Центральная МетанойяЭриксонианства

http://www.livejournal.com/users/wake_/89176.html

---

Есть идеи ?

---

Есть на востоке очень хороший подход к обучению. Мастер говорит ученику делать одну очень простую вещь, делать долго и внимательно, ибо она одна может дать ему много знаний. Это может быть мытье риса для повара или простое стояние столбом в цигун. И я подумал, а раз я ни на какие семинары по эриксоновскому гипнозу не хожу, может быть есть нечто несложное, но глубокое по своей природе, какая-то техника, действие, которое можно достаточно долго совершенствовать, и находить в нем вещи, которые можно использовать и в других контекстах ?

---

Что могло бы быть аналогом стояния столбом или "мытьем риса" в ЭГ ?

Сидеть столбом :о)

---

То есть просто удобно сидеть в трансе :о)

Здесь я сенсорно описываю свои ощущения, сида за компьютером:

---

Слышу шум чайника. Отдалённые ритмические стуки на других этажах, иногда перемежаются

---

асинхронными ударами. В спине чувствуется тепло. Вижу боковым зрением, как мои руки

---

печатают этот текст и как мигает курсор. Звуки нажимаемых клавиш. Глаза иногда опускаются

---

на клавиатуру, кончики пальцев чувствуются по время ударов. Прямоугольный экран монитора,

---

черный текст на белом фоне, растет с каждым нажатием клавиши. Краем глаза вижу, что руки по кисть одеты в темный свитер, салатных и черных цветов. Слышны голоса людей и шум вентиляторов, скрип открываемой двери. Под текстом два серых прямоугольника, это кнопки.

---

За монитором розовая стена, белый потолок. Справа от монитора маленькая коричнавая нецке.

---

Еще правее зеленая чашка. Сероватая клавиатура. Вдыхаю и выдыхаю. Во рту сладкий привкус,

---

ноги ощущают ножки стула. Взгляд перемещается ниже и слева от монитора я вижу можжевеловую

---

подставку,склеенную из маленьких круглых спилов, внутри каждого спила - темный круг из

---

годовых колец. Рядом с подставкой, на светло-коричновом фоне стола лежат несколько светлых

---

крошек. Ощущение слюны во рту. В нижней части монитора горит маленькая зеленая лампочка.

---

Мигает курсор.

---

Ощущения во время написания:

---

1. взгляд фиксируется, вхожу в транс и на автомате считаю, что

---

надо пассивно регистрировать происходящее, без активного сканирования глазами в поиске.

---

2. когда внимание возвращается к тому, что уже описано, оно(обьект, ощущение) почти

---

автоматически игнорируется.

---

сознательно заставил себя написать еще раз про ощущение дыхания.

---

3. имеется настрой на описание предметов с определенной степенью детализации. естественным

---

в начале кажется описать нечто в двух словах и перейти к слеюующему, чем углубится в

---

описание текущего обьекта. Тут наверно я полуосознанно чувствую что описание потребует

---

более тщательного внимания и подбора слов и соскальзываю на другие обьекты.

---

4. Внимание легко переходит на отличия. То есть смотрю на большой монитор, но могу резко

---

переключиться на на новых тихий звук скрипа.

Re: "Мытье риса" в ЭГ

---

Сидеть столбом :о)

---

То есть просто удобно сидеть в трансе :о)

---

_________________________________________

---

Нет, подразумевается писание определенных текстов.<8-|

---

Сурьезное дело!

---

А будешь нас обсмеивать, мы вот с Wakе_ потренируемся и тебя самого, прямо через интернет, превратим в столб у ворот ОпенМеты, так что смотри у нас, не балуй, а лучше присоединяйся, когда поймешь что мы тренируем ... ;)

О.К. Отлично.

---

(Разреши мне перейти на ты? Просто мы занимаемся вешью, в которой слова начинают преобретать точность и внушающую силу, а наша русскоязычная форма вежливости "Вы" превращается во внушение какой-то "множественности".)

---

Я взял описание и чуть изменил:

---

1 Переписал в одну строку одну фразу - так точнее анализировать.

---

2 В каждой фразе, где твое Внимание было направлено прямо на тело или рядом с телом, на расстоянии, примерно руки, я поставил личные местоимения.

---

3 Получилось ОписаниеЦентированноеНаЯ. Заглядывая вперед, можно сказать, что даже если тебе такой вид описаний не импонирует, их все равно надо уметь делать. Дело в том, что немалому числу людей не нравится Настрой/Состояние/РежимСознания, в котором мало/вообще нет концентрированного осознания "Я". Так вот, для того чтобы вести таких Чарли нужно уметь делать ОписаниеЦентированноеНаЯ.

---

(Вообще каждый Чарли имеет свой ПрофильЯ. Учет этого нужен и для присоединения/настроки на индвидуальность Чарли, и для управления его сознанием впоследствии.)

---

4 Тема ОписаниийЦентированныхНаЯ у нас будет развита. В ней мы изучим все варианты ЦентрированияЯ, вплоть до ТочечногоЯ. Которое может быть в теле, а может быть где угодно. У нас будет еше ВОбъемеСосредоточенноеЯ. И в ОкруженииПрисутствующееЯ. И т.п.

---

5 Так что вот тебе следующее задание: посмотри на мою переработку твоего описания и пропиши следующее описание по такому образцу:

---

слышу шум чайника

---

Отдалённые ритмические стуки на других этажах, иногда перемежаются асинхронными ударами.

---

В спине Я чувствуется тепло.

---

Я вижу боковым зрением, как мои руки печатают этот текст и как мигает курсор.

---

Я слышу звуки нажимаемых клавиш.

---

Мои глаза иногда опускаются на клавиатуру, кончики пальцев чувствуются по время ударов.

---

Прямоугольный экран монитора, черный текст на белом фоне, растет с каждым разом, когда Я нажимаю клавиши..

---

Краем глаза Я вижу, что МОИ руки по кисть одеты в темный свитер, салатных и черных цветов.

---

Слышны голоса людей и шум вентиляторов, скрип открываемой двери.

---

Под текстом два серых прямоугольника, это кнопки.

---

За монитором розовая стена, белый потолок.

---

Справа от монитора маленькая коричнавая нецке.

---

Еще правее зеленая чашка.

---

Сероватая клавиатура.

---

Я вдыхаю и выдыхаю.

---

Во рту у МЕНЯ сладкий привкус, МОИ ноги ощущают ножки стула.

---

МОЙ взгляд перемещается ниже и слева от монитора Я вижу

---

можжевеловую подставку,склеенную из маленьких круглых спилов, внутри каждого спила - темный круг из годовых колец.

---

Рядом с подставкой, на светло-коричновом фоне стола лежат несколько светлых

---

крошек.

---

Я ощущаю слюну во рту.

---

В нижней части монитора горит маленькая зеленая лампочка.

---

Мигает курсор.

---

Пока ты делаешь это задание, я прокомментирую другую часть твоего сообщения и опишу ОписаниеДецентрированноеОтЯ. Поспешай медленно.;)

ОК. Давай будем на ты.

---

(2-е описание) вариант: ОписаниеЦентированноеНаЯ

---

Вижу слева вверху белый свет лампы. Раздается легкий скрип стула.

---

Слышу лай собаки. Чувствую, как мои веки касаются одно друго во время моргания,

---

и на секунду передо мной мигает черный экран. Я улыбаюсь, и чувствую как мой рот

---

слегка приоткрывается и ощущаю прохладу на верхних передних зубах. Легкий пульс

---

стучит в моих ладонях. При нажатии на кнопку мыши до меня донисится звук кликанья.

---

Немного слева видны черные кожанные наушники с белой надписью Phillips.

---

На них тускло светится нечеткое отражение лампы. Я ощущаю свои стопы,

---

и то, как они соприкасаются с теплой подошвой ботинка, особенно отчетливо замечаю

---

ощущение опоры на подушку своей стопы. В мой нос входит воздух и слегка осушает его,

---

особенно левую ноздрю. Верх окна в мониторе, окрашенный в синий цвет, постепенно

---

становящийся светлее слева направо. Смотрю на то, как внизу окна передо мной выстроились

---

в ряд значки свёрнутых окошек, каждое со своим значком. На мониторе едва заметные пятнышки и

---

клавиатура лежит немного под углом к нему.

Пока ты выполняешь первое задание, можно поглядывать на этот другой вариант описания.

---

В нем я выделил слова, которые обозначают МентальныеПроцессы-и-ФизическиеДействия. В твоем оригинальном описании возле этих слов почти нигде не стояло местоимений. А в этом варианте их вообще нет.

---

Вот это вариант называется ОписаниеОпытаСвидетеля. Если на основе таких описаний делать медитацию/внушения, то уже при СреднейТехнике/Метанойе возникает НастройСвидетеля. Практикуя эти штуки, этот Настрой можно превратить и в ДоступноеСостояние, и в РежимСвидетеля (и ни какой мистики). Для определенных целей/личностей Свидетель весьма полезная штука. Для других целей/личностей Свидетель, РежимСвидетеля "не по плечу". В ОписанииОпытаСвидетеля есть свое развитие, и различные направления, и тонкости, и разная мощность, - доберемся.

---

слышится шум чайника

---

Отдалённые ритмические стуки на других этажах, иногда перемежаются

---

асинхронными ударами.

---

В спине чувствуется тепло.

---

Видится боковым зрением, как руки печатают этот текст и как мигает курсор.

---

слышутся звуки нажимаемых клавиш.

---

Глаза иногда опускаются на клавиатуру, кончики пальцев чувствуют поверхность клавиш время ударов.

---

Прямоугольный экран монитора, черный текст на белом фоне, растет с каждым нажатием клавиши.

---

Краем глаза видится, что руки по кисть одеты в темный свитер, салатных и черных цветов.

---

Слышны голоса людей и шум вентиляторов, скрип открываемой двери.

---

Под текстом два серых прямоугольника, это кнопки.

---

За монитором розовая стена, белый потолок.

---

Справа от монитора маленькая коричнавая нецке.

---

Еще правее зеленая чашка.

---

Сероватая клавиатура.

---

Происходит Вдох и выдох.

---

Во рту ощушается сладкий привкус, ноги ощущают ножки стула.

---

Взгляд перемещается ниже и слева от монитора видится можжевеловая подставку, склеенную из маленьких круглых спилов, внутри каждого спила - темный круг из годовых колец.

