Оракул метапрактика

Насколько экологичен ТРИЗ, АРИЗ, РТЛ, ТРТЛ? Могу привести несколько цитат на эту тему самого Альтшуллера сотоварищи.

Триз экологичен. Ариз часть Триза. Приведи. Ты хочешь в отдельную тему?

Нет, мне достаточно краткой ремарки, потом когда/если буду углубляться вернусь.

---

"Каждый инструмент оказывает обратное действие на человека, использующего этот инструмент. ТРИЗ - инструмент для тонких, дерзких,

---

высокоорганизованных мысленных операций. Решение одной задачи еще не меняет стиля мышления, но в ходе занятий решаются десятки, сотни задач,

---

постепенно мышление перестраивается: становится более гибким и управляемым.

---

Вот портрет изобретателя, овладевшего ТРИЗ: "Тесное знакомство с Просяником и его работой ломает привычное представление о типичных чертах

---

изобретателя (сколько таких "чудаков" видели мы в кино, литературе, встречали в жизни!) - упорство, самоуверенность, некоммуникабельность, непрактичность

---

в обычных житейских делах... Просяник совсем иной. Типичный изобретатель новой формации, высококвалифицированный специалист по теории

---

изобретательства, по направленному поиску - необходимую уверенность он получает от знания закономерностей развития техники. А вместо тех самых

---

традиционных "изобретательских качеств" ТРИЗ воспитывает иное - диалектическое мышление, способность видеть в любых технических (да и не только

---

технических) системах противоречия, мешающие развитию, умение устранять эти противоречия, разрешать на основе системного мышления, способности

---

воспринимать любой предмет, любую проблему всесторонне, во всем многообразии их связей" ["Социалистическая индустрия", 18 декабря 1984г.].

---

ТРИЗ обеспечивает выход на решение, близкое к идеальному, но творческий процесс не сводится к одному лишь поиску решения. Необходимо довести

---

найденную идею до уровня работоспособной и технологичной конструкции, "обжелезить" ее, добиться как можно более широкого внедрения. А затем - взяться

---

за решение новой проблемы. Из практики известно, что средний срок внедрения среднего по уровню изобретения составляет 7-10 лет. Это значительный

---

отрезок времени в жизни человека. Борьба за внедрение часто связана с большими личными потерями, с колоссальными затратами сил и времени,

---

непониманием окружающих, необходимостью "пробивать" идею. Новатору порой приходится терпеть и материальные лишения, и отчуждение от родного

---

коллектива. Гораздо спокойнее жить без творчества, быть "как все", не "фантазировать"... Как заставить человека выйти из болота обыденности, презреть

---

отчетливо видимые трудности и вступить в схватку с косностью и консерватизмом?

---

Общие призывы и лозунги здесь бессильны. Необходимо тщательно, шаг за шагом готовить человека к предстоящим творческим битвам, к возможным

---

временным поражениям и неизбежным трудностям. Человек, знающий о подстерегающих в пути опасностях, сумеет проложить верный, наиболее разумный

---

маршрут.

---

Для формирования активной творческой позиции нужны как минимум шесть качеств:

---

1. Наличие достойной цели - новой (или недостигнутой), значительной, общественно-полезной.

---

2. Умение программировать достижение поставленной цели.

---

3. Большая работоспособность по выполнению намеченных планов.

---

4. Умение решать творческие задачи в выбранной области, владение техникой преодоления противоречий на пути к цели.

---

5. Готовность "держать удар": отстаивать свои идеи, выносить непризнание, непонимание.

---

6. Результативность: на пути к конечной цели должны регулярно вырабатываться промежуточные результаты.

---

[...]".

---

Альтшуллер Г.С., Справка "ТРИЗ-88", Баку, 1988 г.

---

(цитата по программе "Введение в ТРИЗ. Основные понятия и подходы. Версия 3.0")

О.К.

