Иное моделирование

http://nlpcenter.ru/index.php?sid=230&did=683

---

Отчет о результатах конференции

---

«Настоящее и будущее НЛП-моделирования в России»

---

28 февраля 2006 г.

---

На конференции собралось более 70-ти участников из различных регионов России и СНГ, среди которых были известные личности в НЛП. Это безусловное свидетельство того, что моделирование является одним из приоритетных областей развития НЛП.

---

Примем заочное участие в конференции тем, что прокомментируем ее отчет. А вот и первая реплика. Охотно соглашусь, что конференция представила настоящее положение дел по моделированию. Но вот, в отношении будущего есть сомнения.

Открыл конференцию Андрей Анатольевич Плигин с кратким экскурсом в историю моделирования. С воодушевлением и в свойственной ему системной манере он представил интересный, собственный взгляд на развитие моделирования, затронув вклад авторов и разработчиков НЛП. Таким образом, была представлена Временная Линия моделирования и анализ подходов к моделированию Р. Дилтса, М. Холла, Д. Гриндера, Р. Бендлера, Д. Гордона. Также кратко была дана характеристика подхода к моделированию А. Плигина и А. Герасимова.

---

1 История моделирования, ее "временная линия" задает систему отсчета. Какая система отсчета, такой и результат. Докладчик выбрал начало системы отсчета "с Гриндера, Бандлера". Это, автоматически приводит к тому, что мы начинаем смотреть на моделирование с точки зрения рефлексии процесса моделирования Гриндером и Бандлером. В отношении этой рефлексии в настоящее время известно:

---

--она сообщается нам с большими пробелами. Прошли годы и годы прежде чем появилась теория моделирования по-Гриндеру. От Бандлера вообще ничего не поступило. Между тем, известно, что каждый из них играл свою особенную роль в процессе первоначального моделирования, когда собственно создавалось НЛП

---

--способностью воспроизводить (но не способностью это объяснить) то, что делали Перлс, Сатир, Эриксон отличался Бандлер. Саму эту способность "воспроизводить" на уровне интуиции ни сам Бандлер, ни Гриндер так и не объяснили, не промоделировали ее. А ведь это ключевая способность в моделировании! И Бандлер был/есть в гений этой способности. Как может развиваться моделирование ежели неизвестно самое в нем важное? Теперь повсеместно говорят, что моделирование - это всегда моделирование гениальности. Ну так вот самая первая гениальность1 = ГениальностьБандлера до сих пор остается белым пятном, терра инкогнита.

---

--далее, в процессе создания НЛП в дело вступал Гриндер. Он учился у Бандлера вторично воспроизводить, интуитивно скопированные тем навыки Перлса, Сатир, Эриксона, разделяя их на некие составляющие компоненты. Никто не возразит, что Гриндер является гением в таком "препарировании" навыков. Но в своей основополагающей работе по моделированию он не сделал самомоделирования и так не сказал ничего о том, как это делать. Гениальность2 без понимания которой невозможно моделирование = ГениальностьГриндера тоже до сих пор остается белым пятном, терра инкогнита.

---

--отдельный интересный вопрос: могут ли, в принципе, сами БиГи выполнить такое самомоделирование собственных гениальностей?

---

2 Но историю моделирования, начало ее отсчета можно отмерить и по-другому. Разве не были моделистами в истинном смысле слова Перлс, Сатир, Эриксон? Предмет их моделирования был един для всех: они моделировали каждый по-своему способность людей, отягщенных разнообразными проблемами, к достижению радикального изменения себя. Результат этого процесса представлен в двух формах:

---

--бесчисленные пациенты Перлса, Сатир, Эриксона уносили с собою в их жизни уникальные образцы/модели СебеИзменений (изменений себя)

---

--Перлс, Сатир, Эриксон накапливали опыт знания/применения универсальных моделей ТебеИзменений (изменения других)

---

Синонимом "способности к изменению" является "обучение". Можно моделировать, как это ныне призывает Гриндер, множество частных "гениальностей". Но можно моделировать универсальную "гениальность в изменениях" = универсальной "способности к обучению всему". Какие "образцы" для моделирования должны быть выбраны для моделирования "способности к изменениям", "способности к обучению"?

Организаторы конференции предложили в бэйтсоновской традиции организовать полилог по поводу сделанного сообщения Андреем Плигиным, для того чтобы обменяться свежими идеями относительно новых горизонтов моделирования, понимания его сущности, развития инструментов, усилий мастеров по реализации различных проектов.

---

Бейтсон практиковал металоги. Целью металогов было моделирование представлений о различный явлениях. Именно моделирование. Этот сорт моделирования можно назвать ПознавательнымМоделированием, но оно ни в коей мере, не является простым "обменом свежими идеями". ПознавательноеМоделирование по-Бейтсону, который принимал самое живое участие в процессе зарождения НЛП, является очередным по счету белым пятном. Им никто не занимается.

---

Полилог проходил в располагающей атмосфере мудрости и взаимного уважения, демонстрируя умение выслушать различные точки зрения без намерения их изменить.

---

Целью металога по-Бейтсону является именно радикальное изменение представлений.

---

Одно высказывание лишь подтверждало, усиливало и дополняло предыдущее.

---

Кукушка хвалит петуха...

---

Казалось, что все выступления участников (длившиеся не более 30 секунд каждое) были заранее запланированы и отрепетированы. Они отражали высокий профессионализм авторов и глубокую заинтересованность.

---

Это отражает высокий профессионализм организаторов конференции, целью которых было, по-видимому, продемонстрировать некое "единство", "единение", но вовсе не исследовать настоящие проблемы на пути достижения горизонтов. :)

---

(Надо сказать, что тексты практически не пришлось править, так как некоторые высказывания отражены в том виде, в котором были произнесены автором). Ниже приведен цитатник уже ставшего классическим полилога. Если свести все тезисы в единую статью, получится многомерное описание моделирования, которое учитывает многие аспекты, стороны и этапы этого процесса.

---

Это не многомерное описание моделирования. Нижеприведенный текст похож на "интервью на улице", в котором изучают "мнение общественности".

ПОЛИЛОГ

---

1

---

Знаменитое Бендлер-Гриндеровское противоречие между сознательным и бессознательным в моделировании озвучил на конференции Анатолий Баляев, тренер Нижегородского Центра НЛП, директор по внешним связям проекта "НЛП-Ньюс". Он напомнил, что позиция Гриндера противоречит позиции тех людей, которые связаны с аналитическим моделированием. Возможно, развитие НЛП-моделирования идет по пути Гриндеровского пустого состояния "незнания", когда исследователь моделирует из позиции "я ничего не знаю". В силу того что, согласно аналитической доктрине, исследователь смотрит на объект сквозь некие изначально заданные жесткие фильтры (логические уровни, метамодель, трехпозиционное описание и т.д.), он видит только то, что уже знает. Соответственно, чтобы открыть новые модели, надо "не знать, куда смотреть".

