Мир звука ↑
metatheo в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
| Metapractice | |||||
| Цитаты Бандлера | |||||
| Цитаты Бандлера | eugzol | ||||
| Языкоиды. "Мелодии речи". | metanymous | ||||
| Старческий. | metanymous | ||||
| Openmeta | |||||
| Помоделируем речь Бэндлера ? | |||||
| Помоделируем речь Бэндлера ? | wake_ | ||||
| ... | dwarkin | ||||
А Бэндлер -- оказывается еще и музыкант, и о звуке много чего успел сказать:
Потому что запомните, вы не дети сейчас. Вы более изощрённые взрослые. Так что вы действительно можете ухватить эти вещи быстрее. И если вы действительно пройдёте через вещи через которые проходят дети: помните, когда дети учатся языку, первую вещь которую они научаются говорить это интонации. Что они проводят своё время копируя интонации предложений, перед тем как они когда-либо говорят слова. Мы делает ошибку когда мы учим людей языку уча сначала словам. И вам действительно надо учить идти «Ба-ба-го-ба-ба-да-ху-ба-ба» [интонационно окрашенный набор отдельных слогов]. Вы знаете. Так чтот вы учите... Потому что любой язык имеет свои интонации. Дети не лепечут одинаково в Германии с тем как они это делают когда растут в Америке. Они имеют разный тип лепета. И этот лепет программирует бессознательное быть способным делать предложения.
http://community.livejournal.com/metapractice/180107.html?thread=3374219
Они смотрели работу Милтона и потом они пытались делать гипноз без... с морщинистым(?) голосом. И они идут «Мы делаем ту же вещь что Милтон». И Милтон — вы не можете даже понять его, так что должны слушать очень близко/внимательно. «Брр брр-брр, ворча дальше». Ты знаешь. Но! Ритм его голоса. Я сел и взял музыкальную нотаницю в самый первый день. И он совсем расстроился насчёт этого. И стал говорить мне насколько он был глух к тону. Тогда я сказал — это хорошая вещь. Потому что я нет.
http://community.livejournal.com/metapractice/180107.html?thread=3368331
Ричард провел несколько месяцев, расшифровывая аудиозаписи, и через некоторое время развил многие паттерны голоса Вирджинии и её манеры. Он сказал, что это также, как он изучал музыку. Ричард прослушивал слушал музыку кого-то, кем он восхищался, снова и снова, пока он не звучал так же, как имитируемый человек. Он не беспокоился относительно имитирования или потери своей самобытности. Повидимому, музыканты часто используют форму глубокой идентификации в своём учебном процессе.
http://im-tr.livejournal.com/5664.html
Я дал свою копию видео Ричарду и Джону, и они проигрывали видео снова и снова. (Кстати говоря, Ричард к этому времени обучил Джона играть на гитаре, и я уверен, что они подошли к этому как музыканты.) Они вышли из этого опыта с глубоким пониманием некоторых "предпочитаемых фраз" [lick - импровизированная короткая музыкальная фраза в джазе, иногда хоровая, вклинивающаяся между мелодическими фразами] Вирджинии (выражение, которое они использовали в то время).
http://im-tr.livejournal.com/5664.html
dwarkin: Бендлер где-то говорил, что у него большинство стратегий - аудиальные.
http://community.livejournal.com/openmeta/72922.html?thread=1248474
С чего тут следует начинать работать? Связано ли моделирование с музыкальным слухом?