Жизненная стратегия творческой личности (ЖСТЛ)

---

ПЕРЕЧЕНЬ ХОДОВ ЖСТЛ

---

http://www.altshuller.ru/trtl/heretic2.asp

---

Ух ты, я оказывается уже первую часть успешно прошёл/завершил, а вторую воплощаю пункты 9-18 параллельно :) прикольно :)

Ты только имей ввиду. Мне показывали эээ для внутреннего пользования - еще до официального издания - типа такой черновик этой работы. Показывал соратник автора. Так там в основном дана онтология какие эээ жопы ОБЯЗАТЕЛЬНО сыпятся на голову ТЛ, как только она становится достаточно творческой. Я когда прочитал - я две ночи не спал :) И автор советовался с соратником как существенно сократить список этих жоп - иначе получается совсем жутко и мрачно. :)

Ага, у меня тоже тут это написано. А чего с этим делать можно?

Как это что делать? Творчески реагировать как предписывает автор. Автор реальный гений и его стоит послушать :)

Слушайте, а как вы относитесь к творчеству Р.Баха?

Положительно.

Заметил за наблюдениями КГД на людях в метро которые чего-то там молча "думают" и по ходу упражнений по калибровки КГД, что эти движения глаз + моргания задают своеобразные отсчёты для другой экспрессии. То есть между двумя КГД подряд следует не более одного ээ ~сигнала/комплекса (пока не знаю как точнее описать).

Заметил за наблюдениями КГД на людях в метро которые чего-то там молча "думают" и по ходу упражнений по калибровки КГД, что эти движения глаз + моргания задают своеобразные отсчёты для другой экспрессии. То есть между двумя КГД подряд следует не более одного ээ ~сигнала/комплекса (пока не знаю как точнее описать).

---

КГД - моргание - КГД? Так что ли?

КГД - моргание - КГД - *яз - КГД - смена позы - КГД - акцентированный вдох - КГД - ...

http://community.livejournal.com/metapractice/235005.html

Насколько экологичны системы учёта времени? Конкретно та же система Любищева где предлагается записывать буквально всё что делаешь.

---

Очень скоро выяснилось, что система не позволяет ни убавлять, ни прибавлять время. Надо либо отказаться от системы, признать свою беспомощность (и тогда ни на что нельзя претендовать), либо начать борьбу с потерями времени... и втянуться в систему. Я вёл учёт времени (он даже в деталях совпадал с той формой, которой придерживался Любищев) лет 15 – по 1956г. В том числе – 4,5 года на севере. В хорошие годы выходило по 12-13 часов в сутки, это очень много. На севере в среднем по 7 часов в день – и это было несоизмеримо труднее обычных 12-13 часов. После этого я не могу с сочувствием слушать разговоры о нехватке времени. Перестал я вести учёт, когда увидел, что уже не надо записывать, я просто ЧУВСТВУЮ движение времени, выработалось такое качество. Знаю, сколько «стоит» та или иная работа. Чувствую полезную загруженность времени, и если она мала – это воспринимается как состояние физического дискомфорта.

---

Цыганская выездка такая "потерь" времени. Как-то интуитивно чувствуется:

---

— более приятно вести систему учёта дел, а не времени

---

— если вести почасовой учёт дел, которые делить на "полезные"/"навязанные"/"нейтральные", то прежде надо чётко сформулировать цели (= критерии полезности), причём активно вовлекая подсознание, иначе система будет саботирована массивными возражениями

---

— в начале внедрения системы такого жёсткого/тотального учёта времени надо пресекать всяческие попытки редактировать проводимое время (только фиксировать, даже никак оценивать "качество" не пытаться, не то что не дай бог "повышать"), иначе опять же система будет сметена возражениями

http://improvement.ru/bibliot/altshull.shtm

Система Любищева формально стыкуется с творчеством путём проб и ошибок. Но результаты стыковки – разные. Если человек работает методом проб и ошибок, система может увеличивать число проб в сутки. Однако дело не в количестве, а в качестве проб, поэтому при работе перебором вариантов важно не столько время, сколько удача, счастливая внешняя подсказка.

---

Другое дело ТРИЗ: каждая операция независимо от того, даёт ли она конечный ответ, проясняет проблему, даёт продвижение вперёд. Поэтому при работе по ТРИЗ количество затраченного времени резко сказывается на качестве продукции.