---

Нет никаких "знаменитых противоречий" между Бандлером и Гриндером кроме существования глубоких личных противоречий между ними. Эти противоречия не имеют отношения к делу. Но вот в результате этих личных противоречий даже не ставится вопрос о прямом моделировании:

---

--ГениальностиБандлера в интуитивном воспроизведении/копировании а) гениальности Перлса, Сатир, Эриксона б) каких-либо других частных гениальностей

---

--ГениальностиГриндера в "разложении" чей-либо гениальности того или иного сорта по полочкам. Я не считаю ГениальностьГриндера сортом аналитической гениальности. По природе она ближе к ГениальностиБейтсона, проявлявшейся в способности строить познавательные модели широго круга явлений и процессов. При реализации этого сорта гениальности задействуются и сознательные (а среди них и аналитические) и подсознательные/интуитивные (но, по-видимому другого сорта, чем в случае ГениальностиБандлера) процессы.

---

Создатели НЛП многократно уподобляли процесс моделирования составлению и реализации кулинарных рецептов. Можно представить/признать существенную роль состояния "незнания" на строго определенном этапе/шаге составления и реализации кулинарного рецепта. Но ежели абсолютизировать значение состояния "незнания" и распространять его на весь процесс кулинарии, то так можно дойти до инструкций орудования ножом при разделке мяса с требованием: "не знать, куда смотреть".

2

---

«Развитие НЛП-моделирования надо вести в области общественно полезных направлений. И обязательно упаковывать это в общедоступные книжки со множеством метафор, понятных для широкого круга читателей», — считает Иголкина Инна, M.A. NLP, тренер НЛП, психолог.

---

Ценное соображение в чрезмерно общей форме. Ничего ни добавить, ни убавить. Вот только бы получить хоть один пример:

---

--общественно полезного направления, первоочередного, с точки зрения автора

---

--особенностей моделирования в направлениях, отличающихся учетом интересов/экологии именно больших групп людей

---

--особенностей общедоступных метафор

---

Когда-то в опенмета мы задавали эти сходные вопросы:

---

НЛП как артефакт культуры

---

http://community.livejournal.com/openmeta/134752.html

3

---

«Образование и медицина — основные области применения моделирования, — вторит ей Виктор Торопов, руководитель Мурманского Центра НЛП. — Например, написание сочинений с применением новых, созданных на основе моделирования методик позволяет превратить этот процесс для школьников из рутины в яркий интересный праздник творчества и креативности».

---

Ну, поскольку генеральная тема разговора о моделировании, то к указанию областей применения, хорошо бы, прикладывать указание на темы/типы моделирования, которые требуются для данных областей. В частности, для обучения, занимаясь его отдельными видами, хорошо бы искать униерсальные модели "обучаемости". То же и в отношении медицины.

---

Синонимом "способности к изменению" является "обучение". Можно моделировать, как это ныне призывает Гриндер, множество частных "гениальностей". Но можно моделировать универсальную "гениальность в изменениях" = универсальной "способности к обучению всему". Какие "образцы" для моделирования должны быть выбраны для моделирования "способности к изменениям", "способности к обучению"?

---

http://community.livejournal.com/metapractice/47357.html?thread=598781#t598781

4

---

«Если бы НЛПеры не занялись моделированием, его бы создали бизнес-тренеры, — считает Ирина Мягкова, M.A. NLP, тренер НЛП, коуч, тренер-консультант. — Т.к. именно моделирование позволяет выполнить любой заказ на обучение сотрудников. Если надо научить продавать, моделируют лучшего продавца и потом передают его стратегию остальным. Моделирование стало обычным рабочим инструментом бизнеса».

---

Любой бизнес заказ на обучение требует достижения:

---

--точно дозированного результата

---

--минимальными (ну или - оптимизированными по принципу экономии) средствами

---

Уникальный вклад бизнес-моделистов в перспективу развития общего моделирования заключался бы в исследовании ими особенных "регулирующих" процессов, которые позволяют "настраивать" общие модели на достижение конкретных точно дозированных результатов с помощью минимизированных средств. (В противном случае для эффективных продаж учат общему гипнозу.)

---

К слову сказать, все известные образцы НЛП получены от создателей в ходе своего сорта бизнес обучения. Поэтому вся информация от создателей:

---

--модели

---

--теории

---

--техники

---

--шаблоны

---

--упражнения

---

и т.п. подвергнуты такой "оптимизации" а) достижение точно дозированного результата семинарского обучения (иначе в следующий раз продавать нечего будет) б) минимальными средствами.

---

Никто никогда не ставил обратной задачи: вычислить/восстановить/реконструировать по предлагаемой оптимизированной (по принципу экономии) информации ее исходную форму/объем.

5

---

Янчиков Владимир, M.A. NLP, тренер НЛП, начал выступление с определения моделирования как упрощенного описания реальности и, развивая эту идею, утверждал, что человек моделирует бессознательно, начиная с самого детства и постоянно уточняя свою «карту реальности». Заслуга НЛП-моделирования в настоящем и будущем состоит в том, что оно создает описания динамических процессов, способных обеспечить повторяемость результатов при обучении других людей.

---

Вот самая глубокая постановка вопроса: моделирование есть составляющая(?) - главная(?) компонета обще -онтогенетических процессов обучения.

---

Исследования в этом направлении интегрировали бы моделирование в науку, научную практику!

6

---

Михаил Рязанский, М.А. NLP, эксперт министерства образования, видит будущее НЛП-моделирования в создании саморазвивающихся моделей и технологий. Он выделяет два глобальных подхода к моделям: модель как алгоритм поведения, подходящий более или менее к конкретным условиям, и модель как доступ к состоянию, в котором человек способен вырабатывать поведение, подходящее ко всей группе конкретных условий. Это второе и есть, по его мнению, саморазвивающаяся модель. «Если Гриндер предлагает доступ к состоянию через подстройку и поведение (делай то же, что я), то Гордон — через убеждения (верь в то же, что и я), в то время как Дилтс говорит о необходимости учета всех уровней, а Холл особое внимание уделяет индивидуальной составляющей (важно, как вы лично подступаетесь к состоянию, которое позволяет вам делать что-либо). И тогда получается, что будущее моделирования состоит в разработке методов передачи модели. Ключевым становится вопрос выявления в процессе моделирования всех вариантов стратегий доступа к состояниям. Для кого-то это будет аналитическое описание — алгоритм, для кого-то — копирование поведения и микро -движений, для кого-то ключевым станет система эмоций, для кого-то — система убеждений. Самым главным для будущего моделирования станет такое множество описаний итоговой техники, которое будет удобно для всех тех, кому эту технику или модель захочется освоить». В заключении своего выступления он привел высказывание Гриндера о том, что «нам не нужны правильные модели, нам нужны работающие модели».