15 комментариев
сначала старые сначала новые
Потому что запомните, вы не дети сейчас. Вы более изощрённые взрослые. Так что вы действительно можете ухватить эти вещи быстрее. И если вы действительно пройдёте через вещи через которые проходят дети: помните, когда дети учатся языку, первую вещь которую они научаются говорить это интонации. Что они проводят своё время копируя интонации предложений, перед тем как они когда-либо говорят слова. Мы делает ошибку когда мы учим людей языку уча сначала словам. И вам действительно надо учить идти «Ба-ба-го-ба-ба-да-ху-ба-ба» [интонационно окрашенный набор отдельных слогов]. Вы знаете. Так чтот вы учите... Потому что любой язык имеет свои интонации. Дети не лепечут одинаково в Германии с тем как они это делают когда растут в Америке. Они имеют разный тип лепета. И этот лепет программирует бессознательное быть способным делать предложения.
http://community.livejournal.com/metapractice/180107.html?thread=3374219
Да, это факт, если вы слышите. Но и педагогика и лингвистика это факт преспокойно игнорирует. Т.е. педагоги и лингвисты не могут описать интонационные паттерны языков. К слову - но их не описал и сам Бандлер. Он только отметил, что такое есть.
Они смотрели работу Милтона и потом они пытались делать гипноз без... с морщинистым(?) голосом.
Скорее - с сиплым/хриплым.
И они идут «Мы делаем ту же вещь что Милтон». И Милтон — вы не можете даже понять его, так что должны слушать очень близко/внимательно. «Брр брр-брр, ворча дальше». Ты знаешь.
Ну это поздние записи и голос очень сиплый.
Но! Ритм его голоса. Я сел и взял музыкальную интонацию в самый первый день. И он совсем расстроился насчёт этого. И стал говорить мне насколько он был глух к тону. Тогда я сказал — это хорошая вещь. Потому что я нет.
http://community.livejournal.com/metapractice/180107.html?thread=3368331
Ну, не ритм, а именно интонационный рисунок. И, следует знать, что до потери голоса Эриксон говорил как певец с баритональным тенором. Очень высокие высокие звуки - как у тенора. И очень низкие низкие - как у бариона. И она буквально пел разговаривая. Так что зря здесь слухач Б. слегка перепутывает факт какой дефект восприятия у Э. был, и как он экспрессировал свой голос натурально на самом деле. Это совсем разные вещи.
Ричард провел несколько месяцев, расшифровывая аудиозаписи, и через некоторое время развил многие паттерны голоса Вирджинии и её манеры. Он сказал, что это также, как он изучал музыку. Ричард прослушивал слушал музыку кого-то, кем он восхищался, снова и снова, пока он не звучал так же, как имитируемый человек. Он не беспокоился относительно имитирования или потери своей самобытности.
И он искал поневоле искал структуры музыки в коммуникации Вирджинии. А это что? А ЭТО ПЛАН МИНИМУМ НА ПЯТЬ ЧАСТЕЙ. Почему на пять? А потому что в песне:
--три куплета
--припев
--повторение первого куплета
Повидимому, музыканты часто используют форму глубокой идентификации в своём учебном процессе.
http://im-tr.livejournal.com/5664.html
Что-то я про это/такое не слышал.
dwarkin: Бендлер где-то говорил, что у него большинство стратегий - аудиальные.
http://community.livejournal.com/openmeta/72922.html?thread=1248474
Хм. И что?
С чего тут следует начинать работать? Связано ли моделирование с музыкальным слухом?
Нет, скорее с чистым восприятием музыки на слух. Так, из того что мы сейчас знаем о моделировании вам вовсе нет необходимости учиться ему в точности как это делал Бандлер. Вы можете делать другие формы кодового отзеркаливания.
Но! Ритм его голоса. Я сел и взял музыкальную интонацию в самый первый день.
Всё-таки нотацию :)
Всё-таки нотацию :)
--Но! Ритм его голоса. Я сел и взял музыкальную интонацию в самый первый день. И он совсем расстроился насчёт этого. И стал говорить мне насколько он был глух к тону. Тогда я сказал — это хорошая вещь. Потому что я нет.
http://community.livejournal.com/metapractice/180107.html?thread=3368331
Ну, не ритм, а именно интонационный рисунок.