---

http://improvement.ru/bibliot/altshull.shtm

---

Надо иметь надёжные алгоритмы гарантированного повышения качества проводимого времени. При этом не ясно как выделяется время на совершенствование:

---

— методики ведение самой системы учёта

---

— этой универсальной мета-методики нон-стоп совершенствования

---

Так можно принять какую-нибудь жёсткую систему, втянуться, и всю жизнь фигнёй прострадать с фиксированной производительностью, вместо того чтобы однажды изобрести в десять раз более крутую методику учёта времени и качественного его проведения.

- управление разнообразием работ. Так, чтение художественной

---

литературы Любищев относил к основной работе. По мнению Дарвина,

---

*чтение художественной литературы и хорошая музыка необходимы для

---

сохранения богатства личности, ее целостности, ее качества*;

---

http://lechebnik.info/605/15.htm

---

К основной работе. Отлично. Какая-то моя часть сняла значимое внутреннее возражение, хи-хи :))

КАРТОЧКА 17. Ричард Бэндлер и Джон Гриндер. "Из лягушек в принцы. Нейро-лингвистическое программирование", Новосибирск, изд. Новосибирского университета, 1992, стр. 93-94.

---

"У Френка Фарелли в психиатрической больнице была молодая женщина, убежденная в том, что она - любовница Иисуса. Вы должны признать, что это немножко необычное убеждение. Люди подходят, а она: "Я - любовница Иисуса". А, они, конечно, отвечают: "Хм-м-м!" и говорят: "Ну, неправда. Это у тебя просто мания... не так ли?" Если вы бывали в психиатрических больницах, то знаете - большинство психически больных очень компетентны в странном поведении и вызывании реакций у людей. Фрэнк обучил молодую сотрудницу социальной службы систематически вести себя определенным образом и запустил ее туда. Больная говорит: "Вот, я - любовница Иисуса", а сотрудница оборачивается на нее и, скривившись, отвечает: "Да знаю, он всем про тебя рассказывает". Через сорок пять минут пациентка сказала: "Ну вот что, слышать больше не желаю про эти дела с Иисусом!"

---

Интересная психотерапевтическая задача решена с позиций идеальности (больная сама отказывается от своего странного поведения) и с использованием ресурсов (мании об Иисусе).

---

http://www.trizminsk.org/e/221001.htm

---

Агаа, они тоже чувствуют, что оно где-то всё рядом :))

А где достаточно компактно описана техника реимпринтинга? Из того что вспомнил сходу только Эриксоновский "Человек из феварля"

Она описана у Дилтса. В кн. Веры, путь к здоровью и благополучию. Но, у нас эту книгу при переводе как-то переназвали. Посмотри на КООБ.РУ. Кажется я там ее недавно видел. И читай не только компактное описание. Эта техника у Дилтса/Лири прото таки отличная.

А после книги Дилтса - послушай Decision Destroyer Андреаса и почитай описание техники "Разрушитель решений" в "Новой технологии достижений".

Не раз встречал ваши упоминания такой разновидности рефрейминга - что дескать имеется такой в Using your brain for a change, но в развернутом виде так и не нашел. Он оттуда?

Да, он оттуда. А больше я такого нигде не встречал. А почему он там не развернутый? Описана полная демонстрация. Больше ничего и не надо. Ну, кроме техники присоединения к голосу. Ибо даже мощные голоса ВД на самом деле вовсе и не стремятся ни с кем контактировать :)

А это примерно в какой части книги? Искать по каким словам? "диалог" и "голос" не ищут нужный фрагмент.. Или лыжи не едут, или...

Внутри скольких из вас звучит голос "критического родителя", который

---

бранит вас и пытается заставить что-нибудь сделать? Если кто-то

---

предполагает, что внутри вас есть голос, который все время критикует, и вы

---

начинаете вслушиваться -- угадайте, что будет? Вы можете вставить его. Вы

---

можете сделать интересную штуку -- соглашаться с этим критическим голосом,

---

раз за разом, пока не сведете его с ума. Еще вы можете изменить его

---

местоположение. Выясните, что произойдет, если вы услышите этот же самый

---

голос, доносящийся из большого пальца левой ноги. Такое изменение положения,

---

безусловно, меняет воздействие этого голоса, не правда ли?

---

Имейте, однако, в виду, что ваш критический голос может быть прав в

---

том, что он говорит. Может быть, вам стоит его послушать, вместо того чтобы

---

просто плохо себя чувствовать. Я хотел бы показать вам, что можно сделать с

---

критическим голосом, который заставляет вас плохо себя чувствовать; у кого

---

есть такой -- хороший, громкий?