---

два глобальных подхода к моделям: модель как алгоритм поведения... модель как доступ к состоянию

---

Это не два отдельных подхода к моделям, моделированию! Такое разделение возникло в практике моделирования в результате накопления критической суммы заблуждений. Рассмотрим пример моделирования все того же писательского мастерства/гения:

---

--конечно, имеет значение моделирование не только состояний писателя, но многого другого из его ментального "содержания"/процессов. Назовем эти писательские/личные ментальные процессы: моделью ментального (ММ), в которую входят и состояния.

---

--имеет отдельное значение моделирование самого процесса написания текстов рукой писателя: "и пальцы тянуться к перу, перо к бумаге...". Назовем это моделью порождения (МП), в нашем случае - текстов. Еще раз хочется обратить внимание, что даже Александр Сергеевич выделили этот отдельный процесс в общем процессе жизнедеятельности писателя.

---

--и... имеет отдельное (неосознаваемое ныне) значение моделирование ТЕКСТОВ. Ведь все что связано с деятельностью писателя завершается в текстах! Тексты, а не личность писателя в живую воздействуют на читателя! Ежели применить прием макро -вычитания: а) какая разница читателю, что переживал писатель по ходу создания произведения? б) какая разница читателю как писал писатель произведение? в) для читателя имеет единственное значение текст, который он читает! Назовем модель текста более общО: модель продукта (МПр)

---

Нетрудно заметить, что ММ > МП > МПр > цикл. Это естественный ряд моделей по отношению в к процессу писания, который есть всегда и процесс жизнедеятельности в целом!

модель как алгоритм поведения,

---

Вот эти поведенческие модели и создают путаницу. Что будет Продуктом деятельности, например, оратора? В этом случае нет отчуждаемого, как в случае писательства, текста. Ну, ежели не считать, видеозапись оратора отчуждаемым продуктом его деятельности, то, в классическом случае, Продукт деятельности оратора есть сумма изменений, которые породило его выступление в слушателях/зрителях во время его выступления и, в определенном интервале времени, после его выступления.

---

модель как алгоритм поведения, подходящий более или менее к конкретным условиям, и модель как доступ к состоянию, в котором человек способен вырабатывать поведение, подходящее ко всей группе конкретных условий. Это второе и есть, по его мнению, саморазвивающаяся модель.

---

И вот мы добрались до главного противоречия: не только для читателя, для Боба, который моделирует писательский талант, наиболее оптимальной моделью из естественного ряда ММ > МП > МПр будет только МПр - модель продукта, модель текста. Ежели Боб располагает такой моделью, он напрямую тренируется писать в стиле моделируемого писателя, но со своим личным Бобовым содержанием!

---

И в итоге, финальные парадоксы, оставленные без подсказки/ответа отцеположниками НЛП:

---

А что же будет аналогом текста (моделью Продукта) в случае оратора? Ну да, можно выкрутиться и сказать, что там тоже есть "текст" - оратор же говорит что-то. Ладно.

---

А что будет отчуждаемой моделью продукта, если речь идет о невербальном, деятельном мастерстве? Ну, например, в случае спортивного мастерства, мастерства танца и т.п.? (К слову сказать, к этому же ряду относится невербальная компонента выступления оратора.)

---

Именно из-за того, что ответить на последний вопрос не так уж просто и представляет проблему, осознание этой проблемы подменятся поиском/моделированием состояний.

---

Но не состояния являются "саморазвивающейся моделью", а, как это не парадоксально, - модель продукта есть саморазвивающаяся модель!

7

---

«Есть гениальный результат, а есть путь, который привел к этой гениальности. Моделирование пути так же важно, как и моделирование результата», — говорит Сергей Шипунов, тренер «Центра НЛП в Образовании», руководитель тренингового центра «Оратор». Сергей предлагает в процессе интервьюирования гения обязательно предлагать вспомнить ему то время, когда он еще ничего этого не умел, и спрашивать его о том, что он делал в начале и что потом, чтобы научиться получать столь гениальный результат. По мнению Сергея, при таком подходе результат моделирования будет еще более сильным, объемным, эффективным.

---

Совершенно верно. Ежели строить самую общую модель, то это ряд из трех подмоделей: ММ > МП > МПр > цикл

---

--конечно, имеет значение моделирование не только состояний писателя, но многого другого из его ментального "содержания"/процессов. Назовем эти писательские/личные ментальные процессы: моделью ментального (ММ), в которую входят и состояния.

---

--имеет отдельное значение моделирование самого процесса написания текстов рукой писателя: "и пальцы тянуться к перу, перо к бумаге...". Назовем это моделью порождения (МП), в нашем случае - текстов. Еще раз хочется обратить внимание, что даже Александр Сергеевич выделили этот отдельный процесс в общем процессе жизнедеятельности писателя.

---

--и... имеет отдельное (неосознаваемое ныне) значение моделирование ТЕКСТОВ. Ведь все что связано с деятельностью писателя завершается в текстах! Тексты, а не личность писателя в живую воздействуют на читателя! Ежели применить прием макро -вычитания: а) какая разница читателю, что переживал писатель по ходу создания произведения? б) какая разница читателю как писал писатель произведение? в) для читателя имеет единственное значение текст, который он читает! Назовем модель текста более общО: модель продукта (МПр)

---

Нетрудно заметить, что ММ > МП > МПр > цикл. Это естественный ряд моделей по отношению в к процессу писания, который есть всегда и процесс жизнедеятельности в целом!

---

http://community.livejournal.com/metapractice/47357.html?thread=601085#t601085

---

Ну а модель ментальности гения, конечно, будет включать в себя процесс его жизнедеятельности.

8

---

«Моделирование — это наука, которая требует свой терминологический аппарат», — говорит Заметалова Галина, бизнес-консультант, психолог, тренер НЛП. И в связи с этим предлагает использовать моделирование и для метамоделирования, т.е. для ответа на вопрос, как эффективно моделировать? Кроме того, Галина настаивает на отдельном моделировании стратегий мотивации, характерной для данного вида гениальности. Особенностью моделирования будущего Галина считает моделирование на высоких логических уровнях: миссии, видения, духовности, что закономерно приводит к выработке и поиску новых моделей и соответствующего языка для такого описания. Кроме того, актуальным она считает описание критериев достаточности проникновения в опыт другого человека на этапе моделирования, чтобы полученная модель была эффективной и результат воспроизводимым.

