедурное программирование -- это и есть деятельность по применению особо развитого такого типа мышления. Ага, программирование ;)---Хорошо бы убрать знаки перевода строки в абзацах постинга, иначе ЖЖ не может правильно отформатировать текст на странице(лучше использовать программу Семажик для постинга в ЖЖ, в ней это делать проще и удобнее).
1 Каша очень наваристая :)2 Есть ли у тебя желание проработать эту модель/модели до законченного/коммерческого уровня?3 если пп2 - да, то ты хочешь сделать модель/модели только на аудио материале - т.е. - разговорную модель/модели?
Есть желание.Пора уже становится модельером профессионально,судя по количеству уделяемого времени :)То что я хотел сделать - это только на аудиоматериале. Изначально мне не нравилась академическая подача информации про пресуппозиции,которая ничего не толком устанавливалаи меня занимал процесс их инсталляции а-ля РБ.
>работа со временем (умение составлять и связно излагать планы) -- тренируемое умение, которое плохо формируется до 7-го класса школыХм. Если бы до 7-го класса.Весьма сейчас популярен тайм-менеджмент и тренинги по нему.
Попробую сегодня состовить пару рассказиковв стиле Бэндлера. Чтобы уже была привязкак реальности, вроде ТКП.Как он сам однажды сказал на семинаре по DHE про калибровку, важнее достучаться до человека и получить одну заметную большую реакцию,чем легонько стукнуть и калибровать смутные реакции. То есть атомом его выступленияя бы выделил одну отдельную историю, с реальным действием. Для которого декодер и буквализм как раз и используются. Без сильнодействующих историй всякое якорение и связывание историй в нечто большее по структуре теряет смысл. Про механизм действия баек:Мне пришла в голову аналогия. На сенсорном уровне для описаний мы используем ВС-Декодер. На коммуникативном уровне - тоже есть свой декодер. Это именно то последовательное развертывание во времени, которое описал ailev. Отдельные кванты коммуникации в её описании будут оказывать тем более отчетливое действие, чем ясно выражено в них метасообщение. Вот где место для актёрства и интонаций. Я позволю себе вольность и определю байку как последовательный набор парасообщений(текст+мета), который задает стратегию реагирования. Если я рассказал 10 баек в которых встречается один и тот же набор стратегий, которые понятные не только мне, но и Субстрату Чарли, за счет того что байка хорошо размаркирована + возможно добавлены языкоиды, то возможно Субстрат Чарли совершит генерализацию.
1) Постоянное наличие местоимений в речи, особенно Я и Ты. Чтобы он там ни сказал "I think it's interesting" или "You think it's interesting", Субстрат это отнесёт к себе. Ага, Бэндлер уже давно маркирует разные позиции на манер опенметовских Алисы,Боба да Чарли, чтобыСубстрату было удобнее сортировать входящий поток данных.Модель1. ЗаменаСебе/ТебеРеферентныхИндексов:--берется серия повторений, например: "I think it's interesting". Типичное высказывание Алисы, которое не требуется подвергать критике, анализу и т.п. - "Ну интересно, это тебе Алиса и ладно. " Но как раз такие, свободно проходяшие через борьеры критикуи и сознания фразочки и являются наиболее сильными внушениями. А что Алиса внушает Чарли? -"it's interesting". Ага, самую мощную и ценную форму мотивации - заинтересованность!--в очередном повторении местоимение изменяется:" You think it's interesting." Это сигнал к реализации посеянного и созревшего в субстрате семени внушения - теперь тебе на самом деле становится интересно.Дополнительные проработки для дооформления модели до товарной кондиции:1 Выявить разнобразие других форм, в которых происходит такая же замена Тебе/Себе местимений:--в случае обнаружения таковых - обощить - какие еще полезные процессы/внушения РБ активизирует этой моделью?--более детально посчитать/разложить ряд последовательностей - "Я" и "Ты". Там могут присутствовать уникальные своеобразные сериии последовательнйстей - я-я-я-... ты-ты-... , которые усиливыают эффект действия модели - передачи/трансляции Я в Ты.--для каждой формы оценить статистику - как часто произносятся в теме. На каком лексическом расстоянии находятся друг от друга элементы однй модели, циклы одной модели. Лучше даже составить таблицу, в которую занести натуральные данные, а потом уже анализировать/обобщать ее.--проанализировать слова, фразы, непосредственно предшествующие/последующие элементу модели - ключевой фразе.2 Для каждой новой формы провести, описанный выше анализ отдельно.