---

Фред: У меня постоянно звучит.

---

Хорошо. Сейчас можешь его услышать?

---

Фред: Да, он критикует меня за то, что я заговорил.

---

Прекрасно. Спроси, не скажет ли он тебе, чего хорошего он для тебя

---

хочет, и послушай, что он ответит. Хочет ли он, чтобы ты был каким-то

---

образом защищен? Хочет ли он, чтобы ты был компетентнее? Есть много

---

возможностей.

---

Фред: Он хочет, чтобы у меня получалось; он критикует меня, когда я

---

ввязываюсь в какую-нибудь авантюру.

---

О'кей, я полагаю, ты согласен с его намерением. Ты тоже хочешь, чтобы у

---

тебя получалось, правильно?

---

Фред: Да. Безусловно.

---

...

---

http://lib.ru/NLP/bend05.txt

Спасибо:)

:)

«Убеждения: путь к здоровью и благополучию»

---

http://yar-p.narod.ru/book-nlp.htm

А как присоединяться к голосу? :)

Да! Это она.

надо присОединяться К ВНЕШНЕМУ ГОЛОСУ!

Правда там ужасное форматирование. Почитаю в оригинале

Хорошо.

иногда когда человек высказывает какое-то ээ "убеждение" (или просто типа "жалобу") явно другим/необычным голосом пытаюсь ему таким же голосом возвратить в преувеличенном виде его же убеждение/жалобу. примерно в половине случаев вызывает фрейм-реакцию, в другой половине человек типа обижается. но, кажется, без подстройки к голосу пропорция была бы гораздо хуже.

здесь надо не "пытаюсь" - здесь надо иметь активный постоянно действующий в состоянии вкл. навык ИЗОЩРЕННОГО МНОГО_ПАРАМЕТРИЧЕСКОГО отзеркаливания голоса!

при сильном раппорте вообще говоря работает даже директивная команда типа — это тебе там внутренний голос подсказывает? предай ему пожалуйста, "ЗАТКНИСЬ" :) — вызывает фрейм-реакцию.

---

с другой стороны, недавно вон на экзамене преподаватель всё жаловался что типа "что-то ему подсказывает что здесь всё неправильно", казалось бы, и раппорт хороший, и жалоба самое то под такую ответную реакцию, но я таки понял что наткнулся на границу применимости этого метода и благоразумно отвечал иначе :))

Просто конвертируй часть упражнения "Достижение внутреннего согласия" в тебе-технику для клиента:

---

1. Беспокоящий голос. Вспомните ситуацию, в которой какой-нибудь внутренний голос критиковал вас или каким-то другим способом доставлял вам беспокойство, и мысленно вернитесь в эту ситуацию. Сделав это, прислушайтесь к этому голосу и к тому, что он говорит, как он звучит, где располагается его источник и куда он направлен.

---

2. Переместите источник голоса в область горла. Теперь позвольте этому голосу медленно переместиться в ту область своего тела, откуда звучит ваш собственный голос, когда вы говорите. Обратите внимание, какие изменения при этом происходят с вашим голосом по мере того, как его источник перемещается все ближе и ближе, начиная звучать из вашей груди или горла. Вероятнее всего, слова, интонация и громкость голоса каким-то образом изменятся.

---

3. Заметьте, какие произошли изменения. Когда источник голоса полностью переместится в область вашего горла, в то место, из которого обычно звучит ваш собственный голос, обратите внимание, как он изменится при этом. Обычно голос становится мягче, а интонация — более дружественной. Порой на смену критическим словам приходит простая констатация фактов и полезные советы. Осуждающие замечания могут превратиться в ясные утверждения о том, что вы чувствуете, о чем вы думаете или что хотите.

ты не путай:

---

--голосовое отзеркаливание как средство раппорта

---

--оно же как средство контроля ВД

Это хорошо, но я имел ввиду другую последовательность:

---

(1) Общая тренировка отзеркаливания голосов субъектов.