---

«Моделирование — это наука, которая требует свой терминологический аппарат», — говорит Заметалова Галина, бизнес-консультант, психолог, тренер НЛП. И в связи с этим предлагает использовать моделирование и для метамоделирования, т.е. для ответа на вопрос, как эффективно моделировать?

---

Познавательное моделирование, вот что ставит во главу угла этот автор. Моделирование Бейтсона, выборочное моделирование Гриндера (только без предоставления ему права слова, ведь по его же научению, самообъяснение гения имеет минимальное значение, чем наблюдения над ним и его метамоделирование :).

---

10 Модель ЭпистемологическогоМышления на примерах Уилбера, Бейтсона

---

http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=403152#t403152

---

20 Модели ПознавательныхДиалогов

---

http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=420048#t420048

---

Кроме того, актуальным она считает описание критериев достаточности проникновения в опыт другого человека на этапе моделирования, чтобы полученная модель была эффективной и результат воспроизводимым.

---

Упражнение для развития второй позиции.

---

Как дополнение к предыдущему упражнению, используется для углубления раппорта.

---

Поймите другого человека путем отождествления.

---

http://community.livejournal.com/openmeta/6171.html?thread=25115#t25115

9

---

Эту же мысль развивает Вячеслав Захаров, тренер НЛП. «Необходимы исследования о критериях применимости и необходимости модели вычитания после процесса моделирования». Будущее НЛП-моделирования он видит в создании таких упражнений, при выполнении которых встраивание навыка проходит бессознательно, без необходимости объяснять обучающемуся основы НЛП. Кроме того, он призвал НЛП-сообщество прикладывать усилия для получения государственного подтверждения статуса практика и мастера НЛП.

---

1 Критерии применимости моделей, встраивание навыков без необходимости чрезмерного/избыточного обучения, -- это все связано с разработкой "регулирующих"/"настраивающих" процессов для моделей:

---

Любой бизнес заказ на обучение требует достижения:

---

--точно дозированного результата

---

--минимальными (ну или - оптимизированными по принципу экономии) средствами

---

Уникальный вклад бизнес-моделистов в перспективу развития общего моделирования заключался бы в исследовании ими особенных "регулирующих" процессов, которые позволяют "настраивать" общие модели на достижение конкретных точно дозированных результатов с помощью минимизированных средств. (В противном случае для эффективных продаж учат общему гипнозу.)

---

http://community.livejournal.com/metapractice/47357.html?thread=600573#t600573

---

2 Не дай бог получить этот государственный статус для существующих систем обучения практику/мастеру. Тогда уже совсем ничего не удастся изменить в моделировании. Для будущего моделирования это смерть. Тогда развитие моделирования будет замещено аппаратными играми.

10

---

Александр Любимов, M.A.NLP, тренер НЛП, руководитель тренингового центра "На Тульской", видит развитие моделирования в создании принципиально новых моделей, используя стратегии гениальности и творчества (например, ТРИЗ) как материал уже существующих моделей человеческого опыта. «Моделируя, мы не создаем ничего нового, мы лишь учимся уже существующему опыту».

---

Моделирование ТРИЗ - это совершенно замечательная мысль. Помятуя нашу схему:

---

ММ > МП > МПр > цикл.

---

http://community.livejournal.com/metapractice/47357.html?thread=601085#t601085

---

Возможно было бы отмоделировать:

---

--ММ (ментальная модель) - гений создателя ТРИЗ - Генриха Альтшуллера

---

--сам процесс изобретательства (МП - модель порождения). Это, как раз, замечательно проработано в существующем ТРИЗЕ, особенно для технического изобретательства. Но нет универсального обобщения для изобретательства в гуманитарных сферах

---

--МПр - моделью продуктов для технического триза являются, например, базы полезных физических/химических эффектов. По аналогии с этим, было бы конгениально создать базу эээ полезных (ресурсных) человеческих "активностей"/проявлений/процессов. Полезных для для моделирования. Этакий банк заготовок для моделирования. Темы синхронные:

---

Генеративное НЛП

---

http://nlpcenter.ru/index.php?sid=187&did=661

---

Мобилизация ресурсов из Настоящего4

---

http://community.livejournal.com/metapractice/40508.html

11

---

Ренальд Лачашвили, M.A. NLP, канд. техн. наук, научный руководитель проекта "Школа Нового Поколения", выделил в качестве самостоятельного направления командное моделирование для снижения уровня влияния субъективизма и индивидуальных фильтров восприятия на результат моделирования.

---

Это я не понял. Имеется ввиду:

---

--групповое моделирование, моделирование в исполнении группы?

---

--при условии, что в группе присутствует командная иерархия?

---

Ну, ежели так, то это призыв к воспроизведению того моделирования, которое делали БиГи при создании НЛП:

---

--там работала команда более двух человек

---

--была иерархия - БиГи занимали ведущую роль (хотя, м.б. неявным методологическим лидером был Бейтсон)

---

--сами БиГи распределяли меж собою функции моделирования

---

Кроме того, в книге:

---

Precision: A New Approach to Communication : How to Get the Information You Need to Get Results (Paperback)

---

by Michael McMaster, John Grinder

---

http://www.amazon.com/gp/product/1555520499/sr=1-7/qid=1143976319/ref=sr_1_7/104-7618361-3060737?%5Fencoding=UTF8&s=books

---

Описано моделирование рабочих бизнес процессов в структуре организации, в связке начальник-подчиненный (менеджер-исполнитель).

12

---

Один из участников конференции заметил: «Нам нужно создавать новые инструменты моделирования. Все инструменты моделирования когда-то были смоделированы. И сегодня стоит присматриваться, может, среди существующих моделей появились новые инструменты».

---

Это интересная тема.

---

1 Что было первоначальными "инструментами моделирования" (ПИМ), когда создавалось НЛП?

---

2 Какие новые инструменты моделирования (НИМ) появились по мере создания НЛП?

---

3 После того, как НИМ заняли доминирующее место, ПИМ совсем перестали работать/применяться?

---

4 Являются ли НИМ, в свою очередь, некоего сорта моделями?

---

5 Являются ли ПИМ хоть какого-то сорта моделями? Могут ли ПИМ быть отмоделированы?

---

6 Какое моделирование и в отношении кого/чего надо применять, чтобы найти новые НИМ (ННИМ)?

13

---

«Если ты овладел навыком, то можно потом моделировать самого себя. Овладев навыком бессознательно, можно осознавать и достраивать сознанную часть опыта», — акцентирует внимание Наталья Лобова, доцент кафедры психологии Винницкого Государственного Педагогического Университета.

---

Само -моделирование, или, как у нас в опенмета/метапрактике это называется, - СебеМоделирование. Конечно, это можно и нужно делать. Первичными образцами того, что это возможно были Перлз, Сатир, Эриксон.