---

Рядом с подставкой, на светло-коричновом фоне стола лежат несколько светлых

---

крошек.

---

ощущение слюны во рту.

---

В нижней части монитора горит маленькая зеленая лампочка.

---

Мигает курсор.

(2-е описание) вариант: ОписаниеЦентированноеНаЯ

---

Вот такие сделал поправки:

---

Я Вижу слева вверху белый свет лампы. (если лампа рядом)

---

Я слышу как Раздается легкий скрип стула.

---

Слышу лай собаки.

---

Я Чувствую, как мои веки касаются одно друго во время моргания, и на секунду передо мной мигает черный экран.

---

Я улыбаюсь, и чувствую как мой рот слегка приоткрывается и ощущаю прохладу на Своих верхних передних зубах.

---

Легкий пульс стучит в моих ладонях.

---

Когда Я нажимаю на кнопку мыши до меня донисится звук кликанья.

---

Немного слева видны черные кожанные наушники с белой надписью Phillips.

---

На них тускло светится нечеткое отражение лампы.

---

Я ощущаю свои стопы, и то, как они соприкасаются с теплой подошвой ботинка, особенно отчетливо замечаю

---

ощущение опоры на подушку своей стопы.

---

В мой нос входит воздух и слегка осушает его, особенно левую ноздрю.

---

Я вижу как Верх окна в мониторе, окрашенный в синий цвет, постепенно становящийся светлее слева направо.

---

Я Смотрю на то, как внизу окна передо мной выстроились в ряд значки свёрнутых окошек, каждое со своим значком.

---

Я вижу На мониторе едва заметные пятнышки и клавиатура лежит немного под углом к нему.

---

1 Какие были ощущения во время написания? Есть ли разница с самым первым твоим описанием?

---

2 Еще одно, так чтобы не было пропусков упоминания своего "Я".

Ощущения во время написания:

---

1. взгляд фиксируется, вхожу в транс и на автомате считаю, что

---

надо пассивно регистрировать происходящее, без активного сканирования глазами в поиске.

---

___________________________

---

Ну это типично.

---

2. когда внимание возвращается к тому, что уже описано, оно(обьект, ощущение) почти

---

автоматически игнорируется.

---

___________________________

---

Это нам скоро пригодится.

---

сознательно заставил себя написать еще раз про ощущение дыхания.

---

___________________________

---

Это к предыдущему.

---

3. имеется настрой на описание предметов с определенной степенью детализации.

---

___________________________

---

Совершенно верно. Есть такое.

---

естественным в начале кажется описать нечто в двух словах и перейти к слеюующему,

---

___________________________

---

Это у нас на следующем этапе потребуется.

---

чем углубится в описание текущего обьекта.

---

___________________________

---

Да, да, - эта важная вещь пойдет в следующей сразу теме ТраекторияВнимания.

---

Тут наверно я полуосознанно чувствую что описание потребует

---

более тщательного внимания и подбора слов и соскальзываю на другие обьекты.

---

___________________________

---

Не в первый проход.

---

4. Внимание легко переходит на отличия.

---

___________________________

---

Это естественный процесс переключения внимания. Мы его будем использовать.

---

То есть смотрю на большой монитор, но могу резко

---

переключиться на на новых тихий звук скрипа.

---

____________________________

---

На этом и строится прием ЦиркуляцииВнимания.

1. Не так сильно погружался в ощущения, как в прошлый раз, за счет отвлечения

---

на правильность речи в смысле Я-центрирования. При прочтении чувствую разницу,

---

без Я-центрирования описываемое вообще может меня не #затронуть. Мне кажется, что некоторые

---

инструкции эффективнее писать от первого лица :). Не "Пролетарии всех стран, соединятесь"

---

а "Мы пролетарии, стремимся к единению" :)!

---

А еще когда пишешь без Я, то улетаешь и отождествляешься с окружающим, то с тем, то с

---

другим, фокус сознания плавает, именно про это я и говорил, что испугался.

---

2. ОК, не буду делать пропусков. Я почему-то вначале решил, что слишком много Я в одном

---

тексте как-то нелитературно, и пропускал иногда.

О.К. Отвечу завтра.

1. Я слышу, как хрустят маковые зернышки бублика у меня во рту :). Я чувствую давление работающих челюстей. Я ощущаю терпкий вкус и низкую температуру остывшего кофе. :)) Я слышу свои тихие смешки, в то время как в комнате звучат удары моих пальцев по клавишам, и звякает поставленная кружка. Гудит системный блок, слышится очередной глоток кофе, и я чувствую, как комок проходит по пищеводу. Я чувствую напряжения вокруг глаз и по краям рта от улыбки. Я чувствую, что пора отойти по маленькому и теплые ощущения на лице по поводу этого открытия и высказывания. С улицы доносится шум машин, иногда хлопает дверь в коридоре, изредка заурчит соседний компьютер. На клавиатуре тень моих рук и макушки, я вижу то черно-красные надписи на светлых клавишах, то черные буковки на экране монитора. Звонил телефон.

---

2. Ты звучно что-то смакуешь... и чувствуешь, как работает твой рот. Ты можешь почувствовать вкус и температуру своего блюда. Ты можешь услышать эмоциональные изменения своего дыхания, и в то же время слышать, как ты бьешь по клавишам и звучит поставленная посуда. Гудит системный блок, ты можешь услышать свой очередной глоток и почувствовать, как он проходит по пищеводу. Улыбаясь, ты чувствуешь возникающие напряжения вокруг глаз и по краям рта. Ты можешь почувствовать, что тебе пора отойти по маленькому. Ты чувствуешь теплые ощущения на лице по поводу этого открытия и его упоминания. С улицы доносится шум машин, какие-то звуки доносятся из твоего и из соседних помещений. На клавиатуре ты видишь тени своих рук, а может, и другие тени, ты видишь то цвета букв на светлых клавишах клавиатуры, то черные буковки на экране монитора. Был резкий звук извне.

Интересное замечание, что безличностная речь тренирует Свидетеля. Я, правда, не уверен, что Свидетель как-то связан с речью -- там, вроде #созерцание, а речь -- это выдается уже Субстратом...

---

Интересно, а как говорят "просветленные"? Ходила как-то по рукам кассета, где были записаны речи дюжины "просветленных". Поанализировать бы.

---

Конечно, сам ход "делай, как делают X -- станешь сам как X" должен срабатывать.

---

Но что-то тут я по механизму задумчивый и неуверенный.

---

Консалтерские тексты обычно переводятся формально в язык "без я" (на полном автомате заметил, что в фразе не написал "переводятся мной", а написал просто "переводятся" -- я часто выкашиваю из чужих текстов высказывания "от первого лица", они в консалтерских текстах мне кажутся почему-то неуместными. "Я" допускается только в случае немногих неполиткорректных высказываний, которые тем самым как бы выводятся за рамки остального текста). Постинги в ЖЖ я пишу обычно "с я". Статьи в журналы я для начала решаю "с я" они будут или "без я". Затем придерживаюсь стиля -- и напихиваю лишних "я" в один стиль, и избегаю хотя бы одного "я" или других местоимений, указывающих на повествующего в текстах другого стиля.

---

Надо же, оказывается, и по этой технике у меня был солидный тренинг...

---

Я бы указал еще на один тренинг-метанойю меня как консультанта (и этот вопрос зацеплялся уже в этом тренинге, путем "принудительного перехода на "ты", я же тут вижу еще один путь, еще одну модель ;) -- когда не знаешь, как называть собеседника на "ты" или на "вы", можно говорить и общаться долго так, чтобы никак не называть! У меня друзья иногда поражались, как можно строить беседу, избегая упоминать собеседника по имени (которого можешь не знать) или местоимением (в уместности которого можешь быть не уверен).

---

Понятно, о чем говорю? (ср. "Понимаете, о чем я?", "Понимаешь, о чем говорится?" и т.д.).

Интересное замечание, что безличностная речь тренирует Свидетеля.

---

Это неточно. Не безличностная речь тренирует свидетеля.

---

1 Здесь основной процесс - речь, являющаяся СенсорнымОписанием. В ней слова совпадают с сенсорным опытом. Я называю этот процесс ВербальноСенсорнымДекодером. В этом процессе взаимообращаются сенсорный и вербальный опыт.

---

2 На этот процесс мы воздействуем выбром и частотой личных местоимений.

---

3 ПоследовательностьюПереключенияВнимания или ТраекториямиВнимания.

---

Я, правда, не уверен, что Свидетель как-то связан с речью -- там, вроде #созерцание,

---

Свидетель - это многомерный опыт. И существуют разные способы активизации этого опыта. Свидетель может быть активизирован работой с ВербальноСесорнымДекодером, а затем утилизироваться как #созерцание. Кстати, провильнее его как-то иначе определять. Ведь существует и ЗвуковойСвидетель и КинестетическийСвидетель. Фактически это полимодальный опыт. #Созерцательность в нем просто легче всего заметить. Т.е. не надо путать МетанойюДостижения и МетанойюОкончательногоПроявления. Мы об этом уже говорили.

---

а речь -- это выдается уже Субстратом...

---

Простите? А #созерцание чем выдается? Кто является регистрирующей субстанцией - Субстрат, конечно.

---

Интересно, а как говорят "просветленные"

---

Это нерелевантный тест. Если Созерцатель получил к этому доступ путем практик (МетаноййДостижения) визуального опыта, то говорить он будет как попало.

---

Здесь нужен ДумающийАналитикПросветленный. Вот он точно и проанализирует, и опишет происходящее с ним. В нашем случае таких у нас два - Эриксон, кторый прекрасно разбирался в анализе, вербальном, воздействии речи на субстрат, да и сам был просветленным - почитайте его описания своих собственных трансов -он за минуту мог отправится в нирвану и обратно. А второй эксперт у нас, конечно, Джидду Кришнамурти, который, нравится Вам это или нет, был большой специалист в феноменологии просветления. Вот они оба демонстрируют очень правильное и точное использование слов, при описании этого опыта. И с РефлексиейОпыта у них высшая категория точности. Просто, надо их понимать конкретно и буквально.

---

Ходила как-то по рукам кассета, где были записаны речи дюжины "просветленных". Поанализировать бы."