---

(2) Достижение возможности ВЫДЕЛЕНИЯ ДАЖЕ ИЗ ОДНОРОДНОГО ГОЛОСА СУБЪЕКТА двух его эээ "форм" - типа подголосков :)

---

(3) Введение в тему общения двух подтем:

---

--первая подтема для подголоска1

---

--вторая для подголоска2

---

(4) Вербальное/невербальное СООТНЕСЕНИЕ ПОДГОЛОСКА2 И ТЕМЫ2 С ВД СУБЪЕКТА

---

(5) Достижение интериоризации уже самим субъектом подголоска2 как средства коммуникации с его собственным ВД.

---

(6) Утилизация прямого контакта с ВД субъекта в той или иной технике, например, в р. ВД

2) Достижение возможности ВЫДЕЛЕНИЯ ДАЖЕ ИЗ ОДНОРОДНОГО ГОЛОСА СУБЪЕКТА двух его эээ "форм" - типа подголосков :)

---

Имеется в виду типа тебе_голос и себе_голос субъекта?

---

(3) Введение в тему общения двух подтем:

---

--первая подтема для подголоска1

---

--вторая для подголоска2

---

Типа темы общения их между собой? Один более "спрашивающий", другой более "отвечащий"?

---

(4) Вербальное/невербальное СООТНЕСЕНИЕ ПОДГОЛОСКА2 И ТЕМЫ2 С ВД СУБЪЕКТА

---

А-а-а, типа сначала просто два (произвольных?) подголоса выделяется, а потом им приписывается смысл?

--2) Достижение возможности ВЫДЕЛЕНИЯ ДАЖЕ ИЗ ОДНОРОДНОГО ГОЛОСА СУБЪЕКТА двух его эээ "форм" - типа подголосков :)

---

--Имеется в виду типа тебе_голос и себе_голос субъекта?

---

Да, и тебе/себе голоса субъекта. Но и любых иных подголосков что попроще выделить. Ибо не у каждого субъекта тебе/себе подголоски заметно/четко выделяются.

---

(3) Введение в тему общения двух подтем: -первая подтема для подголоска1 -вторая для подголоска2

---

--Типа темы общения их между собой?

---

Нет, на первый момент достаточно просто как бы "завести" в разговоре две смысловые подтемы.

---

Один более "спрашивающий", другой более "отвечающий"?

---

А это у же потом - это уже когда подтемы будут меж собой:

---

--взаимодействовать

---

--сталкиваться

---

--"общаться" ...

---

...и тут надо помнить, что даже Бандлер в этом месте для простоты не брезговал вводить ролевые фигуры для каждой подтемы. Вполне естественно, что ролевые фигуры могут общаться меж собой.

---

--(4) Вербальное/невербальное СООТНЕСЕНИЕ ПОДГОЛОСКА2 И ТЕМЫ2 С ВД СУБЪЕКТА

---

--А-а-а, типа сначала просто два (произвольных?) подголоса выделяется, а потом им приписывается смысл?

---

Да, это типа может быть даже два последовательно/параллельно независимых процесса (в перечислении ниже порядок не важен):

---

--выделение тем

---

--выделение подголосков

---

--соединение подголоска со своей подтемой

---

--выделенbе ролевых фигур, со своими подтемами и подголосками

---

--общение/столкновение ролевых фигур

---

--...

А после книги Дилтса - послушай Decision Destroyer Андреаса и почитай описание техники "Разрушитель решений" в "Новой технологии достижений".

---

Разрушитель решений хорошая комплиментарная реимпринтингу техника.

Слушайте, а каков общий план лечения неизлечимых (по традиционной медицине) заболеваний?

Назови пару таких неизлечимых для примера. Потому что их много. И я подумал об одних, а ты о других.

А можно больше?

---

— Диабет

---

— Рак

---

— Остеохандроз

Без крутых метафор, но зато форма соблюдена:

---

Ловит лепесток,

---

Незаметно расправясь,

---

Яркий луч солнца.

---

Знает что делать:

---

Провожает на запад,

---

И засыпает.