М.б. ритм который просто-таки ээ бросается в уши - навёл Б. на мысль более внимательно послушать а что там с интонацией?
И, следует знать, что до потери голоса Эриксон говорил как певец с баритональным тенором. Очень высокие высокие звуки - как у тенора. И очень низкие низкие - как у бариона. И она буквально пел разговаривая. Так что зря здесь слухач Б. слегка перепутывает факт какой дефект восприятия у Э. был, и как он экспрессировал свой голос натурально на самом деле. Это совсем разные вещи.
Так Бандлер об этом и говорит:
И стал говорить мне насколько он был глух к тону. Тогда я сказал — это хорошая вещь. Потому что я нет.
Бандлер говорит верить своим ушам/тому что буквально происходит, а не тому что там носитель экселенса думает/говорит о том что он делает.
http://community.livejournal.com/metapractice/180107.html?thread=3368331
Ну, не ритм, а именно интонационный рисунок.
М.б. ритм который просто-таки ээ бросается в уши - навёл Б. на мысль более внимательно послушать а что там с интонацией?
И, следует знать, что до потери голоса Эриксон говорил как певец с баритональным тенором. Очень высокие высокие звуки - как у тенора. И очень низкие низкие - как у бариона. И она буквально пел разговаривая. Так что зря здесь слухач Б. слегка перепутывает факт какой дефект восприятия у Э. был, и как он экспрессировал свой голос натурально на самом деле. Это совсем разные вещи.
Так Бандлер об этом и говорит:
И стал говорить мне насколько он был глух к тону. Тогда я сказал — это хорошая вещь. Потому что я нет.
Бандлер говорит верить своим ушам/тому что буквально происходит, а не тому что там носитель экселенса думает/говорит о том что он делает.
Может быть. Но что это значит? Музыкальная нотация = последовательность нот, которая типа как мелодию, описывает звучащий голос Э. А динамику звучащего голоса на немузыкальной терминологии обзывают ИНТОНАЦИЯ. Так что - что "в лоб", - что "по лбу".
Музыкальная нотация = последовательность нот, которая типа как мелодию, описывает звучащий голос Э. А динамику звучащего голоса на немузыкальной терминологии обзывают ИНТОНАЦИЯ. Так что - что "в лоб", - что "по лбу".
В обзывании "интонация" никак вообще нет:
-- длительности нот
-- точной высоты нот
-- пауз
-- нон легато, легато, стоккато
-- громкости (форте, пиано)
-- тактов
-- разметки циклов
-- ...
-- ...
В обзывании "интонация" никак вообще нет:
-- длительности нот
-- точной высоты нот
-- пауз
-- нон легато, легато, стоккато
-- громкости (форте, пиано)
-- тактов
-- разметки циклов
-- ...
-- ...
--Но! Ритм его голоса. Я сел и взял музыкальную интонацию в самый первый день. И он совсем расстроился насчёт этого. И стал говорить мне насколько он был глух к тону. Тогда я сказал — это хорошая вещь. Потому что я нет.
--Ну, не ритм, а именно интонационный рисунок.
--М.б. ритм который просто-таки ээ бросается в уши - навёл Б. на мысль более внимательно послушать а что там с интонацией?
А вы сами послушайте и вам станет ясно, какое первое впечатление от голоса Э. Это ритм, или интонация.
--И, следует знать, что до потери голоса Эриксон говорил как певец с баритональным тенором. Очень высокие - высокие звуки - как у тенора. И очень низкие - низкие - как у бариона. И он буквально пел разговаривая. Так что зря здесь слухач Б. слегка перепутывает факт какой дефект восприятия у Э. был, и как он экспрессировал свой голос натурально на самом деле. Это совсем разные вещи.
--Так Бандлер об этом и говорит: И стал говорить мне насколько он был глух к тону. Тогда я сказал — это хорошая вещь. Потому что я нет. Бандлер говорит верить своим ушам/тому что буквально происходит, а не тому что там носитель экселенса думает/говорит о том что он делает.