---

Простите, но большинство таких просветленных можно просто проигнорировать. У них опыт один, а объясняют его они совсем по-другому. Нужны просветленные, которые знают практический опыт достижения просветления МНОЖЕСТВОМ способов. Да плюс к тому, обладают АналитичнойРефлексивнстью - умеют анализировать без привлечения различных философий и ссылок собственный опыт в категориях только опыта.

---

Конечно, сам ход "делай, как делают X -- станешь сам как X" должен срабатывать..

---

Нет, я с этим не согласен. Сначала пойми, что такое Х, а потом делай. ДелаяПонимай. Если Понимание требует совсем чего-то нового, тогда надо ДелатьНеДеланиеИПонимать.

---

Но что-то тут я по механизму задумчивый и неуверенный.

---

Ну, конечно, вот Wake_у сомнения чужды и он просто всего один раз (и где-то даже до наших тренировок) прочувствовал, как чуть большая порция сенсорной лексики сразу меняет НастройСознания (опыт срабатывания ВербальноСенсорногоДекодера). И все - не надо ему больше никаких убеждающих метаной. Он сам может равивать этот опыт как угодно. Только дай минимальные на все случаи инструкции.

Консалтерские тексты обычно переводятся формально в язык "без я" (на полном автомате заметил, что в фразе не написал "переводятся мной", а написал просто "переводятся"

---

Вы сразу перескочили на специфический вид утилизации этой штуки. А мы ее не описали еще и на 10%.

---

1 Вовсе не факт, что там нужны личные местоимения. Там гораздо важнее, какой тип ФокусировкиВнимания и на чем сделан.

---

2 "Консалтерские тексты обычно переводятся формально в язык "без я" - Переводящие консалтерские тексты,

---

обычно формально не употребляют личных местоимений - Смысл фразы в точности такой же?

---

Но у нас появилось УсловноеДействующееЛицо Переводящие.

---

И все. А далее по стандартному алгоритму.

---

-- я часто выкашиваю из чужих текстов высказывания "от первого лица", они в консалтерских текстах мне кажутся почему-то неуместными.

---

Ну, пока это комментировать рано.

---

"Я" допускается только в случае немногих неполиткорректных высказываний, которые тем самым как бы выводятся за рамки остального текста).

---

Да в них не наличие "Я" так уж важно, а наличие УсловногоДействующегоЛица, выполняющего ФункциюДействиеХ. - называется "Ихсователь". Вот к нему и применятся правила. И частота совсем не такая. Мы же делаем упражение, для того что бы стало заметно и понятно как это работает, поэтому применяется концентрация правила.

---

Постинги в ЖЖ я пишу обычно "с я". Статьи в журналы я для начала решаю "с я" они будут или "без я".

---

Для нас важно только то что воздействие таких текстов на субстрат в немалой мере разное.

---

Затем придерживаюсь стиля -- и напихиваю лишних "я" в один стиль,

---

Интуитивно. А есть технология, которая может предложить добрый десяток вариантов напихивания "Я".

---

и избегаю хотя бы одного "я" или других местоимений, указывающих на повествующего в текстах другого стиля.

---

Разный результат получается.

---

Надо же, оказывается, и по этой технике у меня был солидный тренинг...

---

Вот это совершенно верно! Вы прошли этот тренинг, осталось только воспринять правила. Это как натренироваться в вождении на сепертренажере.

---

Я бы указал еще на один тренинг-метанойю меня как консультанта (и этот вопрос зацеплялся уже в этом тренинге, путем "принудительного перехода на "ты", я же тут вижу еще один путь, еще одну модель ;) -- когда не знаешь, как называть собеседника на "ты" или на "вы", можно говорить и общаться долго так, чтобы никак не называть!

---

А у меня это приходило через своеобразную забывчивость на имена.

---

У меня друзья иногда поражались, как можно строить беседу, избегая упоминать собеседника по имени (которого можешь не знать) или местоимением (в уместности которого можешь быть не уверен).

---

Еще замечательная практика того же сорта - говорить не употребляя метоимений определенного рода - как-то была серия клиентов какой-то запутанной ориентации. Вот чтобы их не смущать - можно говорить "бесполо".

---

Понятно, о чем говорю? (ср. "Понимаете, о чем я?", "Понимаешь, о чем говорится?" и т.д.).

---

Вы понимаете, о чем я говорю. Вы понимаете, о чем я говорю Вам. Вы, Имярек1, понимаете, о чем Я, Имярек2, говорю Вам?

---

Эриксон делал так:

---

1 В бодрствующем состоянии клиента обращался к нему по имени.

---

2 В легком трансе переходил на личные местоимения.

---

3 В глубоком трансе говорил полностью безлично.

---

Но это же еще и Языкоид!!

---

После пары сеансов, стоило ему заговорить безлично - клиент либо уходил в транс, либо воспринимал слова на субстратном уровне (сохраняя Бодрствование) с полной амнезией того, что что-то прозвучало.

---

И наоборот, в глубоком трансе, стоило упомянуть имя клиента - этот кусок инормации из глубины транса становился доступен сознанию клиента впоследствии.

1. Не так сильно погружался в ощущения, как в прошлый раз, за счет отвлечения на правильность речи в смысле Я центрирования. При прочтении чувствую разницу,

---

без Я-центрирования описываемое вообще может меня не #затронуть.

---

___________________________________________

---

Вот это парадокс!

---

1 Не так сильно погружался в ощущения (про отвлечение я пропущу - это просто рационализация - это не отвлечение на соблюдение правила, это отвлечение на ЕгоВеличествоЯ.

---

2 без Я-центрирования описываемое вообще может меня не #затронуть

---

Мне кажется, что некоторые

---

инструкции эффективнее писать от первого лица :). Не "Пролетарии всех стран, соединятесь"

---

а "Мы пролетарии, стремимся к единению" :)!

---

________________________________________

---

Хм.

---

А еще когда пишешь без Я, то улетаешь и отождествляешься с окружающим, то с тем, то с другим, фокус сознания плавает, именно про это я и говорил, что испугался.

---

_________________________________________

---

Совершенно верно.

---

2. ОК, не буду делать пропусков. Я почему-то вначале решил, что слишком много Я в одном тексте как-то нелитературно, и пропускал иногда.

---

_________________________________________

---

Для тренировки, мы применяем намеренную излишнюю концентрацию правила. Потом в этом необходимость отпадет.

Просьба в следующий раз ( в этот я обработаю какое есть)

---

1 Достаточно 7-10 предложений.

---

2 Писать их лучше каждый раз с новой строки.

1. Я слышу, как хрустят маковые зернышки бублика у меня во рту :).

---

Я чувствую давление работающих челюстей.

---

Я ощущаю терпкий вкус и низкую температуру остывшего кофе. :))

---

Я слышу свои тихие смешки, в то время как в комнате звучат удары моих пальцев по клавишам, и звякает поставленная кружка.

---

Гудит системный блок, слышится очередной глоток кофе, и я чувствую, как комок проходит по пищеводу.

---

Я чувствую напряжения вокруг глаз и по краям рта от улыбки.

---

Я чувствую, что пора отойти по маленькому и теплые ощущения на лице

---

по поводу этого открытия и высказывания.

---

То что выделено является мета-опытом. Мы сейчас с этим не работаем.

---

С улицы доносится шум машин, иногда хлопает дверь в коридоре, изредка заурчит соседний компьютер.

---

На клавиатуре тень моих рук и макушки, я вижу то черно-красные надписи на светлых клавишах, то черные буковки на экране монитора.

---

Звонил телефон.

---

В целом пойдет.

---

2. Ты звучно что-то смакуешь... и чувствуешь, как работает твой рот.

---

Ты можешь почувствовать вкус и температуру своего блюда.

---

Ты можешь услышать эмоциональные изменения своего дыхания, и в то же время слышать, как ты бьешь по клавишам и звучит поставленная посуда.

---

Гудит системный блок, ты можешь услышать свой очередной глоток и почувствовать, как он проходит по пищеводу. Улыбаясь, ты чувствуешь возникающие напряжения вокруг глаз и по краям рта.

---

Ты можешь почувствовать, что тебе пора отойти по маленькому.

---

Ты чувствуешь теплые ощущения на лице по поводу этого открытия и его упоминания.

---

С улицы доносится шум машин, какие-то звуки доносятся из твоего и из соседних помещений.

---

На клавиатуре ты видишь тени своих рук, а может, и другие тени, ты видишь то цвета букв на светлых клавишах клавиатуры, то черные буковки на экране монитора.

---

Был резкий звук извне.

---

Не лезь поперед батьки в пекло. Сейчас рано переходить на ОписанияДляЧарли (позиция).

---

Давай подождем Wake_а и когда он напишет очередную пробу, я сообщу новое задание.

Хорошо

Чтобы понять правила УпоминанияИмен, нужно их как миниум явно описать: не "как бывает" (бывает по-всякому), а "как должно быть" (и, желательно, с объяснением почему). Иначе это не правила ;)

---

Изложите, плиз.

---

И я согласен, что УсловноеДействующееЛицо (кстати, в Симороне сплошь и рядом используется систематическое переименование через УсловноеДействующееЛицо) -- это вообще отдельный режим. Мне этот способ менее нравится, чем Безличный, или Местоименческий. А личного текста (с именем) я обычно как-то избегаю -- использую только при управлении вниманием ("здесь-и-сейчас обрати, Имярек, внимание на X" -- перехватываю восприятие Имярека путем упоминания имени, а когда он уже внимает мне, а не трансует "мимо меня", продолжаю дальше местоимениями или вообще безлично. Ср. "знание имени дает контроль над демоном").

Чтобы понять правила УпоминанияИмен, нужно их как миниум явно описать: не "как бывает" (бывает по-всякому), а "как должно быть" (и, желательно, с объяснением почему). Иначе это не правила ;)

---

______________

---

Спасибо за разъяснение.

---

Изложите, плиз.

---

________________________________

---

Я проверяю, с помощью Wake_а доходчивость модели.

---

И я согласен, что УсловноеДействующееЛицо (кстати, в Симороне сплошь и рядом используется систематическое переименование через УсловноеДействующееЛицо)

---

__________________________________

---

Да, это вточности то же самое.

---

-- это вообще отдельный режим.

---

______________________________

---

Действительно, особый.

---

Мне этот способ менее нравится, чем Безличный, или Местоименческий.