Да, форма точно соблюдена. Теперь только отрихтовать художественную сторону и хоть на конкурс. Но, это первый уровень. А второй уровень есть проверить себя: а о чем говорит твоя ненаписанная/четвертая строка хокку. А она у тебя не работает. Фактически в обоих стишиях четвертой строки нет/не предусмотрено. Потому и не очень берет за душу.

http://community.livejournal.com/metapractice/239012.html

Здесь вот в чем фишка, что они тризовцы так и не поняли. Вот сейчас можно вести какую-то электронную базу данных с целью замены картотеки. Но, она не будет такой эффективной как картотека. А почему? А потому что С КАРТОЧКОЙ НАДО НЕВЕРБАЛЬНО ПОВОЗИТЬСЯ НАМНОГО БОЛЬШЕ ЧЕМ С ЗАПОЛНЕНИЕМ ЭЛЕКТРОННОЙ БАЗЫ.

---

Т.е. картотеке имеется два соответствия:

---

--левополушарные записи в системе1

---

--правополушарные манипуляции в их системе2

---

Система1 + система2 = система3 = вот чему равняется система три стоит подумать.

Ну да, я всю начальную школу не учился, а только читал худлит. И что из этого вышло? :)

Здесь вот в чем фишка, что они тризовцы так и не поняли. Вот сейчас можно вести какую-то электронную базу данных с целью замены картотеки. Но, она не будет такой эффективной как картотека.

---

Вот ёлки, а я только начал думать какую эл. систему можно взять :)

---

А почему? А потому что С КАРТОЧКОЙ НАДО НЕВЕРБАЛЬНО ПОВОЗИТЬСЯ НАМНОГО БОЛЬШЕ ЧЕМ С ЗАПОЛНЕНИЕМ ЭЛЕКТРОННОЙ БАЗЫ.

---

Ну это хрен знает, с современным уровнем/качеством интерфейсов на компе сложно будет найти прогу которой пользоваться удобней чем руками карточки добавлять. Затраты на организацию шкафа больше, а потом так скорее даже удобней будет.

---

Т.е. картотеке имеется два соответствия:

---

--левополушарные записи в системе1

---

--правополушарные манипуляции в их системе2

---

Манипуляции в системе2 = физические действия по наклеиванию вырезок на карточки, расставлению их в шкафу и т.п.?

---

Система1 + система2 = система3 = вот чему равняется система три стоит подумать.

---

Это получается языкоид, в котором в качестве "вербального" идёт целая карточка.

http://community.livejournal.com/metapractice/239456.html

Система Любищева формально стыкуется с творчеством путём проб и ошибок. Но результаты стыковки – разные. Если человек работает методом проб и ошибок, система может увеличивать число проб в сутки. Однако дело не в количестве, а в качестве проб, поэтому при работе перебором вариантов важно не столько время, сколько удача, счастливая внешняя подсказка.

---

Система Любищева тупая и нам не подходит только по одной причине. Она сделана/прожита в субкультуре, для которой нет подсознания.

---

Другое дело ТРИЗ: каждая операция независимо от того, даёт ли она конечный ответ, проясняет проблему, даёт продвижение вперёд. Поэтому при работе по ТРИЗ количество затраченного времени резко сказывается на качестве продукции.

---

А вот система ТРИЗ нигде про подсознание не говорит, но на сто процентов сделана в духе бинарности сознание + что-то еще вне сознания.

---

Надо иметь надёжные алгоритмы гарантированного повышения качества проводимого времени.

---

Надежные алгоритмы качественного проведения времени надо зашивать не в системы контроля, а прямо В ЭФФЕКТИВНОСТЬ ДЕЛ И ЗАНЯТИЙ. И планировать надо не время, а дела.

---

При этом не ясно как выделяется время на совершенствование: — методики ведение самой системы учёта — этой универсальной мета-методики нон-стоп совершенствования

---

Время на совершенствование выделяется точно также как и на все/любые другие дела.

---

Так можно принять какую-нибудь жёсткую систему, втянуться, и всю жизнь фигнёй пострадать с фиксированной производительностью, вместо того чтобы однажды изобрести в десять раз более крутую методику учёта времени и качественного его проведения.

---

По простому говоря - надо не разделять, а соединять тайм менеджмент и лайф менеджмент. Их разделяют продавцы информации/тренингов вокруг этого всего. А с точки зрения жизненной эффективности ото одно и то же. Единая система дел, планирования, учета, интуиции и т.д.

Не, тут я с Альт. не согласен. Если нужно ощущение времени - так пойди откалибруй прямо и непосредственно ощущение времени.