2) Постоянное наличие речи в кавычках: and then I said to myself "I want to do it again"Модель2. СебеТебеКавычки.Это совершенно оригинальная модель кавычек:--в качестве "заковычивающего образца" использется сам говорящий Алис!--в качестве адресного процесса, на который воздействую кавычки, используется внутренний диалог Чарли! Это Чарли, после применения этой модели услышит в своей голове самомотивирующий голос ВД - I want to do it again!Дополнительная доработка модели до товарной кондиции:--таблица статистики проявления элемента модели в речи--таблица предшествующих/последующих слов/фраз--поиск вариабельных элементов модели по схеме: and then I X to myself "I Y to do it again.Необходимо проверить, нет ли/не встречаются ли другие смыслы для X и Y ?Расширение модели:Проверить не являются ли Модель1 и Модель2 связанными/не связанными частями одной модели, действующей примерно так:М2 > М1.
3) Он использует разные интонации для разных людей.Модель3. ИнтонационногоРолевогоПереотождествления.Действующие лица--Алиса--Боб (м.б. виртуальным)--ЧарлиДействия--Алиса - учит/говорит--Боба приводят в качестве примера--Чарли слушает/делаетИнтонации--Алиса - а-интонация--Боб - б-интонация--Чарли - ч-интонацияОбщя схема работы модели:Завершающей фазой работы модели будет признесение фраз, в которых говорится о:--самом Чарли - с интонациями ("а-" + "б-")--об отдельный свойствах, действиях Чарли - с интонациями ("а-" + "б-")По сути дела Модель3 есть модель ИнтонационногоРолевогоЯзыкоида.Доведение модели "до ума" :)--составить точную матрицу исходных интонаций - число/типы интонаций + действующие лица. Тонкий момент - исходные интонации определяются в некотором интервале только по/от НАЧАЛУ топика. В этом месте надо угадать грань, за которой интонации начинают свое движение/перемещение на других действующих лиц. На этом шаге анализа сия грань не переходится.--составить матрицу движения интонаций - перемещение/присвоение интонаций от одного действующего лица к другому действующему лицу.--составить матрицу циклов, потому что в таких моделях основные два (указаны выше) шага модели циклически повторяются.--составить матрицу положительных свойств/способностей/ресурсов, которые интонации переносят от Алисы и Боба на Чарли.Примечание: Для моделей1,2,3 необходимо использовать только те аудиозаписи, которые имеют НАЧАЛО и ОКОНЧАНИЕ.
Все эти три пункта в месте складываются во что-то, похожее на метанойю Второй Позиции.Метанойю РолевогоОбучения :)http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=538832#t538832Понятно, что БиГам никто не говорил, что надо тренировать Вторую Позицию.Это им говорили:--Фриц Перлз--Вирджиния Сатир--Грегори Бейтсон--Милтон Эриксон :)Наверное сам подход моделирования в коммуникации и психотерапии в течение нескольких лет неявно ее устанавливает.Это совершенно верно.Как-то у него особо четко разделяются в речи я, ты, они, все остальные.Вот в этом месте и надо копать:Модель4. Точное содержание неизвестно.Поисковые действия (*кладоискательство :)Составить матрицу всех типов местоимений + предшествующие + последующие слова:--либо сразу станет видно нечто новое, что сей момент не осознается--либо придется над матрицей помедитировать.Примечание:Матрица нужна для создания возможности ОкинутьОднимВзглядом (прямым или периферическим, лягушачьим :) всю наличную информацию. Поэтому затраты на составление таких матриц тысячекратно окупаются :)
Кто-то может мне объяснить по поводу второй позиции ?Например я в интернете нашел только описания того, что это такое, но реальных инструкций на уровне процесса, КАК делать - не нашел. Ну разве что совет посмотреть на себя диссоциированно, со стороны.Посмотреть на себя со стороны - это третья позиция, дорогой мой :)Влезть в шкуру другого - вторая, это, например, когда ты речь РБ воспроизводишь вслух, ты входишь во вторую позицию - "звуковую шкуру" Ричарда :)
4) Обилие звуковых якорей - покашливания, вдохи, выдохи разной интенсивности и видов. Это может быть и догадка, но я не верю, что он не использует такой мощный канал.Холон Моделей 5. ПаралингвистическиеЯзыкоидыРичардаБандлера.ЗвукиСопровождающиеРечь = ПаралингвистическиеСигналыМоделирование ПаралингвистическогоЯзыкоида:--берется один сигнал, например, покашливание--фиксируются слова, сопровождающие покашливание--фиксируется отдельные последовательные темы, образуемые словами, сопровождающими покашливание, например Т1, Т2, Т3, Т4...--фиксируются циклы, например: Т1-Т2-Т1-Т3-Т1-Т4. Такой цикл выделяет Т1 в качестве ведущей темы языкоида.Языкоид описан.Далее то же самое проделать со всеми другими замеченными паралингвистическими сигналами.