---

______________________________

---

Безличный, Местоименной являются крайними вариантами, для ЗагрузкиМодели и Медитации. Я нигде не утверждал, что крайние варианты применимы для консалтерских текстов.

---

А личного текста (с именем) я обычно как-то избегаю -- использую только при управлении вниманием ("здесь-и-сейчас обрати, Имярек, внимание на X" -- перехватываю восприятие

---

____________________________

---

Так вот, в модель, как Вы могли заметить, входят важной частью Внимание/Восприятие.

---

Имярека путем упоминания имени, а когда он уже внимает мне, а не трансует "мимо меня", продолжаю дальше местоимениями или вообще безлично. Ср. "знание имени дает контроль над демоном").

---

_______________________________

---

Это так. Но модель будет предлагать вариативный моногомерный алгоритм, так что каждый пищущий сможет подбирать себе по вкусу/опыту то что подходит, но при этом, ТОЧНО знать, какие реакции субстрата читающих возникнут. Т.е. модель дает возможность ИЗМЕРЯТЬ определенные параметры текста.

Безличный, Местоименной являются крайними вариантами, для ЗагрузкиМодели и Медитации. Я нигде не утверждал, что крайние варианты применимы для консалтерских текстов.

---

Ну, я пока обсуждал не столько письменную речь, сколько обычную разговорную практику вперемешку с письмом.

---

Ежели перейти именно к текстовым методам, то большинство консалтерских текстов делается в Безличном варианте (т.е. -- "крайнем" по вашей шкале), и только очень редкие (обычно -- еще и конфиденциальные) меморандумы на первое лицо и личные письма делаются в Местоименческом варианте.

---

УсловноеДействующееЛицо используется не менее редко: только когда описываются бизнес-процессы. Имена в письменной речи практически не упоминаются (только изредка для них используется отдельная "формальная" первая строчка).

---

Мне кажется, что безличность появляется там и тогда, где и когда есть гипотеза о множестве читателей. Консалтеру недопустимо написать текст, который прочтут хотя бы двое в стиле личного обращения: "Здравствуй, дружок! Сегодня я расскажу тебе сказку про твою организацию, только ты не пугайся, я буду необычно мягок и незлобив!" ;)

---

Есть и еще трюки: когда консультант пишет от имени фирмы, он часто усиливает сказанное, фиксируя себя местоимением "мы" с добавлением ментального оператора: "мы считаем", "мы допускаем". В более нейтральных вариантах это будет звучать "необходимо" или "возможно". Т.е. "мы считаем" будет работать сильнее, нежели "необходимо".

---

Ежели двое консультантов ведут беседу, и кто-то из них говорит "я" -- это вполне может быть воспринято как ослабленная позиция. Хороший консультант говорит "мы". Ну, ровно как Государь-император -- и, думаю, по тем же причинам ;)

---

Еще один прием (применял не далее, как сегодня) -- когда от "мы" консультантов переходил к "мы" для всей организации-клиента. Это очень сильный ход: с одной стороны подчеркивает единство позиции консультантов и клиента (даже если оно еще не достигнуто ;) а с другой -- автономию клиента от внешней среды ("мы" как волевое автономное начало в бурной окружающей среде).

---

Но опять же, устные модели тут различаются от письменных. На письме в текстах найти "мы" можно крайне редко! Тексты на 95% безличны.

---

И крайне важно разделять ИмяГоворящего/Пишущего и ИмяСлушающего/Читающего -- т.е. вся эта механика с именованием несимметрична (например, я могу говорить о себе в третьем лице, а о клиенте -- безлично).

А еще когда пишешь без Я, то улетаешь и отождествляешься с окружающим, то с тем, то с другим, фокус сознания плавает, именно про это я и говорил, что испугался.

---

_________________________________________

---

Совершенно верно.

---

---

Вот, однако, ключ! "Отождествление с окружающим" в какой-то форме является одной из самых частых компонент в моделях по достижению того или иного экселенса. То бишь непосредственное моделирование показывает, что такой тренинг писания с "обезъяиванием" тренирует "отождествление с окружающим". Гм. Крутое мытье риса.

---

Впрочем, это для Писателя. Для Читателя такой текст позволяет тоже быть в момент чтения "отождествленным с окружающим", не загоняя его субстрат в даунтайм при натыкании на каждое "я", "моего", "свой" и т.д...

---

Нужно теперь разобраться с вариантом "якания". Wake_, какой у тебя с этим непосредственный опыт? Мой опыт уже вряд ли пойдет в дело: я перещелкиваю эти режимы бесчуственно на полном автомате, а сочинить "теорию" могу в одну минуту, у меня сочинительство вместо непосредственного опыта обычно не ржавеет ;)

>раз я ни на какие семинары по эриксоновскому гипнозу не хожу,

---

Ну можно к Вам приехать и провести ;)

---

Самое пожалуй простое упраженеие, которое рекомендуется осваивать и осваивать, и которое содержит в себе все остальные техники (пусть может быть и в элементарном виде)- сопровождение в приятном воспоминании.

---

И можно эту технику совершенствовать и совершенствовать и находить в ней новые вещи... и использовать в других контекстах.

---

Хотя это действие все же, возможно и не так элементарно просто как мытье риса...

1 Ежели перейти именно к текстовым методам, то большинство консалтерских текстов делается в Безличном варианте (т.е. -- "крайнем" по вашей шкале),

---

2 и только очень редкие (обычно -- еще и конфиденциальные) меморандумы на первое лицо и личные письма делаются в Местоименческом варианте.

---

3 УсловноеДействующееЛицо используется не менее редко: только когда описываются бизнес-процессы. Имена в письменной речи практически не упоминаются (только изредка для них используется отдельная "формальная" первая строчка).

---

4 Мне кажется, что безличность появляется там и тогда, где и когда есть гипотеза о множестве читателей. Консалтеру недопустимо написать текст, который прочтут хотя бы двое в стиле личного обращения: "Здравствуй, дружок! Сегодня я расскажу тебе сказку про твою организацию, только ты не пугайся, я буду необычно мягок и незлобив!" ;)

---

5 Есть и еще трюки: когда консультант пишет от имени фирмы, он часто усиливает сказанное, фиксируя себя местоимением "мы" с добавлением ментального оператора: "мы считаем", "мы допускаем". В более нейтральных вариантах это будет звучать "необходимо" или "возможно". Т.е. "мы считаем" будет работать сильнее, нежели "необходимо".

---

6 Ежели двое консультантов ведут беседу, и кто-то из них говорит "я" -- это вполне может быть воспринято как ослабленная позиция. Хороший консультант говорит "мы". Ну, ровно как Государь-император -- и, думаю, по тем же причинам ;)

---

7 Еще один прием (применял не далее, как сегодня) -- когда от "мы" консультантов переходил к "мы" для всей организации-клиента. Это очень сильный ход: с одной стороны подчеркивает единство позиции консультантов и клиента (даже если оно еще не достигнуто ;) а с другой -- автономию клиента от внешней среды ("мы" как волевое автономное начало в бурной окружающей среде).

---

8 Но опять же, устные модели тут различаются от письменных. На письме в текстах найти "мы" можно крайне редко! Тексты на 95% безличны.

---

9 И крайне важно разделять ИмяГоворящего/Пишущего и ИмяСлушающего/Читающего -- т.е. вся эта механика с именованием несимметрична (например, я могу говорить о себе в третьем лице, а о клиенте -- безлично).

---

Воспринял. Спасибо.

Вот, однако, ключ! "Отождествление с окружающим" в какой-то форме является одной из самых частых компонент в моделях по достижению того или иного экселенса. То бишь непосредственное моделирование показывает, что такой тренинг писания с "обезъЯиванием" тренирует "отождествление с окружающим". Гм. Крутое мытье риса.

---

__________________________________

---

Да. Очень. Но там еще кроме линых местоимений важно:

---

1 ВербальноСенсорныйДекодер.

---

2 ТраекторииВнимания.

---

Впрочем, это для Писателя. Для Читателя такой текст позволяет тоже быть в момент чтения "отождествленным с окружающим", не загоняя его субстрат в даунтайм при натыкании на каждое "я", "моего", "свой" и т.д...

---

________________________________

---

1 ВербальноСенсорныйДекодер.

---

2 ТраекторииВнимания.

Самое пожалуй простое упраженеие, которое рекомендуется осваивать и осваивать, и которое содержит в себе все остальные техники (пусть может быть и в элементарном виде)- сопровождение в приятном воспоминании.

---

И можно эту технику совершенствовать и совершенствовать и находить в ней новые вещи... и использовать в других контекстах.

---

Хотя это действие все же, возможно и не так элементарно просто как мытье риса...

---

Вначале:

---

1 Продумай до конца собственную мысль.

---

2 Исключи из нее явные противоречия.

---

3 В итоге напиши.

---

4 Тренировки по сопровождению приятного воспоминания проводи в отдельном топике, пожалуйста, Анатолий.

С вариантом "яканья" опыт следующий: Чувствую, что из него легко перейти в

---

какую-то деятельность. То есть определенный набор ощущений, сдобренных личными

---

местоимениями, помещает меня в активную позицию. Что-то вроде смены

---

метапрограммы "воспринимаю" на "действую". А из безличной позиции надо

---

собирать себя по кусочкам некоторое время чтобы что-то начать активно делать.

---

А когда есть определенный набор ощущений, зафиксированный на Я, то с ними

---

проще работать. Это ощущение яканья похоже на суженное неким образом внимание,

---

так, что у меня есть возможность применять какой-то навык. Здесь навык для

---

меня представляция как фиксация неких параметров сознания и Субстрата,

---

допустим глубина внимания + фильтры + цели.

Не в первый проход.

---

____________________

---

То есть фактически мы не просто точно описываем происходящее, но

---

и описываем его в соотвествии с законами восприятия(выплыло слово:режиссуры),

---

например сначала рисуем общий вид, потом проскакиваем по главным обьектам,

---

потом детализируем, иногда возвращаясь к крупному плану ?

Очень хорошо.

---

Человек открывает дверь и заходит. Дверь то он открыл, потому, что на онной было написано:

---

- Приглашаются все желающие радостно, с шутками, песнями танцами обсудить о том, как заботится о подрастающем поколении, ждем Ваших идей и предложений.

---

И не обратил внимание, что на то, что чуть выше более мелкими буквами что-такое длинно написанно, а написано было:

---

- Тихо! Идут занятия! По усвоении одного из понятий ДружественногоПодхода. Просим Входить на цыпочках.