---

Забавно, что тема раздельного изучения и развития Себе и Тебе моделирования так и остается неопознано утонувшей в дискуссиях и в осознании большинства нынешних лидеров моделирования.

---

А, ну понятно: доцент кафедры психологии, не тренер, моментально схватывает важный аспект. Для тренеров это вопрос совершенно "замылен" в их восприятии.

14

---

«Человечество нуждается в том, чтобы осознавать свои когнитивные модели, — считает Олег Абдрашитов, научный руководитель Средневолжской ассоциации НЛП. — Осознавая и учитывая экологию мышления общества, общечеловеческое развитие, возможно, приобретет принципиально иное качество и пойдет в новом направлении. Кроме того, в отношении подрастающего поколения, особенно в современном обществе, существует острая необходимость поддерживать, развивать и стимулировать детскую страсть к познанию".

---

ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ НАСЛЕДИЕ ГРЕГОРИ БЕЙТСОНА

---

"РАЗУМ И ПРИРОДА: неизбежное единство" в переводе Д. Федотова.

---

(Bateson, Gregory. Mind and Nature: A Necessary Unity, New York, Dutton, 1979)

---

содержание книги:

---

Грегори Бейтсон

---

Разум и природа: неизбежное единство

---

Глава 1: ВВЕДЕНИЕ

---

Глава 2: ЛЮБОЙ ШКОЛЬНИК ЗНАЕТ

---

1. Наука никогда ничего не доказывает

---

2. Карта -- это отнюдь не территория, а имя -- отнюдь не поименованная вещь

---

3. Объективного опыта не существует

---

4. Процессы формирования образов бессознательны

---

5. Деление воспринимаемой Вселенной на части и целое удобно и, вероятно, необходимо, однако никакая необходимость не определяет, как именно это следует делать

---

6. Дивергентные последовательности (идущие в сторону увеличения разнообразия) непредсказуемы

---

7. Конвергентные последовательности (идущие в сторону уменьшения разнообразия) предсказуемы

---

8. "Из ничего не будет ничего"

---

9. О различии числа и количества

---

10. Паттерн не определяется количеством

---

11. В биологии нет "монотонных величин"

---

12. Иногда лучше поменьше: История полиплоидной лошади

---

13. Логика плохо моделирует причинно-следственные связи

---

14. Причинность не имеет обратного действия

---

15. Язык обычно акцентирует только одну сторону взаимодействия

---

16. Понятия "стабильность" и "изменения" описывают части наших описаний

---

Глава 3: МНОЖЕСТВЕННЫЕ ВЕРСИИ МИРА

---

Случай 1. Различия

---

Случай 2. Бинокулярное зрение

---

Случай 3. Планета Плутон

---

Случай 4. Синаптическое суммирование

---

Случай 5. Галлюцинаторный кинжал

---

Случай 6. Синонимические языки

---

Случай 7. Два пола

---

Случай 8. Биения и феномен муара

---

Случай 9. "Описание", "тавтология" и "объяснение"

---

Глава 4: КРИТЕРИИ МЕНТАЛЬНОГО ПРОЦЕССА

---

Критерий 1. Разум есть совокупность взаимодействующих частей или компонентов

---

Критерий 2. Взаимодействие между частями разума запускается различием

---

Критерий 3. Ментальный процесс требует сопутствующей энергии

---

Критерий 4. Ментальный процесс требует циркулярных (или более сложных) детерминирующих цепей

---

Критерий 5. В ходе ментального процесса воздействия различий следует рассматривать как трансформанты (т.е. закодированные версии) предшествующих событий

---

Критерий 6. Описание и классификация этих процессов трансформации вскрывает иерархию логических типов, внутренне присущую феномену

---

Глава 5: МНОЖЕСТВЕННЫЕ ВЕРСИИ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ

---

1. "Познай себя"

---

2. Тотемизм

---

3. Абдукция

---

Глава 6: ВЕЛИКИЕ СТОХАСТИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ

---

1. Ошибки ламаркианцев

---

2. Использование и неиспользование

---

3. Генетическая ассимиляция

---

4. Генетический контроль соматических изменений

---

5. "Из ничего не будет ничего" в эпигенезе

---

6. Гомология

---

7. Адаптация и пагубные привычки

---

8. Стохастические, дивергентные и конвергентные процессы

---

9. Сравнение и комбинирование двух стохастических систем

---

Глава 7: ОТ КЛАССИФИКАЦИИ К ПРОЦЕССУ

---

Глава 8: НУ И ЧТО?

---

Приложение: РАСПАЛАСЬ СВЯЗЬ ВРЕМЕН

---

http://double-bind.livejournal.com/8011.html

15

---

Янчиков Владимир: «Если есть необходимость моделирования на государственном уровне, надо быть осторожным, чтобы сохранить НЛП в том виде, в котором оно есть. Сохранить баланс структуры и спонтанности, устоять перед необходимостью избыточного структурирования, свойственного социальным системам и институтам».

---

Еще бы оценить, что больше нанесет вреда будущему моделирования:

---

--избыточность структурирования социальных систем и институтов

---

--или НЛП в том виде в каком оно есть с присущем ему спонтанностью

16

---

«Современная система образования не полностью удовлетворяет потребности детей с высокой и низкой успеваемостью, о чем свидетельствует повышение спроса на дополнительное школьное обучение русскому языку, литературе, математике», — возвращается к теме образования Виктор Торопов.

---

17

---

Его поддерживает Лидия Любимова, M.A. NLP: «Способность детского бессознательного моделирования надо использовать, давая детям возможность учиться у людей, которые сами являются примером эффективности. НЛП нужно двигать в школу».

---

Хорошо сказано. Сам потратил несколько лет на "продвижение НЛП в школу". Но "школа" это кто? Ежели дети - никаких проблем. Но вот учителя, сама школьная система... Вот, вспомнилась ситуация: экспериментальная школа (экспериментальная площадка). Я в этой школе в роли психолога-зауча. Идут штатные уроки. А у меня идет демонстрационный семинар для учителей. У меня в аудитории свободные от уроков учителя. Приводят семиклассника, круглого двоечника. Приводят его с урока английского - он в очередной раз продемонстрировал органическую неспособность воспринимать учебный материал. Ученик является с заданием от его преподавателя, в которое включен материал предшествующего урока, текущий урок и задание на дом (для следующего урока) - это для того, чтобы не было возможности списать эффективность демонстрируемых методов на то, что я с ним провозился весь урок, а у преподавателя на одного ученика, мол, времени столько нет.

---

Занимаемся с учеником и он справляется со всем материалом. Проверяют его присутствующие учителя. Все замечательно.

---

Но в самом конце семинара одна передовая учительница средних лет, вдруг, разряжается бурными рыданиями - выясняется, каким-то сложным ассоциативным образом, увиденное ее смертельно оскорбило... Ну и т.д.