5) Все объяснения и метафоры очень сенсорные, такие, что Субстрат буквально может в уме смоделировать ситуацию в которой идет речь. Например взять мысленный шарик в мысленную руку и подкинуть его пару раз :)Модель6 Условное название *МысленныйШарикВМысленнойРукеНад тщательно собрать вместе все такие фрагменты. Очень может быть, что это особенная модель. Ближайший общеизвестный аналог - идеомоторная тренировка - это не то же самое. Типичная инструкция для идеомоторной тренировки равно и для любых процессов представления/воображения идет по такому типу:--активизируйте процесс Y (Y= представить, вообразить и т.п.)--а уже "внутри" этого процесса - разворачивать некоторое содержание, например: А -Б -СВ случае Модели6 все иначе:--активизация Y > А; активизция Y > Б; активизация Y > CВот, совершенно аналогичное место:Женщина: Я знаю, что собаку сюда поставила я! (прим. собака = образ собаки - идет эксперимент на определение стратегий реальности)--Как вы об этом узнали?Женщина: Я помнила, что я это сделала.--Да, но как вы помните об этом? Это визуальный процесс? Или вы себе что-нибудь говорите?Сейчас я попрошу вас ту же самую операцию совершить со стулом. Поставьте стул сюда, несмотря на то, что он уже здесь. Пройдите со стулом через тот же самый процесс, что и с собакой, а потом скажите мне, в чем тут разница.(из кн. из лягушек в принцессы)У Дилтса есть аналогичное место про лечение реальной/воображаемой аллергии от воображаемых/реальных блох...надо *кладокопать модель :)
6) Речь Бэндлера больше напоминает пьесу или просто сценку из реального мира, чем текст или речь (брат внутреннего диалога). Вспомните речь незабвенного попугая Кеши, она же пестрит фразами типа "А тут он мне и говорит:"Модели 1,2,3 из приведенной описи.7) В английской речи повелительное наклонение очень легко образуется и неявно просвечивает даже там, где его не ожидают "she told him to ...hold that thought". То есть прямая инструкция, в русском это не так легко, ведь получится инфинитив, без всякого повеления. И это он тоже активно использует.Модель8 ...:)
Про механизм действия баек:Мне пришла в голову аналогия. На сенсорном уровне для описаний мы используем ВС-Декодер. На коммуникативном уровне - тоже есть свой декодер. Это именно то последовательное развертывание во времени, которое описал ailev. Отдельные кванты коммуникации в её описании будут оказывать тем более отчетливое действие, чем ясно выражено в них метасообщение. Вот где место для актёрства и интонаций. Я позволю себе вольность и определю байку как последовательный набор парасообщений(текст+мета), который задает стратегию реагирования. Если я рассказал 10 баек в которых встречается один и тот же набор стратегий, которые понятные не только мне, но и Субстрату Чарли, за счет того что байка хорошо размаркирована + возможно добавлены языкоиды, то возможно Субстрат Чарли совершит генерализацию.Обязательно совершит.Модель№...
А вообще, с какой целью используется такое выражение? Бендлер бывает вставляет его по 2-3 раза на каждое предложение. Это ратификация?__________________________Вы знаете, это еще называют пресуппозицией, и еще - прямым внушением :)
Сообщаю, что wake_ удивлен тем, сколько работы появилось и благодарен метанимусу запрояснение его догадок. Wake_ уже собирается выбрать из этих моделей ту, что попривлекательнее и начать с неё.
Сообщаю, что wake_ удивлен тем, сколько работы появилось и благодарен метанимусу запрояснение его догадок. Wake_ уже собирается выбрать из этих моделей ту, что попривлекательнее и начать с неё.Черт возьми, говорю себе, - это ужасно интересно, - этот Вейк_ сибирается проделать эту работу! Еще бы, Вы знаете, он уже выбирает модель попривлекательнее для этого! :)
Vc можно разложить на отдельные навыки1. Создание четкой картины2. Удержание картины.3. Изменение картины.4. Осознание отдельных элементови это я еще наверное мало назвал.
Ага. Есть тут у меня в пределах прямой досягаемости одна мамзель её как раз тайм-менеджмент не по детски привлекает. Поспрашать её что ли? Чего она там с этим тайм-менеджментом нарыла?