---

И когда человек входит и радостно кричит:

---

-у меня для Вас есть звонкая песня.

---

Тут же натыкается на сердитый взгляд ПреподователяСамогоЖружественноПодхода и слышит его полный металла голос:

---

- Стой! Что тебе нужно!... и т.д.

---

............

---

- Песни свои лучше пой в соседнем классе, пожалуйста.

---

Изумлению нет границ... Как это? Как СамыйДружественныйПодход может сочетаться с таким тоном

---

Ну и что что второй раз уже ошиблись?

---

1. Второй раз я вижу, что первоначальное объявление о теме топика составленно так, что прочитавшим сразу не ясно, что здесь просходит,

---

Следует ли и в дальнейшем их составлять таким образом?

---

Может лучше в заголовке сообщать, что-нибудь вроде:

---

Внимание! идет учебное занятие, прежде чем подключитесь прочтите вот это

---

ссылка1

---

ссылка2

---

правило/а действующее в этом топике,

---

или как-нибудь иначе?

---

2. И, это я уже не пойму, относиться ли к теме этого топика, но поскольку в заголовке указано, что здесь происходит работа по ЦентральнойМетанойииЭриксонианства,то пожалуй наверное относится.

---

То что Вы поставили в Центральные Метанойи Эриксонианства, на мой взгляд ,относится лишь к Важным Метанойям.

---

Потому что, Центральной, или одной из Центральных, мне кажется, должна быть та, которая вырабатывает умение принимать клиента в его карте. Та которая, вырабатывае понимание того, что любые проявления человека, который, с тобой вступает/вступил/находится в коммуникации это важные послания.

---

З.Ы

---

И необходима- КонгруэнтностьИзложения в течении всего процесса. Т.е. соответствие ПреподаваемогоПодходаЭриксона с ФормойИзложения.

---

З.Ы.Ы.

---

Может поясните, Анатолий, почему Вы считаете, что

---

1. описание сенсорного опыта переживаемого в настоящий момент, больше подходит для Метанойи, чем описание пережитого опыта в прошлом?

---

2. Умение_говорить_для себя=УмениюГоворитьДляДругого?

С вариантом "яканья" опыт следующий: Чувствую, что из него легко перейти в

---

какую-то деятельность.

---

____________________

---

Совершенно верно.

---

1 Вначале освоения этих навыков, собранное, сфокусированное "Я" позволяет проще управлять активностью, переходом от одной активности к другой активности.

---

2 Впоследствии, окажется что появляется возможность такого же (и даже более свободного) перехода и управления активностями без свякого "Я".

---

То есть определенный набор ощущений, сдобренных личными

---

местоимениями, помещает меня в активную позицию. Что-то вроде смены

---

метапрограммы "воспринимаю" на "действую".

---

__________________________

---

Просто из ЦентраЯ уже есть привычные способы управления активностями и переключениями.

---

А из безличной позиции надо собирать себя по кусочкам некоторое время чтобы что-то начать активно делать.

---

___________________________

---

Очень точно сказано.

---

А когда есть определенный набор ощущений, зафиксированный на Я, то с ними

---

проще работать. Это ощущение яканья похоже на суженное неким образом внимание,

---

___________________________

---

суженное неким образом внимание - есть центр во внимании.

---

так, что у меня есть возможность применять какой-то навык. Здесь навык для

---

меня представляция как фиксация неких параметров сознания и Субстрата,

---

допустим глубина внимания + фильтры + цели.

---

___________________________

---

Четкая формулировка. Хорошо.

То есть фактически мы не просто точно описываем происходящее,

---

_________________________________

---

1 (Сцена из древности):

---

--Ага, учитель, я понял значение мытья риса! Бла, бла, бла... (в ожидании что теперь можно будет делать что-то более интересное, чем идиотское мытье риса)

---

-- Хорошо. А теперь отправляйся мыть рис.

---

-- :(

---

2 Магия1 содержащаяся в нашем мытье риса есть ТочноеОписаниеСловамиПроисходящего-в-СенсорномОпыте. Точка. Я назвал эту штуку ВербальноСенсорныйДекодер. Заслуга Эриксона в том, что он совершенно определенно исследовал в полном объеме ЧТО позволяет получить Декодер (= практически, все что угодно). Это механизм/процесс (один из нескольких) ПервичнойТрансформацииМентальногоИСубстрата.

---

3 То что я тебе сейчас наворачиваю значимость "мытья риса" есть огромная ошибка с моей стороны. Мы занимаемся практикой Неделания и, как только твое УмозрительноеПонимание хотя бы ненадолго обгонит ОпытноеПонимание, для тебя эта ГлавнаяМетанойа будет потеряна/испорчена. Что бы ты не предпринимал, у тебя будет получаться Делание, это резко увеличит затраты времени, необходимые для приобретения НовогоНеизвестногоОпыта, это станет для тебя ОченьДлинноТехникой, скорее всего ты это бросишь.

---

4 Правильно действовать так:

---

а) Кусочек ОпытаНеделения

---

б) Кусочек ПониманияНаОсновеОпытаНеделания и т.п.

---

но и описываем его в соотвествии с законами восприятия(выплыло слово:режиссуры)

---

________________

---

5 Магия2 УправлениеВосприятиемВниманием, траектории ВосприятияВнимания

---

а) Магия2.1 ОбъектыТрансформирующиеВосприятиеИВнимание

---

б) Магия2.2 ТрансформацияЯ

---

6 Магия3 ДекодерВоВторомВнимании

---

а)

---

б)

---

...

---

...

---

например сначала рисуем общий вид, потом проскакиваем по главным обьектам,

---

потом детализируем, иногда возвращаясь к крупному плану ?

---

_________________

---

Фактически, то с чем у тебя все еще есть шанс познакомиться, можно описать на 50-60 страницах, с примерами - не больше 100.

---

Если ты бы прочитал этот текст ВНАЧАЛЕ И ПОНЯЛ, - шанс приравнялся бы нулю. ;)

Слава богу что мы ничего не испортили! Это же важно не обьяснять слишком много

---

вначале. А то зашаблоню восприятие. А объяснения-подкрепления надо выдавать в небольших

---

дозах.

---

Сделал описание без личных местоимений. Процесс еды.

---

На столе лежит пластиковая белая тарелка с едой.

---

Где-то треть тарелки занимает пюре, треть - бело-желтый крабовый салат,

---

еще треть - желто-красный мокрый салат из капусты с морковью.

---

Вдох - и в носу чувствуется смесь из разных запахов.

---

Рука берет вилку и сразу начинает ее поднимать.

---

В животе через миг чувствуется легкое приятное жжение.

---

Вилка мягко входит в пюре и едва различимо видны ее зубцы,

---

движущиеся под поверхностью.

---

Рука поднимается, с чуть заметным усилием отрывая вилку

---

с кусочком еды и при отрыве раздается легкий хлипающий звук.

---

Губы смыкаются, рука убирает вилку и исчезает в стороне, и я закрываю глаза,

---

жуя пищу. (Тут не удержался, и написал Я, все таки еда - это личный процесс,

---

и слово я само пришло, даже не успел сразу заметить)

---

Темный красный экран перед закрытыми глазами и ощущаются внутренние стороны

---

щек при жевании.

---

Мои наблюдения:

---

1. начинает вырабатываться механизм подбора прилагательных, то есть

---

вместо Вижу шапку, она красная мне кажется более естественным выдать цельное описание

---

"Вижу красную шапку" или еще лучше "Вижу вязанную красную шапку"

---

2. Еще один лингвистический механизм - меры. Выражаю степени интенсивности ощущений

---

словами едва, чуть-чуть, почти, полностью, наполовину, где-то.

---

3. Часто во время описания использую слова для композиционного описания -

---

слева, справа, справа чуть выше. Они кажутся немного неестественными,

---

как будто по клеточкам рисуешь.

Понял. Конечно в природе вообще больше красного,

---

чем вязаного ;), и красная вязанная кажется

---

роднее.

---

Началась отпочковываться новая метанойя, которая

---

заключается в том, что после этого мытья риса я

---

стал немного более чуток на различие фактов и мнений.

---

сенсорики и отношения.

---

и еще конечно появилось раз-объективание мира,

---

потому как описывая все подряд например осознаю, что есть

---

не только красный и синий цвета, а и розоватый и бледно-голубой, и даже в полоску, такие подробные

---

описания - это же метамоделирование ощущений, просится перенос этого навыка в другие контексты,

---

но я пожалуй пойду мыть дальше. Пусть само идет.

Изумлению нет границ... Как это? Как СамыйДружественныйПодход может сочетаться с таким тоном

---

Ну и что что второй раз уже ошиблись?

---

_________________________________

---

Это у меня изумлению нет границ, ладно другим надо объяснять что такое фоновые пресуппозиции. Мы в этом месте стали настраивать тренировку, специально поставили табличку, даже интуитивно можно догадаться, что затевать дискуссии надо в другом месте. В точности как в Лягушках писано - Ведущий - Канзас хороший город, - Семинарист - НО Денвер еще лучше!

---

1. Второй раз я вижу, что первоначальное объявление о теме топика составленно так, что прочитавшим сразу не ясно, что здесь просходит,

---

Следует ли и в дальнейшем их составлять таким образом?

---

Может лучше в заголовке сообщать, что-нибудь вроде:

---

Внимание! идет учебное занятие, прежде чем подключитесь прочтите вот это

---

ссылка1

---

ссылка2

---

правило/а действующее в этом топике,

---

или как-нибудь иначе?

---

__________________________

---

НО ДЕНВЕР ЛУЧШЕ!

---

2. И, это я уже не пойму, относиться ли к теме этого топика, но поскольку в заголовке указано, что здесь происходит работа по ЦентральнойМетанойииЭриксонианства,то пожалуй наверное относится.

---

Хм.

---

То что Вы поставили в Центральные Метанойи Эриксонианства, на мой взгляд ,относится лишь к Важным Метанойям.

---

___________________________

---

1 Что центральное в автомобиле/траспортном средстве - двигатель/движитель.

---

2 Что центральное в манипулятивных подходах - то что вызывает/детерминирует Прямые/НепосредственныеИзменения.

---

3 Что центральное в Эриксонианстве/НЛП - Декодер, Пресуппозиции, МанипулированиеНевербальным.