Я очень внимательно случаю читаю Гриндера, но в более чем 50 процентов тот оказывается не прав. Но я все равно в целом позитивно его слушаю/читаю. Я очень внимательно случаю/читаю Бандлера. И он оказывается прав в 90 процентов случаев. Но я все равно очень внимательно отслеживаю его десять процентов неправоты. Я очень внимательно случаю читаю Эриксона. Он в 100 процентов случаев источник бесценной информации. И его система представлений есть открытый за горизонт мир. И этот мир - он зовет к себе.
--Ну, не ритм, а именно интонационный рисунок.
--М.б. ритм который просто-таки ээ бросается в уши - навёл Б. на мысль более внимательно послушать а что там с интонацией?
А вы сами послушайте и вам станет ясно, какое первое впечатление от голоса Э. Это ритм, или интонация.
--И, следует знать, что до потери голоса Эриксон говорил как певец с баритональным тенором. Очень высокие - высокие звуки - как у тенора. И очень низкие - низкие - как у бариона. И он буквально пел разговаривая. Так что зря здесь слухач Б. слегка перепутывает факт какой дефект восприятия у Э. был, и как он экспрессировал свой голос натурально на самом деле. Это совсем разные вещи.
--Так Бандлер об этом и говорит: И стал говорить мне насколько он был глух к тону. Тогда я сказал — это хорошая вещь. Потому что я нет. Бандлер говорит верить своим ушам/тому что буквально происходит, а не тому что там носитель экселенса думает/говорит о том что он делает.
Я очень внимательно случаю читаю Гриндера, но в более чем 50 процентов тот оказывается не прав. Но я все равно в целом позитивно его слушаю/читаю. Я очень внимательно случаю/читаю Бандлера. И он оказывается прав в 90 процентов случаев. Но я все равно очень внимательно отслеживаю его десять процентов неправоты. Я очень внимательно случаю читаю Эриксона. Он в 100 процентов случаев источник бесценной информации. И его система представлений есть открытый за горизонт мир. И этот мир - он зовет к себе.
В обзывании "интонация" никак вообще нет: - длительности нот - точной высоты нот - пауз - нон легато, легато, стоккато - громкости (форте, пиано) - тактов - разметки циклов - ... - ...
Вы смешной - интонация есть все это вами перечисленное ТОЛЬКО БЕЗ АНАЛИТИЧЕСКОГО РАЗДЕЛЕНИЯ НА КОМПОНЕНТЫ.
Вы смешной - интонация есть все это вами перечисленное ТОЛЬКО БЕЗ АНАЛИТИЧЕСКОГО РАЗДЕЛЕНИЯ НА КОМПОНЕНТЫ.
Вы смешной
Век на смеху живёт.
интонация есть все это вами перечисленное
Да, неправильно термин понимал.
ТОЛЬКО БЕЗ АНАЛИТИЧЕСКОГО РАЗДЕЛЕНИЯ НА КОМПОНЕНТЫ.
Ну, музыкальная нотация, - довольно точный/богатый способ аналитически это разделить.
Век на смеху живёт.
интонация есть все это вами перечисленное
Да, неправильно термин понимал.
ТОЛЬКО БЕЗ АНАЛИТИЧЕСКОГО РАЗДЕЛЕНИЯ НА КОМПОНЕНТЫ.
Ну, музыкальная нотация, - довольно точный/богатый способ аналитически это разделить.
ну так нотация она на то и есть чтобы описывать аналитично
--Но! Ритм его голоса. Я сел и взял музыкальную интонацию в самый первый день. И он совсем расстроился насчёт этого. И стал говорить мне насколько он был глух к тону. Тогда я сказал — это хорошая вещь. Потому что я нет.
--Ну, не ритм, а именно интонационный рисунок.