---

Мое мнение: продвигать НЛП надо не в школу, а в пединституты.

18

---

Неожиданное направление развития моделирования обозначает Михаил Рязанцев: «В будущем надо рассматривать моделирование не только как обучение способностям, но и как диагностику: например, для обнаружения того фрагмента в опыте, который «не работает». Интересно моделирование как возможность эффективно предсказать поведение человека или организации в будущем. Кроме того, не надо сбрасывать со счетов моделирование для контртеррористической деятельности. И в данном случае моделирование направлено на поиск ключевого элемента поведения, который достаточно вывернуть, чтобы деятельность рассыпалась».

---

Это на темы моделирования:

---

2 Но историю моделирования, начало ее отсчета можно отмерить и по-другому. Разве не были моделистами в истинном смысле слова Перлс, Сатир, Эриксон? Предмет их моделирования был един для всех: они моделировали каждый по-своему способность людей, отягщенных разнообразными проблемами, к достижению радикального изменения себя. Результат этого процесса представлен в двух формах:

---

--бесчисленные пациенты Перлса, Сатир, Эриксона уносили с собою в их жизни уникальные образцы/модели СебеИзменений (изменений себя)

---

--Перлс, Сатир, Эриксон накапливали опыт знания/применения универсальных моделей ТебеИзменений (изменения других)

---

Синонимом "способности к изменению" является "обучение". Можно моделировать, как это ныне призывает Гриндер, множество частных "гениальностей". Но можно моделировать универсальную "гениальность в изменениях" = универсальной "способности к обучению всему". Какие "образцы" для моделирования должны быть выбраны для моделирования "способности к изменениям", "способности к обучению"?

---

http://community.livejournal.com/metapractice/47357.html?thread=598781#t598781

19

---

Янчиков Владимир отмечает, что «о необходимости раннего обучения моделированию и заботе о формировании гениальности необходимо заботиться с очень раннего возраста, о чем свидетельствуют многочисленные исследования. Например, согласно исследованиям, в которых я принимал участие, техническая гениальность формируется в 10 – 12 лет, а дальше уже поздно. И поэтому результаты моделирования технической гениальности надо внедрять в школах. Техническая гениальность формируется на основании общей гениальности. А общая гениальность, согласно исследованиям японских ученых, формируется на 60% уже к 6 годам, а на момент рождения является сформированной уже на 30 %».

---

Это уже есть:

---

Линда Ллойд Школьная магия.

---

http://www.trenings.ru/books/index.shtml

---

Но может кто-то описать опыт последовательного применения этих ежедневных упражнений в течении всего года для соответствующего развития маленького ребенка? А жаль. Это готовая программа, необходимость существования которой указывает выступающий.

20

---

«Проблема НЛП-моделирования лежит за пределами моделирования. Мы занимаемся тем, что по большому счету никому не нужно, — заявил Андрей Кёниг, руководитель МЦ НЛП. — Нас, специалистов, сидит здесь 30 – 40 человек и ни одного реального потребителя этих услуг, только те, кто этим занимается. Мы с вами те самые ученые, которые занимаются непонятно чем ради собственного интереса. Если такая ситуация продлится еще некоторое время, то идея моделирования в России просто погибнет. Я считаю, что мы можем что-то сделать в этом смысле, только если найдем в социуме социальный заказ. Если мы найдем и создадим спрос. И вот тогда это будет жить, и появятся критерии качества, которые будем устанавливать не мы, такие хорошие, сами себе, а их будет требовать от нас общество. Тогда мы с вами этим критериям изменить уже не сможем, мы должны будем их выдавать на-гора. Только тогда моделирование будет качественным.

---

Сейчас моделирование дает крайне узкоспециализированный продукт, который называется тренинг. Моделирование не дает пакетных технологий, которые человек может купить в магазине и обогатиться.

---

Когда человек освобождается от фобии, то чему он учиться? Он обучается преодолевать фобии или учиться получать помощь от специалиста? Кто на НЛП покупается и кто покупает НЛП? За что покупают НЛП? За феномены, за «фенечки». НЛП порождает то, что не может породить никто другой. Например, за что покупают эриксоновский гипноз? За то, что есть слово «гипноз». Это значит, что человека будут вводить в транс. Если он это не получает, то расстраивается, а если получает, радуется. Разговор происходит очень короткий: «Введите меня пожалуйста в транс. — Да, пожалуйста. — Спасибо. — Пожалуйста». И все. С одной стороны, если мы будем продолжать моделировать феномены, то мы рискуем создать и поддержать этот спрос. С другой стороны, если не будем моделировать феномены, а будем моделировать обыденность, то мы начнем бороться с другими направлениями (и не только психотерапевтическими), которые с помощью другого описания, но также формируют эффект, подобный нашему. Например, есть самолет и способность левитировать. Чем пользуется обычный человек? Конечно, способностью левитировать. (смех в зале). Это во сне, а в реальности он летит самолетом. Потому что это проще и дешевле. Ведь, чтобы научиться левитировать, надо, как минимум, несколько лет, и еще не факт, что научишься.

---

А вот если мы будем работать в сторону субъективных технологий, т.е. моделировать внутренние процессы, которые просты в обращении и дают людям феномены, вот тогда мы будем нужны. Вот тогда на нас будет спрос и тогда то, что мы делаем, будет кому-то нужно. А сейчас, на наш взгляд, это нужно только горстке энтузиастов, основная часть которых здесь и, к большому моему сожалению, даже не все нашли время, чтобы прийти сегодня».

Мы занимаемся тем, что по большому счету никому не нужно,

---

Ну это сорт кокетства. Занимаются тем, чем занимаются, потому, что это способ зарабатывания. Но нет смелости наладить самому другой способ. Что ж - здоровый бизнес- консерватизм.

---

и ни одного реального потребителя этих услуг, только те, кто этим занимается.

---

И это неточность - основные "потребители" - учащиеся на ступенях практика, мастера, самой постановкой конференции отторгнуты от участия в ней. Моделирование-то изучают на продвинутых ступенях. Нет отдельного курса моделирования, на котором моделирование бы изучалось с первых до последних ступеней непрерывно. А курс такой не разработать по причине отсутствия для него материала.

---

Мы с вами те самые ученые, которые занимаются непонятно чем ради собственного интереса.

---

При всем несовершенстве реальной науки, все же, современному Российскому НЛП дотянуть до научного уровня не по силам.

---

Если такая ситуация продлится еще некоторое время, то идея моделирования в России просто погибнет.

---

С идеей моделирования все будет в порядке. Но загнобить ее прикладывают усилия те, кто "там" сидит "как ученые".

---

Я считаю, что мы можем что-то сделать в этом смысле, только если найдем в социуме социальный заказ.