---

4 Значение Пресуппозиций и МанипулированияНевербальным хоть немного осознается. Декодер вообще вне внимания.

---

Потому что, Центральной, или одной из Центральных, мне кажется, должна быть та, которая вырабатывает умение принимать клиента в его карте. Та которая, вырабатывае понимание того, что любые проявления человека, который, с тобой вступает/вступил/находится в коммуникации это важные послания.

---

___________________________

---

Знакомый паталогоанатом уверяет, что никогда ему не удавалось найти карту внутри человека.

---

З.Ы

---

И необходима- КонгруэнтностьИзложения в течении всего процесса. Т.е. соответствие ПреподаваемогоПодходаЭриксона с ФормойИзложения.

---

______________________________

---

В соответсвии с традицией ПодходаЭриксона учить надо только избранных. В ОпенМете поставлена другая здача - учить всех.

---

Может поясните, Анатолий, почему Вы считаете, что

---

1. описание сенсорного опыта переживаемого в настоящий момент, больше подходит для Метанойи, чем описание пережитого опыта в прошлом?

---

____________________________

---

1 Сенсорный опыт переживаемый в настоящий момент позволяет более изощренно тренировать МетанойюОписаний, потому что он по определению самый богатый.

---

2 СобственныйСенсорныйОпытПрошлого ПОСЛЕ пп1 автоматически становится богаче и описывается тем жу путем.

---

3 ЧужойСенсорныйНеразделяемыйОпыт = КонвенциальномуОпыту и является частью множества пп1. Выделение этой части формальный умственный навык. Само описание делается по правилам пп1.

---

2. Умение_говорить_для себя=УмениюГоворитьДляДругого?

---

____________________________

---

Да.

Взгляд видит/фиксирует/замечает - На столе лежит пластиковая белая тарелка с едой.

---

_________

---

(с объектами мира должна быть связь и в безместоименной форме - иначе субстрат не отнесет этот опыт к себе)

---

Воспринимается,что (Где-то) треть тарелки занимает пюре, треть - бело-желтый крабовый салат,

---

еще треть - желто-красный мокрый салат из капусты с морковью.

---

________

---

Можно в неопределенной форме - воспринимается.

---

Где-то - лишнее. неправильное - требует Вопрошания - Где?

---

Вдох - и в носу чувствуется смесь из разных запахов.

---

Рука берет вилку и сразу начинает ее поднимать.

---

В животе через миг чувствуется легкое приятное жжение.

---

Рука/ладонь/пальцы чувствуют как Вилка мягко входит в пюре и едва различимо видны ее зубцы,

---

движущиеся под поверхностью.

---

___________

---

Это мог быть и зрительный опыт - видится как...

---

Рука поднимается, с чуть заметным усилием отрывая вилку

---

с кусочком еды и при отрыве раздается легкий хлипающий звук.

---

Губы смыкаются, рука убирает вилку и исчезает в стороне, и я закрываю глаза,

---

жуя пищу.

---

(Тут не удержался, и написал Я, все таки еда - это личный процесс,

---

и слово я само пришло, даже не успел сразу заметить)

---

____________

---

хм.

---

Темный красный экран расположен/находится перед закрытыми глазами и ощущаются внутренние стороны

---

щек при жевании.

---

Мои наблюдения:

---

1. начинает вырабатываться механизм подбора прилагательных, то есть

---

вместо Вижу шапку, она красная мне кажется более естественным выдать цельное описание

---

"Вижу красную шапку" или еще лучше "Вижу вязанную красную шапку"

---

____________

---

О.К.

---

2. Еще один лингвистический механизм - меры. Выражаю степени интенсивности ощущений

---

словами едва, чуть-чуть, почти, полностью, наполовину, где-то.

---

_____________

---

Не О.К.

---

Все эти слова требуют Вопрошания: едва - как мало? чуть-чуть - насколько? почти - в какой мере полноты? полностью - годится - это сенсорный опыт, наполовину - сенсорный опыт, где-то - где именно?

---

3. Часто во время описания использую слова для композиционного описания -

---

слева, справа, справа чуть выше. Они кажутся немного неестественными,

---

как будто по клеточкам рисуешь.

---

______________

---

Это магические слова.

---

справа чуть выше - насколько выше? Имеется ввиду не введение метрических шкал, а осознание предметных реперов - того что там рядом было, или на фоне чего.

Понял. Конечно в природе вообще больше красного,

---

чем вязаного ;), и красная вязанная кажется

---

роднее.

---

_______________________

---

Это из другой оперы - из оперы Эмоций. Мы моем рис и его еще чертова туча.

---

Началась отпочковываться новая метанойя, которая

---

заключается в том, что после этого мытья риса я

---

стал немного более чуток на различие фактов и мнений.

---

сенсорики и отношения.

---

______________________________

---

1 Как хочется начать мыть вместо этого чертового риса яблоки/бананы/апельсины/виноград...

---

2 Мы моем РИС!

---

3 Я ввел тебя в заблуждение - центральной метанойей эриксонианства является доведение того что начал до финала/конца/итога без отвлечений.

---

и еще конечно появилось раз-объективание мира,

---

потому как описывая все подряд например осознаю, что есть

---

не только красный и синий цвета, а и розоватый и бледно-голубой, и даже в полоску, такие подробные

---

описания - это же метамоделирование ощущений,

---

_______________________________

---

Совершенно верно. Только почему так назвал - раз-объективание мира? Скорее это надо назвать ОбъективациейМира!

---

просится перенос этого навыка в другие контексты,

---

но я пожалуй пойду мыть дальше. Пусть само идет.

---

_____________________________

---

Хм. Этот чертов рис тебя еще достанет.

Не О.К.

---

Все эти слова требуют Вопрошания: едва - как мало? чуть-чуть - насколько? почти - в какой мере полноты? полностью - годится - это сенсорный опыт, наполовину - сенсорный опыт, где-то - где именно?

---

-------------------------------------------------------------------------

---

А почти вполовину ? А чуть меньше четверти ?

---

Хотя наверно субстрату такие подробности не нужны, ему достаточно

---

*существенного* описания обьектов и их отношений, а излишние детали - это

---

наверное следствие стремления к математической

---

точности, ненужной в данном случае. Мы делаем вербальное восприятие, а не указываем место,

---

где бурить скважину.

---

Это магические слова.

---

справа чуть выше - насколько выше? Имеется ввиду не введение метрических шкал, а осознание предметных реперов - того что там рядом было, или на фоне чего.

---

-----------------------------

---

Понял, как бы переходим от живописи без перспективы к живописи эпохи Возрождения,

---

с более компактными и понятными законами, фактически в этом посте выше я о том же

---

говорил(компактность кода - показатель более высокого уровня холона).

А он уже достал. Я вчера описывал питье чая, и получил для себя много удовольствия

---

открыв, как в этом много интересного и как это приятно погрузится в этот процесс,

---

а по окончанию сего возрадовался рисунку на чайнике, который с каждой минутой

---

открывал все новые измерения линий,листоков и цветочков :)

---

И я не буду уже говорить, что в ванной комнате никогда бы не обнаружил ту единственную

---

плитку, которая отличалась от остальных всего лишь одной незаметной деталью :)

А почти вполовину ? А чуть меньше четверти ?

---

___________________________________________

---

Полное, половина, пустое - простой сенсорный опыт. М.б. - четверть.

---

Все остальные градации в сравнительных определениях тащат за собой НевыявленныйСенсорныйОпыт/Асоциации/Символизм - а они нам ненужны. Если уж тянет определить частичную градацию Заполненности, то лучше углядывать какие-либо СенсорныеМетки - заполнено до вон того пятнышка на стенке. Что-то вроде этого.

---

Хотя наверно субстрату такие подробности не нужны, ему достаточно

---

*существенного* описания обьектов и их отношений, а излишние детали - это

---

наверное следствие стремления к математической

---

точности, ненужной в данном случае.

---

________________________________

---

Ну субстрат математику не изучал, он ОБСЛУЖИВАЛ обучение математике.

---

Трудно сказать заранее про индивидуальные предпочтения Субстрата. Мы тренируем использовать все возможности. РазнообразиеВыборов, Гибкость - захотелась детализация - пожалуйста. Нужен общий взгляд - нет проблем.

---

Мы делаем вербальное восприятие, а не указываем место,

---

где бурить скважину.

---

___________________

---

Ээээ, мы к этому вопросу вернемся через время.

---

Понял, как бы переходим от живописи без перспективы к живописи эпохи Возрождения,

---

с более компактными и понятными законами, фактически в этом посте выше я о том же

---

говорил(компактность кода - показатель более высокого уровня холона).

---

___________________

---

Мы идем к ГибсоновскимИнвариантамВосприятия в этом месте.

А он уже достал. Я вчера описывал питье чая, и получил для себя много удовольствия

---

открыв, как в этом много интересного и как это приятно погрузится в этот процесс,

---

а по окончанию сего возрадовался рисунку на чайнике, который с каждой минутой

---

открывал все новые измерения линий,листоков и цветочков :)

---

И я не буду уже говорить, что в ванной комнате никогда бы не обнаружил ту единственную

---

плитку, которая отличалась от остальных всего лишь одной незаметной деталью :)

---

_________________________________-

---

Хейли приставал к Эриксону с вопросом в чем истинная сущность его подхода, Эриксон вывел его на порог и спросил, что тот особенное видит. - Ряд, (аллея? - не помню) деревьев. - А что в них особенного? - Все наклонены в одну сторону немного (от ветра?). - Да, но одно наклонено не так (в другую сторону?). Точка.

---

БогатствоСенсорногоМира - вот главный ресурс, которым он лечил/учил/развивал.

В процессе сенсорного описания натолкнулся на такую вещь, как сенсорные

---

пресуппозиции. Примеры:

---

а. Я стою в комнате и слышу стук снаружи дома. Откуда появилось это слово -

---

"снаружи" ? Если быть максимально точным то я просто слыщу отдалённый звук.

---

А тут фактически я @представил себе дом и его окружение и поместил звук

---

на некое место на этой карте. То есть отработал ряд представлений, который повлиял

---

на построение фразы.

---

В общем можно сказать и "отдаленный стук" а можно сказать "стук снаружи дома"

---

и варьируя этими вещами влиять на Субстрат.

---

В общем повысилась осознанность того, как делается восприятие.