8) Наличие инструкций на выключение внутреннего диалога. Но Бэндлер не надеется на тренированность внушаемых по отключению диалога, и во время записей сам напоминает о голосах и говорит что нужно с ними делать (по памяти, не дословно) "Оther voices come up and say ""no, no"", but that's all just beliefs that you've made when you thought that things are hard to do..."9) Употребление глаголов "go away," "dissolve," "float."10) Картинки, звуки и кино про "хорошее" про "то каким ты хочешь быть" -- дается инструкция протолкнуть это кино глубоко в бессознательное.11) Специально считал количество вложненностей (фрактальность), когда он говорит: Not that mind, the other mind, the other mind, yes that mind с разными интонациями. Пока 4, интересно, связано ли это с какими-либо нейрологическимми уровнями.
Копнем чуть глубже здесь. Возможно у Бэндлера здесь зарыта следующая модель(а даже если и нет, то все равно мысль эта мне нравится):Во время семинара он описывает способы взаимодействия Чарли (или себя, как Алисы, но намекая на Чарли через замену ТебеСебе индекса) с миром. Под способами взаимодействия с миром я имею ввиду базовые наборы стратегий и синестезий(+Вариатор), без содержания. То есть напрамер в силу воспитания у отдельного Чарли не развита подсистема чувствую-@вижу(@видение своей Ци например) и РБ рассказывает метафору, с Декодером, интегрируя в Чарли этот опыт в общем формате, мб рассказав даже несколько метафор для данной базовой синестезии, чтобы Субстарт обобщил. То есть осуществляется развитие в самом общем виде.Эта идея мне пришла, когда я в деревне собирал грибы и ягоды, и так остро ощущал новизну этого процесса, непохожесть его на мою повседневную деятельность и представил, что я бы действовал в повседневности по-другому, будь у меня устойчивый навык собирания грибов и ягод (стратегия поиска, сбора, оценка результата).
Копнем чуть глубже здесь. Возможно у Бэндлера здесь зарыта следующая модель(а даже если и нет,Требуется анализ текстов.то все равно мысль эта мне нравится):Во время семинара он описывает способы взаимодействия Чарли (или себя, как Алисы, но намекая на Чарли через замену ТебеСебе индекса) с миром.Доказать с карандашом.Под способами взаимодействия с миром я имею ввиду базовые наборы стратегий и синестезий(+Вариатор), без содержания. То есть напрамер в силу воспитания у отдельного Чарли не развита подсистема чувствую-@вижу(@видение своей Ци например) и РБ рассказывает метафору, с Декодером, интегрируя в Чарли этот опыт в общем формате, мб рассказав даже несколько метафор для данной базовой синестезии, чтобы Субстарт обобщил. То есть осуществляется развитие в самом общем виде.Да, так работал Эриксон, так работает ДХЕ.Эта идея мне пришла, когда я в деревне собирал грибы и ягоды, и так остро ощущал новизну этого процесса, непохожесть его на мою повседневную деятельность и представил, что я бы действовал в повседневности по-другому, будь у меня устойчивый навык собирания грибов и ягод (стратегия поиска, сбора, оценка результата).Хм.
Мммм...еще про звуковое моделирование Бэндлера.Пришла в голову идея, почему бы не продолжать поработать за компом, с Бэндлером в наушниках на минимальной громкости, чтоб остались только интонации. Послушаю, что выйдет.
Мммм...еще про звуковое моделирование Бэндлера.Пришла в голову идея, почему бы не продолжать поработать за компом, с Бэндлером в наушниках на минимальной громкости, чтоб остались только интонации. Послушаю, что выйдет.Отличная идея.
Я уж не знаю, но вчера вечером я ощущал себя более ладным c НЛП нежеле обычно. Бэндлера слушал на нижайшей громкости часа полтора. Затем часа через 3 пришло то самое состояние, смесь аптайма и ощущения понимания. Начал отмечать в своем поведении нлперские паттерны, природно мне присущие и был удивлен их естественностью. Решил и дальше отмечать/подкреплять проявления того, что уже есть. Фундамент лучше строить на этом, нежели на только том, как я понимаю то, что написано в книгах.
Я уж не знаю, но вчера вечером я ощущал себя более ладным c НЛП нежеле обычно. Бэндлера слушал на нижайшей громкости часа полтора. Затем часа через 3 пришло то самое состояние, смесь аптайма и ощущения понимания. Начал отмечать в своем поведении нлперские паттерны, природно мне присущие и был удивлен их естественностью. Решил и дальше отмечать/подкреплять проявления того, что уже есть.Это ты почувствовал ЯзыкоиднуюИнтеграцию:58 Модель ЯзыкоиднойИнтеграции/КонгруэнтностиЭриксона/Бейтсонаhttp://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=558800#t558800Фундамент лучше строить на этом, нежели на только том, как я понимаю то, что написано в книгах.Конечно, я, фактически,так и делал в свое время, поэтому уверен на своем опыте - это работает!