... ↑
metanymous в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
2 Раппорта углубление
3 Понимание (другого) человека
4 Отождествление с (другим) человеком
-------------------------------------------------------------
Вот сколько разных вещей в этой теме.
Возьмем самую существенную.
Отождествляться - так отождествляться!
Как Алиса может непосредственно отождествиться - "превратиться" в Боба?
1. Ей необходимо обеспечить пребывание Боба относительно долгое время
в спокойном состоянии без движений,
например, усадить его в достаточно уединенном и тихом месте.
2. Алисе необходимо перейти в состояние сознания отличающееся:
а) с полным отсутствием внутреннего диалога
б) отсутствием иных "внутренних" ментальных процессов
(любых форм памяти, воображения, заметных ощущений, эмоций и т.п.)
в) наличием "туннельного зрения"
3. Алисе необходимо сесть неподалеку от Боба, навести "внимание"(туннель зрения) на фигуру Боба в целом,
предоставить своему дыханию синхронизироваться с дыханием Боба и ждать:
а) больше часа, если Алиса не тренирована
б) меньше часа, если она знает, что делает
Опыт отождествления.
Во время "пребывания" Бобом Алиса будет видеть, слышать, чувствовать, думать некоторый
опыт переживаний Боба. Она будет Бобом. Следовательно, даже на секунду, она не сможет вспомнить,
отрефлексировать себя Алисой.
Этот опыт ограничен определенными рамками.
1. "Внутри" рамок этого опыта может пройти много событий и времени.
В реальном физическом времени опыт может длиться секундны, десятки минут - гораздо реже.
2. За редким исключением, содержание опыта отождествления является целостным, цельным
единым "куском", порцией (гештальтом?).
Например, это определенное событие (переживание) в некотором контексте.
Или это однородная серия событий (переживаний) в разный контекстах, но с единой сильной
эмоцией.
3. Ни Алиса, ни Боб не могут заранее "заказать" характер и содержание отождествления.
Оно есть самопроизвольный цельный фрагмент из любой части личной истории Боба.
4. В двух случаях из трех содержание опыта отождествления является выраженно негативным.
5. После опыта отождествления он будет представлен для осознания Ализы как фрагмент ее
настоящей памяти. Т.е. на некотором рефлексивном уровне Алиса сможет сказать, что в ее личной
истории такого опыта не было. Но по всем другим свойствам, теперь это фрагмент ее памяти.
Генерализация.
1. После пары тройки таких экспериментов Алиса (владеющая внутренным безмолвием!)
сможет сформировать способность к другому типу отождествления. Условно назовем
эту способность "внутренним интерфейсом отождествления". Алиса может обнаружить,
что теперь в некоторых ситуациях общения происходит локальный процесс отождествления.
Локализованный во "внутреннем интерфейсе отождествления".
Или другими словами, она будет получать информацию о другом человеке в "какой-то части себя".
Или еще по-другому, - через опыт отождествления проходит не "вся" Алиса, а только ее "часть".
2. По мере накопления опыта функционирования Отождествляющейся Части, Алиса придет
к своеобразному пониманию того, что способностью извлекать информацию через отождествление
она обладала всегда.
Она потеряла эту способность (осознание доступа к этой способности) в результате активного подавления ее
(спос) воспитанием,
собственного желания избегать соприкосновения с негативными чувствами окружающих,
значительного диссонанса между тем что люди делают, говорят, чувствуют и тем что на самом деле
определяет их функционирование.
3 комментария
сначала старые сначала новые
"В двух случаях из трех содержание опыта отождествления является выраженно негативным."
Хуже того, по условиям упражнения "операция улыбка" он всегда будет негативным. Я думаю, нужна какая-то защищенная среда, что-то вродевиртуальной машины. Думаю пока над этим. Гриндер в похожем случае предлагает концепцию "стража", который будет вас охранять, но это, по-моему не совсем то.
Хуже того, по условиям упражнения "операция улыбка" он всегда будет негативным. Я думаю, нужна какая-то защищенная среда, что-то вродевиртуальной машины. Думаю пока над этим. Гриндер в похожем случае предлагает концепцию "стража", который будет вас охранять, но это, по-моему не совсем то.
Хуже того, по условиям упражнения "операция улыбка" он всегда будет негативным. Я думаю, нужна какая-то защищенная среда, что-то вродевиртуальной машины. Думаю пока над этим. Гриндер в похожем случае предлагает концепцию "стража", который будет вас охранять, но это, по-моему не совсем то.