---

Это в каком смысле социальный заказ? Найти финансирование, чтобы привести все дела с моделированием в полный порядок?

---

Если мы найдем и создадим спрос.

---

На что спрос? На то чего нет? На рудиментарное моделирование?

---

И вот тогда это будет жить, и появятся критерии качества, которые будем устанавливать не мы, такие хорошие, сами себе, а их будет требовать от нас общество.

---

Т.е. общество будет проверять качество моделирования?

---

Тогда мы с вами этим критериям изменить уже не сможем, мы должны будем их выдавать на-гора. Только тогда моделирование будет качественным.

---

Это называется "валить с больной головы на здоровую".

---

Сейчас моделирование дает крайне узкоспециализированный продукт, который называется тренинг. Моделирование не дает пакетных технологий, которые человек может купить в магазине и обогатиться.

---

А кто мешает смело моделировать "модели обогащения?"

Когда человек освобождается от фобии, то чему он учиться? Он обучается преодолевать фобии или учиться получать помощь от специалиста?

---

Когда от фобии человека избавляет Специалист, человек:

---

--избавляется от ЭТОЙ фобии

---

--научается не попадаться на другие фобии

---

--научается использовать фобический процесс, освобожденный от отрицательной кинестетики, как процесс мгновенного обучения всему чему угодно. Такова эта пакетная услуга по описанию технологии лечения фобий от создателей НЛП.

---

Кто на НЛП покупается и кто покупает НЛП? За что покупают НЛП? За феномены, за «фенечки». НЛП порождает то, что не может породить никто другой.

---

Ну это можно было бы выразить по-простому:

---

--нлп продают как "что-то новое"

---

--покупатели покупаются на эффект новизны

---

--новизна может быть по сути, а может быть фенечками. Фенечки от нлп продают чаще всего.

---

Например, за что покупают эриксоновский гипноз? За то, что есть слово «гипноз».

---

Ежели э-гипноз продают как набор гипнотических фенечек, то потом и требуют с продавца выдать фенечки.

---

Это значит, что человека будут вводить в транс. Если он это не получает, то расстраивается, а если получает, радуется. Разговор происходит очень короткий: «Введите меня пожалуйста в транс. — Да, пожалуйста. — Спасибо. — Пожалуйста». И все.

---

Стоит заменить набор фенечек на стоящие вещи, как начнут спрашивать последние.

---

С другой стороны, если не будем моделировать феномены, а будем моделировать обыденность, то мы начнем бороться с другими направлениями (и не только психотерапевтическими), которые с помощью другого описания, но также формируют эффект, подобный нашему.

---

Не бороться, а конкурировать. В этой конкуренции нет ничего страшного.

---

Например, есть самолет и способность левитировать. Чем пользуется обычный человек? Конечно, способностью левитировать. (смех в зале). Это во сне, а в реальности он летит самолетом. Потому что это проще и дешевле. Ведь, чтобы научиться левитировать, надо, как минимум, несколько лет, и еще не факт, что научишься.

---

Продавать обучение левитации сложнее чем билеты на самолет. Но можно продавать фенечки про левитацию. Фенечки, заменяющие реальный билет и полет на самолете продавать очень сложно.

---

А вот если мы будем работать в сторону субъективных технологий, т.е. моделировать внутренние процессы, которые просты в обращении и дают людям феномены, вот тогда мы будем нужны. Вот тогда на нас будет спрос и тогда то, что мы делаем, будет кому-то нужно.

---

Сколькими многими фенечками можно сопроводить продажу моделирования внутренних процессов, состояний! Это очень коммерческая модель. Сам Джон Гриндер ею соблазнился. И Кен Уилбер. И, вообще, моделирование внутренних состояний это самый проверенный продукт со времен Адама и Евы.

---

А сейчас, на наш взгляд, это нужно только горстке энтузиастов, основная часть которых здесь и, к большому моему сожалению, даже не все нашли время, чтобы прийти сегодня».

---

Получить коммерческий продукт типа ~"состояния писательства" гораздо проще (ММ), нежели модель текста (МПр).

---

ММ > МП > МПр > цикл.

---

http://community.livejournal.com/metapractice/47357.html?thread=601085#t601085

---

Но в чем вопрос/сожаление? Кому-то нравится моделировать одно, кому-то - другое.

21

---

Ольга Яковлева, психолог в частной школе, руководитель психологического центра: «Любая система, которая передает знания людям и детям, не может быть полной, если она просто продается в магазинах в качестве пособий. Она должна быть организована, как система образования. На уровне государства есть школы, университеты и разные другие организации. В рамках НЛП сейчас это тренинги. Ну, а как бы мы хотели? Человек, и сегодня приходя в магазин, конечно, может купить книги и прочесть их. Только дает ли это тот же результат, что тренинг? Просто так взять диск и научиться, вероятно, не так уж просто. Тогда уж можно ставить вопрос, а нужны ли школы? Что касается моделирования феноменов, то зачем придумывать то, что уже есть. Это есть и даже лучшего качества. Если я не ошибаюсь, существует как минимум 4 основные религии, которые предлагают множество феноменов. Занимайся, и ты будешь максимально просветлен, будешь иметь то, что захочешь.

---

А с точки зрения передачи стратегий детям я предлагаю всему сообществу НЛП начать делать «новых», гениальных детей (смех в зале)».

---

Ситема образования начинается с обучения будущих учителей. В отношении применения НЛП в образовании начинать надо с применения НЛП в педвузе. Начинать надо с головы, а не с хвоста.

Пьюселик ссылался на то, что Гриндер тоже обладал ГениальностьюБандлера: умел воспроизводить навыки других.

Пьюселик ссылался на то, что

---

Следует учитывать:

---

--Пьюселик активно занимется/занимался "рекреацией" истории создания нлп и своим местом в этой истории. В этом контексте ему подходят любые весомые/неожиданные заявления. Он их и делает.

---

--Пьюселик является ярко ДГ-ориентированным. Следовательно, он на автомате будет подчеркивать все, что придает большую значимость ДГ.

---

Гриндер тоже обладал ГениальностьюБандлера: умел воспроизводить навыки других.

---

Да. Но:

---

--кто измерял/сравнивал таковую способность ДГ до тесного общения с РБ и после

---

--вообще-то, каждый человек, почти врожденно, способен к воспроизведению навыков других. К этому способны даже кошки и дельфины. Синицы, только наблюдением друг за другом, обучаются эффективным приемам добывания корма в антропогенных условиях.