---

Например я держу в руке вилку и скольжу зубцами вилки туда-обратно по

---

влажной поверхности огурца, и действительно в @чувствую скольжение в той области

---

в которой я @вижу движение вилки.

---

Касательного самого декодера, потихоньку он ускоряет работу и подбирает слова,

---

которые я вряд ли сам бы раньше использовал.

В процессе сенсорного описания натолкнулся на такую вещь, как сенсорные

---

пресуппозиции. Примеры:

---

_____________________

---

Это базовые пресуппозиции любого развитого языка.

---

а. Я стою в комнате и слышу стук снаружи дома. Откуда появилось это слово -

---

"снаружи" ?

---

____________________

---

Из структуры языка, который задает конвенциальную онтологию как чего в этом мире устроено. Есть такая штуковина "снаружи".

---

Если быть максимально точным то я просто слыщу отдалённый звук.

---

__________________

---

"Отдаленны" содержит пресуппозицию расстояния, его измерения - близко-далеко/отдаленно.

---

А тут фактически я @представил себе дом и его окружение и поместил звук

---

на некое место на этой карте.

---

__________________

---

Здесь важно понять, что это не твоя индивидуальная карта, это общая для всех носителей языка карта.

---

То есть отработал ряд представлений, который повлиял

---

на построение фразы.

---

_________________

---

Совершенно верно.

---

В общем можно сказать и "отдаленный стук" а можно сказать "стук снаружи дома"

---

и варьируя этими вещами влиять на Субстрат.

---

_________________

---

Да, и манипулирование этими первичными/базовыми пресуппозициями и есть то что я называю ПервичнымМоделированиемПресуппозициами. Оно есть часть/свойство языка и происходит само по себе, содержит возможность некоторых определенных вариаций. Использования/фокусирование этих первичных пресуппозиционных вариаций с определенной целью создает ПервичнуюМодель.

---

Мы к этому еще вернемся.

---

В общем повысилась осознанность того, как делается восприятие.

---

________________

---

Конечно. Хорошо.

---

Например я держу в руке вилку и скольжу зубцами вилки туда-обратно по

---

влажной поверхности огурца, и действительно в @чувствую скольжение в той области

---

в которой я @вижу движение вилки.

---

________________

---

Хм.

---

Касательного самого декодера, потихоньку он ускоряет работу и подбирает слова,

---

которые я вряд ли сам бы раньше использовал.

---

_________________

---

Отлично. Когда надоест делать то что делаешь сейчас, попроси сам следующую порцию заданий.

Я пытаюсь дать определение тому, что есть Сенсорное Описание.

---

В разговоре про меры чуть выше ты сказал, что мера "ПОЧТИ" требует вопрошания

---

и поэтому не сенсорна, в отличие меры НАПОЛОВИНУ или меры ПОЛНОСТЬЮ.

---

Я попытался для себя сформулировать критерий сенсорности высказывания,

---

наподобие критерия для номинализации из Структуры Магии (тачка).

---

Для меня таким критерием оказалось "является ли это хорошим приказом".

---

Сенсорное описание должно быть похоже на приказ подчинённому, который содержит только

---

значимые информативные детали , не требует воспросов или не позволяет злоупотребления.

---

То есть можно сказать, что рот Слегка открыт, так как вряд ли это можно

---

воспринять неправильно(другое дело слегка наклониться - можно и на 5 градусов а

---

можно и на 35), но в то же время фраза "слегка покрашен" явно может

---

означать совершенно разные вещи (небрежно, тонким слоем, частично покрашен тп).

---

А еще с этим декодером открывается выход на моделирование.

---

Начинаю понимать, что одно и тоже явление можно описать через разные слова,

---

процессы. Например 2 определения улыбки:

---

1. Напрягаются мышцы щек и губы растягиваются.

---

2. Уголки губ тянутся к щекам :))

---

Тут тебе и выход на ограниченность причинно-следственных описаний. Ура! Живой опыт!

Я пытаюсь дать определение тому, что есть Сенсорное Описание.

---

В разговоре про меры чуть выше ты сказал, что мера "ПОЧТИ" требует вопрошания и поэтому не сенсорна, в отличие меры НАПОЛОВИНУ или меры ПОЛНОСТЬЮ. Я попытался для себя сформулировать критерий сенсорности высказывания, наподобие критерия для номинализации из Структуры Магии (тачка).

---

Для меня таким критерием оказалось "является ли это хорошим приказом". Сенсорное описание должно быть похоже на приказ подчинённому, который содержит только значимые информативные детали , не требует воспросов или не позволяет злоупотребления.

---

___________________

---

Можно определеить и так. Если тебе так понятнее, то такое определение вполне подходящее.

---

То есть можно сказать, что рот Слегка открыт, так как вряд ли это можно воспринять неправильно

---

___________________

---

Конечно.

---

(другое дело слегка наклониться - можно и на 5 градусов а

---

можно и на 35)

---

___________________

---

А откуда мы возмем трансортир/уровень для определения градусов? В этом случае мы говорим не о чашке, а о теле, так что у нас есть ЯзыковыйТранспортир - все слова, которые описывают МеруНаклона. И вот в этом случае слова: слегка, чуть-чуть, сильно и т.п. вполне употребительны по определенной ВНУТРЕННЕЙ мере.

---

, но в то же время фраза "слегка покрашен" явно может

---

означать совершенно разные вещи (небрежно,

---

_________________

---

небрежно - что призводит впечатление того, что покрашено небрежно? Что можно увидеть?

---

тонким слоем, частично покрашен тп).

---

______________________

---

То же самое.

---

А еще с этим декодером открывается выход на моделирование.

---

_______________________

---

Конечно, еще какой! Вот и Вопрошание, и Метамоделирование, и Мооделирвание, фактически действительно дают ответы на ВСЕ вопросы именно по это причине.

---

Начинаю понимать, что одно и тоже явление можно описать через разные слова,

---

процессы. Например 2 определения улыбки:

---

1. Напрягаются мышцы щек и губы растягиваются.

---

2. Уголки губ тянутся к щекам :))

---

_________________________

---

Хм, да, точно. И еще десятки вариантов.

---

Тут тебе и выход на ограниченность причинно-следственных описаний. Ура! Живой опыт!

---

__________________________

---

Это еще только НАЧАЛО мытья!

---

Я нисколько не преувеличивал, обещая тебе возможность стать очень сильным эриксонианцем таким путем.

---

Отметим, что это и есть настоящий правильный путь - потому что мы повторяем натуральную метанойю Эриксона.

Я готов выполнять новую порцию заданий. Навык стал полуавтоматичен, но до

---

реальной эффективности конечно пахать и пахать. А если это не соответствует нужному опыту

---

для "следующего уровня" готов и только это делать дальше.

---

Результаты выполнения упражнения к данному моменту:

---

1. Каждый день открываю что-то новое в законах восприятия,языка, да и просто

---

в окружающем мире.

---

2. Начали вырабатываться и проявляться спонтанно новые способы внимания: периферическое,

---

плавно ищущее, меняющее фильтры и т.п. Причем даже вне контекста декодирования.

---

Это безусловно трансформация Сознания. Чувствую что на ~"периферии внутреннего поля зрения"

---

работают какие-то новые нейрологические механизмы.

---

3. Успокаивает. Оно и понятно, я как судья(или Свидетель), смотрю только на факты.

---

4. Иногда, когда времени нет проговаривать, просто для тренировки регистрирую в своем

---

внимании обьекты, как телохранитель (тоже ведь своеобразный Свидетель).

---

5. Вот думаю, а не потренировать ли этот навык новым способом, а то все контексты одинаковые

---

еда, транспорт, ходьба. То есть это некие неспешные деятельности, где у мозга есть

---

допольнительная энергия-внимание не декодирование. Вот например взять короткий текст, буквально в абзац из Толстого и поупражняться в анализе на пресуппозиции, выделяя только

---

факты. Или просто идти по улице и бросая взгляды быстро называть предметы которые видишь.

---

А вот еще придумал - для разнообразия можно описывать предмет только одной частью речи,

---

например про брюки: черные, льняные, неглаженые, чистые, светящиеся и т.п.

---

Я не сильно в ересь ударился ?

Я готов выполнять новую порцию заданий. Навык стал полуавтоматичен, но до

---

реальной эффективности конечно пахать и пахать.

---

___________________________

---

1 Да, конечно. Но с этого места, в этом частном тренинге, мне уже нельзя устанавливать для тебя какие-то уровневые отметки/планки. Ты дальше в этом навыке идешь сам. И как далеко ты пройдешь зависит только от тебя. Никто тебе не указ, даже Эриксон. Но ты можешь задавать вопросы себе и Эриксону, и кому угодно еще и так продолжать учиться.

---

2 Надо уточнить значение "пахать и пахать"=

---

а) продолжать тренировать этот навык

---

б) с полуавтоматического уровня можно начать ожидать/предвосхищать Метанойю:

---

она может проявиться своеобразно - вдруг исчезнет активное желание делать этот частных тренинг намеренно; ты перестанешь его делать, но у тебя будут неоспоримые свидетельства (Сигналы) того, что навык (Метанойа) продолжает развиваться сама по себе

---

в) тем не менее, не возбраняется продолжать намеренные усилия по планированию тренировок, это будет привносить в метанойю более глубокое структурное качество

---

г) а метанойя будет вновь стремиться переключиться на автопилот, а ты снова будешь к ней приставать с дополнительными настройками и т.д.

---

А если это не соответствует нужному опыту

---

для "следующего уровня" готов и только это делать дальше.

---

_________________________

---

Вполне соответствует.

---

Результаты выполнения упражнения к данному моменту:

---

1. Каждый день открываю что-то новое в законах восприятия,языка, да и просто

---

в окружающем мире.

---

_________________

---

Без комментариев.

---

2. Начали вырабатываться и проявляться спонтанно новые способы внимания: периферическое,

---

плавно ищущее, меняющее фильтры и т.п. Причем даже вне контекста декодирования.

---

Это безусловно трансформация Сознания. Чувствую что на ~"периферии внутреннего поля зрения"

---

работают какие-то новые нейрологические механизмы.

---

________________

---

Вполне возможно.

---

3. Успокаивает. Оно и понятно, я как судья(или Свидетель), смотрю только на факты.

---

________________

---

Совершенно точно.