Спасибо, но я еще только начал комментировать. И с Вашего разрешения (твоего? выше перешел на "ты" без разрешения) предполагаю выкопать в этом месте целый кимберлитовый карьер.
Проблема не в факте наличия защиты. Надо точно представлять от чего необходимо "защищаться".
1 От негативных человеческих переживаний, часто весьма драматической (психосоматической природы)
2 От СОБСТВЕННОЙ памяти! Так как опыт перевоплощения имеет тенденцию самопроизвольно записаться в файлы "родной" памяти.
Так что похоже "защита" должна представлять сорт "редактирования".
Спасибо, но я еще только начал комментировать. И с Вашего разрешения (твоего? выше перешел на "ты" без разрешения) предполагаю выкопать в этом месте целый кимберлитовый карьер.
Проблема не в факте наличия защиты. Надо точно представлять от чего необходимо "защищаться".
1 От негативных человеческих переживаний, часто весьма драматической (психосоматической природы)
2 От СОБСТВЕННОЙ памяти! Так как опыт перевоплощения имеет тенденцию самопроизвольно записаться в файлы "родной" памяти.
Так что похоже "защита" должна представлять сорт "редактирования".
Из истории того как Алиса училась отождествляться в Боба.
В самом начале у Алисы не было никакого опыта. Она занималась свободными экспериментами.
1. У нее довольно просто получалось настроить свое восприятие на "туннельное зрение".
Достаточно зафиксировать направление взгляда, перестать моргать - и через некоторое время зрительное восприятие сужается до "туннеля".
Ну конечно, перед этим, пришлось довольно долго приучать глаза не моргать. Так чтобы не было никакого дискомфорта от этого.
Как теперь вспоминает Алиса:" феномен "туннельного зрения"(ТЗ), если быть точной, не был 100%".
Он возникал не каждый раз при фиксации взгляда и прекращении моргания. Примерно в трех из пяти случаев.
2. А вот с внутренним диалогом были проблемы. Алисе не удавалось просто так остановить внутренний диалог.
Правда она подметила, что когда приходит ТЗ - внутренней болтовни гораздо меньше.Иногда совсем практически не было. Но что-то там было еще такое, что Алиса не могла проанализировать.
То что действительно определяло более существенное торможение диалога.
3. Вот с таким предварительным опытом Алиса и решилась на первые эксперименты с отождествлением.
Пробных безуспешных попыток было много. А однажды, вдруг, это
произошло. Произошло превращение в Боба.
Раскладывая опыт по полочкам, Алиса могла вспомнить, что внутренний диалог (ВД) в определенный момент исчез и было отождествление.
С удвоенным рвением Алиса повторяла эксперименты. Феномен отождествления появлялся не часто, каждый раз только ПОСЛЕ исчезновения ВД. Сравнивая, успешние и безуспешниые попытки, Алиса подметила такую интересную вещь. Важную роль в успешных попытках играло дыхание!
4. Вообще-то она предоставляла своему дыханию естественным путем синхронизироваться с дыханием Боба.
Но оказалось что можно дышать в ритме дыхания Боба с разной интенсивностью. С разной амплитудой дыхательных движений. Все успешные отождествления сопровождались очень легким поверхностным дыханием!
Эврика! -воскликнула Алиса и побежала читать литературу по дыхательной йоге.
Но скоро была вынуждена разочароваться. Поверхностное дыхание не давало гарантии ни отождествления, ни остановки ВД. Только их большую вероятность.
5. Пришлось Алисе самой заниматься отдельными экспериментами с дыханием.
И чтением литературы по физиологии дыхания.
Таким путем Алиса нашла ключевой фактор. Оказывается все зависит от того, совершается ли одно и то же легкое дыхание в зоне близкой к вдоху, или в зоне выдоха:
а) легкое поверхностное дыхание почти на полном выдохе практически блокировало ВД!
б) если остановить дыхание на выдохе на несколько секунд, то возобновить ВД можно, но с заметным "внутренним" усилием!