--М.б. ритм который просто-таки ээ бросается в уши - навёл Б. на мысль более внимательно послушать а что там с интонацией?
А вы сами послушайте и вам станет ясно, какое первое впечатление от голоса Э. Это ритм, или интонация.
Если слушать под музыку — мне совершенно точно первым впечатляется ритм.
--Ну, не ритм, а именно интонационный рисунок.
--М.б. ритм который просто-таки ээ бросается в уши - навёл Б. на мысль более внимательно послушать а что там с интонацией?
А вы сами послушайте и вам станет ясно, какое первое впечатление от голоса Э. Это ритм, или интонация.
Если слушать под музыку — мне совершенно точно первым впечатляется ритм.
Э. никогда не работал под музыку.
Вы можете делать другие формы кодового отзеркаливания
Вот нашел то, что понимается под "кодовым отзеркаливанием":
То что мы называем - "кодовое отзеркаливание". То как работали БиГи (вместе/порознь), когда они моделировали Перлса, Сатир и Эриксона. Они одновременно просматривали (прослушивали):
--видео/аудио материалы работы своих гениальных образцов
--текстовые транскрипты, составленные из звучащей в названных образцах речи
Но что значит "другие формы"?
Вот нашел то, что понимается под "кодовым отзеркаливанием":
То что мы называем - "кодовое отзеркаливание". То как работали БиГи (вместе/порознь), когда они моделировали Перлса, Сатир и Эриксона. Они одновременно просматривали (прослушивали):
--видео/аудио материалы работы своих гениальных образцов
--текстовые транскрипты, составленные из звучащей в названных образцах речи
Но что значит "другие формы"?
Так, из того что мы сейчас знаем о моделировании вам вовсе нет необходимости учиться ему в точности как это делал Бандлер.
С другой стороны, мне нравится музыка, и у меня есть определенные желания с ней связанные. В том числе музыкальный слух... как бы лучше сказать... улучшить или приобрести. Поэтому меня эти сравнения Бэндлера заинтересовали.
С другой стороны, мне нравится музыка, и у меня есть определенные желания с ней связанные. В том числе музыкальный слух... как бы лучше сказать... улучшить или приобрести. Поэтому меня эти сравнения Бэндлера заинтересовали.
--Вы можете делать другие формы кодового отзеркаливания
--Вот нашел то, что понимается под "кодовым отзеркаливанием":
То что мы называем - "кодовое отзеркаливание". То как работали БиГи (вместе/порознь), когда они моделировали Перлса, Сатир и Эриксона. Они одновременно просматривали (прослушивали): -видео/аудио материалы работы своих гениальных образцов -текстовые транскрипты, составленные из звучащей в названных образцах речи
Да, так.
Но что значит "другие формы"
Просматривание и прослушивание сопровождается ТЕМ ИЛИ ИНЫМ ВИДОМ ПОВТОРЕНИЯ/ВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ ВИДИМОГО/СЛЫШИМОГО В РЕЛЬНОМ ВРЕМЕНИ = кодовому отзеркаливанию = другим формам отзеркаливания.
--Вот нашел то, что понимается под "кодовым отзеркаливанием":
То что мы называем - "кодовое отзеркаливание". То как работали БиГи (вместе/порознь), когда они моделировали Перлса, Сатир и Эриксона. Они одновременно просматривали (прослушивали): -видео/аудио материалы работы своих гениальных образцов -текстовые транскрипты, составленные из звучащей в названных образцах речи
Да, так.
Но что значит "другие формы"
Просматривание и прослушивание сопровождается ТЕМ ИЛИ ИНЫМ ВИДОМ ПОВТОРЕНИЯ/ВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ ВИДИМОГО/СЛЫШИМОГО В РЕЛЬНОМ ВРЕМЕНИ = кодовому отзеркаливанию = другим формам отзеркаливания.
Для развития музыкального слуха читайте совковую разработку Гиппенрейтер.