Очевидность того, что "не- знание" так и остается "незнанием"

---

Удивительную картину представляет собою нынешняя панорама обсуждения перспектив моделирования. Ни в одной реплике конференции не указана проблема пробелов в существующих представлениях о моделировании. И самый драматический пробел - когда о из моделирования выкидывают его постоянную лингвистическую составляющую:

---

---

9 Модель Буквализма

---

http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=401360#t401360

---

20 Модели ПознавательныхДиалогов

---

http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=420048#t420048

---

23 Модели ВербальноСенсорногоДекодера

---

http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=431824#t431824

---

28 Модели ВербальныхПресуппозиций.

---

http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=449232#t449232

---

42 Модели ЛексическойЧистоты.

---

http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=458192#t458192

---

59 ПервичноеМоделирование

---

http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=570832#t570832

---

62 Модель Метафоры

---

http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=583376#t583376

---

63 Моделирование ИзМентальнойЛексики

---

http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=583888#t583888

---

В результате не только качество моделирования страдает. В результате "портной"-ДГ преспокойно одевает нынешних "королей" моделирования в магический наряд "состояния не- знания":

---

Новый наряд короля

---

Ни один человек не хотел признаться, что он ничего не видит, ведь это означало бы, что он либо глуп, либо не на своем месте сидит. Ни одно платье короля не вызывало еще такого восторга.

---

http://lukoshko.net/andersen/anders9.shtml

---

Изумленные подданные королевства моделирования боятся признаться, что "состояние не-знания", такое исключительно важное в процессе моделирования по уверениям ДГ, на деле есть простое "ничего" - "незнание", с котором все остаются одураченными. Далее возможен спор:

---

--"не- знание" - это только термин (установочное слово). Термины можно употреблять какие хочешь

---

--"не- знание" = "незнанию", ибо звучит совершенно одинаково и является пресуппозицией запрета на появление "знания". Любое слово в моделировании есть инструмент воздействия. Термины тем более. Не может быть ни одного случайного термина (установочного слова).

А какие у нас альтернативы?

---

1

---

Несколько ранее, например, у РБ, мы могли найти информацию о состоянии "замешательства в понимании", которое:

---

--предшествует возникновению полного понимания

---

--формируется в результате сбора/накопления любого рода информации

---

--является обратимым по отношению к состоянию "понимания". Т.е. полезно многократно переходить от "понимания" к "замешательству" (и обратно), для того чтобы отшлифовать, довести понимание до возможного совершенства.

---

"Замешательство в понимании" являет совсем иную пресуппозицию, оно = "пред- знанию". В самом деле, гораздо полезнее накапливать информацию на первой стадии моделирования, ориентируясь на возникновение сигналов:

---

--пред- знания

---

--предвидения

---

--предчувствия

---

--предугадывания

---

--предсказания

---

2

---

Любую модель, даже модель состояний, полезнее выражать не через "внутреннее состояние". Ибо внутренние состояния в значительной мере формируются активностью ENS, с которой связаны висцеральные ощущения:

---

--с нейрологической точки зрения, "код грамотности" это двушаговая стратегия Kin- Kex, где Kin есть двигательное "ощущение готовности" к правильным движениям или "мышечный тонус готовности". Ну а, - Kex это сами движения.

---

Стратегия Kin- Kex является центральным местом в вопросах моделирования. Именно в этой стратегии:

---

--модель реализуется основным носителем

---

--моделистом, который интуитивно научился воспроизводить модель.

---

Центральным местом моделирования является кинестетика движений, а не кинестетика состояний, как это уверяет ДГ. В кинестетику состояний в большом количестве "подмешана" кинестетика ENS (нервной системы внутренних органов), а где в ход пошла активность ENS, там без долгих лет восточно-подобной практики ничего не добьешься. Ну, или основательная практика шестишагового рефрейминга. Дело в том, что между корой и ENS легко вырабатываются в большом количестве двусторонние кортико-висцеральные рефлексы. Огромный физиолого-аффективно-эмоциональный даунлод. Какая уж там эффективность.

---

http://community.livejournal.com/metapractice/48322.html?thread=628418#t628418

---

С чьей подачи занимаются "конструированием навыков"

---

Конструирование навыков придумал Эриксон. Его активно развивает Бандлер и его последователи (например, Андреасы). Ежели кто желает себя испытать в "говорении о конструировании", то стоит проверить свои потенции на задачах формализации моделей и техник Бандлеровской школы, содержащих концентрированные образцы "конструирования". Ибо ежели такие формализации получатся, то и далее разговор может быть содержательным. Ну а нет, так нет.

---

Нынешние разговоры о "конструировании навыков" происходят в точности как у последователей Гробового: мы находимся под влиянием Египетского бога Ра, потому что мы живем в "Ра"ссии (из вчерашней телепередачи).

---

Стоит обратить внимание

---

Говорить о моделировании и делать моделирование есть разные вещи. О моделировании больше говорят.

---

Происходит ли "конструирование навыков" когда "моделируют"

---

Когда "моделируют" животные они ничего не конструируют. Собаки, кошки, дельфины и птицы способны "моделировать" в наблюдении за себе подобными:

---

Зеркальные нейроны

---

http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1584.html

---

Ежели люди контролируемо учитывают/используют лингвистику в ходе моделирования, то они применяют лингвистическое конструирование. Ну а ежели не используют, то тут ничего не попишешь.

---

Стоимость интереса

---

Некоторые интересы не имеют ни стоимости, ни цены.

Пьюселик активно занимется/занимался "рекреацией" истории создания нлп и своим местом в этой истории.

---

А вот это интересно! Как минимум потому что единственная (хе-хе!) книжка П. в соавторстве с Льюисом Байроном была выпущена уже много после "развода" БиГов - в 1982.

---

За первоисточником о роли П. в группе "первомоделистов" - обращаться к Вольфгангу Волкнеру?

--Пьюселик активно занимется/занимался "рекреацией" истории создания нлп и своим местом в этой истории.

---

--А вот это интересно! Как минимум потому что единственная (хе-хе!) книжка П. в соавторстве с Льюисом Байроном была выпущена уже много после "развода" БиГов - в 1982.

---

Да нет, это не интересно. Могла бы быть интересна сама книга. При условии что она содержала бы нечто интересное.

---

За первоисточником о роли П. в группе "первомоделистов" - обращаться к Вольфгангу Волкнеру?

---

Я в точности этого не знаю. Кажется, у Волкнера он вообще не упоминается.

Могла бы быть интересна сама книга. При условии что она содержала бы нечто интересное.

---

Честно - не хватило меня для того, чтобы Пьюселика читать:) Столько всего интересного есть из первых рук, чтобы еще на ФП заморачиваться!

---

За первоисточником о роли П. в группе "первомоделистов" - обращаться к Вольфгангу Волкнеру?

---

Я в точности этого не знаю. Кажется, у Волкнера он вообще не упоминается.

---

Надо проглядеть хотя бы по диагонали еще раз.