Размышляя над полученным результатом, Алиса объяснила его так: когда человек говорит вслух, каждый раз говорение вынуждено ОСТАНОВИТЬСЯ в КОНЦЕ выдоха. В каком-то смысле, конец выдоха является якорем (физическим) для остановки говорения вслух. А в психологии доказали, что внутренняя речь является интериоризированной внешней. Значит, этот же якорь способен значительно тормозить и ВД. Очень легкое поверхностное дыхание в области полного выдоха постоянно стимулирует якорь торможения ВД.
6. К этому времени у Алисы стал пропадать интерес к опытам по прямому перевоплощению. Она так чувствовала,
что сработала какая-то внутренняя экологическая защита. Да и Бобу надоело подолгу торчать без дела и движений
в кресле. Но теперь Алису занимал вопрос - можно ли получить эффект "узнавания" чего-либо о Бобе
а) когда он совершает много движений
б) когда он много говорит
В самом начале у Алисы не было никакого опыта. Она занималась свободными экспериментами.
1. У нее довольно просто получалось настроить свое восприятие на "туннельное зрение".
Достаточно зафиксировать направление взгляда, перестать моргать - и через некоторое время зрительное восприятие сужается до "туннеля".
Ну конечно, перед этим, пришлось довольно долго приучать глаза не моргать. Так чтобы не было никакого дискомфорта от этого.
Как теперь вспоминает Алиса:" феномен "туннельного зрения"(ТЗ), если быть точной, не был 100%".
Он возникал не каждый раз при фиксации взгляда и прекращении моргания. Примерно в трех из пяти случаев.
2. А вот с внутренним диалогом были проблемы. Алисе не удавалось просто так остановить внутренний диалог.
Правда она подметила, что когда приходит ТЗ - внутренней болтовни гораздо меньше.Иногда совсем практически не было. Но что-то там было еще такое, что Алиса не могла проанализировать.
То что действительно определяло более существенное торможение диалога.
3. Вот с таким предварительным опытом Алиса и решилась на первые эксперименты с отождествлением.
Пробных безуспешных попыток было много. А однажды, вдруг, это
произошло. Произошло превращение в Боба.
Раскладывая опыт по полочкам, Алиса могла вспомнить, что внутренний диалог (ВД) в определенный момент исчез и было отождествление.
С удвоенным рвением Алиса повторяла эксперименты. Феномен отождествления появлялся не часто, каждый раз только ПОСЛЕ исчезновения ВД. Сравнивая, успешние и безуспешниые попытки, Алиса подметила такую интересную вещь. Важную роль в успешных попытках играло дыхание!
4. Вообще-то она предоставляла своему дыханию естественным путем синхронизироваться с дыханием Боба.
Но оказалось что можно дышать в ритме дыхания Боба с разной интенсивностью. С разной амплитудой дыхательных движений. Все успешные отождествления сопровождались очень легким поверхностным дыханием!
Эврика! -воскликнула Алиса и побежала читать литературу по дыхательной йоге.
Но скоро была вынуждена разочароваться. Поверхностное дыхание не давало гарантии ни отождествления, ни остановки ВД. Только их большую вероятность.
5. Пришлось Алисе самой заниматься отдельными экспериментами с дыханием.
И чтением литературы по физиологии дыхания.
Таким путем Алиса нашла ключевой фактор. Оказывается все зависит от того, совершается ли одно и то же легкое дыхание в зоне близкой к вдоху, или в зоне выдоха:
а) легкое поверхностное дыхание почти на полном выдохе практически блокировало ВД!
б) если остановить дыхание на выдохе на несколько секунд, то возобновить ВД можно, но с заметным "внутренним" усилием!
Размышляя над полученным результатом, Алиса объяснила его так: когда человек говорит вслух, каждый раз говорение вынуждено ОСТАНОВИТЬСЯ в КОНЦЕ выдоха. В каком-то смысле, конец выдоха является якорем (физическим) для остановки говорения вслух. А в психологии доказали, что внутренняя речь является интериоризированной внешней. Значит, этот же якорь способен значительно тормозить и ВД. Очень легкое поверхностное дыхание в области полного выдоха постоянно стимулирует якорь торможения ВД.
6. К этому времени у Алисы стал пропадать интерес к опытам по прямому перевоплощению. Она так чувствовала,
что сработала какая-то внутренняя экологическая защита. Да и Бобу надоело подолгу торчать без дела и движений
в кресле. Но теперь Алису занимал вопрос - можно ли получить эффект "узнавания" чего-либо о Бобе
а) когда он совершает много движений
б) когда он много говорит