---

4. Иногда, когда времени нет проговаривать, просто для тренировки регистрирую в своем

---

внимании обьекты, как телохранитель (тоже ведь своеобразный Свидетель).

---

________________

---

Да, с этого места, это может стать просто ТраекториямиБезмолвногоВнимания.

---

5. Вот думаю, а не потренировать ли этот навык новым способом, а то все контексты одинаковые

---

еда, транспорт, ходьба. То есть это некие неспешные деятельности, где у мозга есть

---

допольнительная энергия-внимание не декодирование. Вот например взять короткий текст, буквально в абзац из Толстого и поупражняться в анализе на пресуппозиции, выделяя только

---

факты.

---

__________________

---

Отлично.

---

Или просто идти по улице и бросая взгляды быстро называть предметы которые видишь.

---

__________________

---

Угм.

---

А вот еще придумал - для разнообразия можно описывать предмет только одной частью речи,

---

например про брюки: черные, льняные, неглаженые, чистые, светящиеся и т.п.

---

___________________

---

Хм!

---

Я не сильно в ересь ударился ?

---

___________________

---

В этом месте ты уже вольный эксплорер, тебе нужен ТолчокПонижеСпины (в первом коде так Бандлер и называл - КоленнаяЧасть - в смысле поддающая коленкой под зад для придания уверенного и самостоятельного движения вперед)? ;)

---

P.S. Новое задание я размещу здесь же, но не под твоими ответами, а под своим первоначальным, чтобы у нас снова была широкая полоса, - но ты не получишь автоуведомления о нем. Так что загляни сам через время, оно тебя будет ждать в самом низу.

никогда бы не обнаружил ту единственную плитку, которая отличалась от остальных всего лишь одной незаметной деталью

---

Это была не верхняя плитка слева? ;)

---

Когда-то я приводил в списке литературы "Дзен, или искусство ухода за мотоциклом" (http://www.lib.ru/INPROZ/PIRSIG/), где было описано именно такое мытье риса, как начало обучения курса риторики:

---

Он активно вводил новшества. Его беспокоили студенты, которым было нечего сказать. Сначала он думал, что это просто лень, но позже стало очевидным, что это не так. Они просто не могли придумать, что сказать.

---

Одна из таких, девушка в очках с толстыми линзами, хотела написать эссе в пятьсот слов о Соединенных Штатах. Он уже привык к ощущению, когда внутри все опускается от подобных утверждений, и предложил ей, ни в чем ее не принижая, сузить тему до одного Бозмена.

---

Когда пришла пора сдавать работу, она ее не сделала и довольно сильно расстроилась. Она честно пыталась, но не могла придумать, что сказать.

---

Он уже справлялся о ней у ее предыдущих преподавателей, и те подтвердили его впечатления. Очень серьезная, дисциплинированная и прилежная, но крайне тупая. Ни искры творчества. Ее глаза за толстыми стеклами очков были глазами ишака. Она не отмазывалась, она действительно не могла ничего придумать и расстраивалась из-за собственной неспособности сделать то, что велели.

---

Его это просто ошарашило. Теперь уже он сам не мог придумать, что сказать. Наступило молчание, а за ним последовал неожиданный ответ:

---

-- Сократи его до главной улицы Бозмена. -- Какое-то наитие просто.

---

Та послушно кивнула и вышла. Но перед следующим занятием она вернулась -- на этот раз в слезах: беспокойство, повидимому, копилось долго. Она по-прежнему не могла ничего придумать -- и не могла понять, почему, если она ничего не может придумать про весь Бозмен, что-то получится с одной его улицей.

---

Он пришел в ярость:

---

-- Ты не смотришь! -- сказал он. Всплыло воспоминание о том, как его самого выгоняли из Университета за то, что у него было слишком много чего сказать. На каждый факт существует бесконечное число гипотез. Чем больше смотришь, тем больше видишь. Она даже не смотрела по-настоящему и как-то не могла этого понять. Он сердито сказал ей:

---

-- Сократи до фасада одного дома на главной улице Бозмена. До Опера-Хауза. Начни с верхнего кирпича слева.

---

Ее глаза за толстыми линзами расширились.

---

Она пришла к нему на следующее занятие с озадаченным видом и протянула тетрадь с эссе на пять тысяч слов о фасаде Опера-Хауза на главной улице Бозмена, штат Монтана.

---

-- Я села в закусочной через дорогу, -- говорила она, -- и начала писать о первом кирпиче, о втором кирпиче, а с третьего все пошло само, и я уже не могла остановиться. Там подумали, что я спятила, прикалывались надо мной, но я все сделала. Ничего не понимаю.

---

Он тоже не понимал, но в своих долгих прогулках по улицам городка думал об этом и пришел к выводу, что ее, очевидно, останавливала та же самая блокада, которая парализовала и его в первый день преподавания. В своем писании она пыталась повторять то, что уже слышала, -- точно так же, как в первый день занятий он пытался повторять то, что уже решил сказать заранее.

---

Она не могла придумать, что сказать о Бозмене, поскольку не могла вспомнить ничего, что стоило бы повторять. Она странным образом не осознавала того, что сама могла посмотреть и увидеть что-то свежим взглядом -- и написать безотносительно к тому, что сказано прежде. Сужение темы до одного кирпича уничтожило блокаду, поскольку оказалось столь очевидно, что придется немного посмотреть самой -- оригинально и непосредственно.

---

Он продолжал экспериментировать дальше. В одном классе заставил всех целый час писать о тыльной стороне большого пальца. В начале занятия студенты на него странно посматривали, но работу выполнили все, и не поступило ни единой жалобы на то, что "нечего писать".

---

В другом классе он сменил тему: вместо пальца взял монету и получил от каждого часовое сочинение. Потом происходило то же самое. Некоторые спрашивали: "А писать об обеих сторонах?" Как только они врубались в идею непосредственного самостоятельного видения, то сразу начинали понимать, что пределов тому, что можно сказать, нет.

---

Вы в точности указываете на Декодер.

Нет, это была единственная плитка перевернутая

---

вверх ногами :)

---

Отличный отрывок, замотивировал меня прочитать

---

эту книгу ! Вполне себе Длинный Текст :)

КакМытьНовуюПорциюРиса.

---

ТраекторииВнимания.

---

1 В этот раз описание составляется в безличном варианте.

---

2 Для начала описания надо выбрать намеренно НаправлениеВнимания. Возможны два варианта:

---

а) РасширениеСферыВнимания

---

б) ФокусировкаСферыВнимания

---

3 Для варианта РасширенияСферыВнимания выбирается стартовый объект в непосредственной близости от тела.

---

4 Для варианта ФокусировкиСферыВнимания выбирается стартовый объект в максимальной удаленности от тела, тот который естественно находится на границе СферыВнимания в начальный момент описания.

---

5 Описание состоит по меньшей мере из трех проходов.

---

6 В каждом проходе, в зависимости от выбранного варианта, внимание неуклонно движется в выбранном направлении:

---

а) от тела все дальше и дальше, расширяя сферу внимания

---

в) все ближе и ближе к телу

---

7 Фактически, в каждом проходе внимание отмечает по 4-9 объектов, процессов, ~мест пространства.

---

8 Можно повторить: всего должно быть не менее трех проходов.

---

То есть, если я расширяю внимание от тела наружу, то дойдя до крайней точки

---

я сразу немедленно возвращаюсь к телу, для второго прохода наружу или постепенно возвращаюсь

---

к телу, зарегистрировав по пути 4-9 объектов ? Я пока проделал последний вариант.

---

1 порция) Перед глазами слегка подрагивает зачехленное кресло автомобиля, несущегося

---

мимо пестрых дорожных знаков и заправок, и деревья, окаймляющие дорогу, вместе с ними

---

убегают назад.

---

Вдали виднеется гора ЧатырДаг, покрытая белым снегом, а перед ней темнеет меньшая гора, вся

---

в лесах темных, голых деревьев.

---

Внимание переходит ближе, к деревне и останавливается на высоком белом минарете, бросающем тень в сторону дороги, которая виднеется из окна машины.

---

На переднем стекле болтается зелёный треугольный брелок, который то заслоняет людей снаружи,

---

то большие рекламные щиты, заслоняющие в свою очередь дома и вид на лес, покрывающий невысокие холмы, уходящие в даль и образующие волнистую линию горизонта.

---

2 порция) Взгляд фиксирует большие пальцы рук, касающиеся клавиатуры и переходит на мигающий курсор на дисплее, за стекло большого окна, открывающего вид на сельский район города, с редкими тополями, стоящими на горизонте.

---

В массе домов виднеются промышленные здания и стекло окна слегка искажает их форму, а если подвигать головой, то их форма изменится еще сильнее, и только большая коричневая труба в

---

центре обзора останется неизменной и будет по прежнему указывать на тонкие, полупрозрачные

---

облака над ней, за которыми синеет ясное небо.

---

ОС:

---

1. Втянуло. Больше внимания требует. Такое описание требует большей сосредоточенности, тут

---

цель появилась и правила, которым надо следовать.

---

2. Иногда замечаю, что неявно вовлекаю обьекты из сферы внимания, которую

---

только что прошел (и снова использую в связках и сравнениях).

---

3. Это приятнее предыдущего упражнения, в котором я бессвязно скользил вниманием

---

и иногда возникало ощущение бесцельности этого действия.

---

4. Кинестетику это упражнение разрешает описывать или все же следует останавливаться

---

непосредственно на границе рядом с телом ?

---

5. Про звуки совсем забыл. Постараюсь в следующий раз их включить.

То есть, если я расширяю внимание от тела наружу, то дойдя до крайней точки

---

я сразу немедленно возвращаюсь к телу, для второго прохода наружу

---

______________________________________

---

Основные варианты:

---

Деконцентрация:

---

1 От тела наружу вдаль, от тела наружу вдаль, от тела наружу вдаль...

---

Концентрация:

---

2 Издалека к телу, издалека к телу, издалека к телу...

---

ВозвратнаяКонцентрация:

---

3 От тела наружу вдаль - издалека к телу, от тела наружу вдаль - издалека к телу, от тела наружу вдаль -

---

издалека к телу...

---

ВозвратнаяДеконцентрация:

---

4 Издалека к телу - от тела наружу вдаль, издалека к телу - от тела наружу вдаль, издалека к телу - от тела наружу вдаль...

---

Выбери пп1 или 2.

---

или постепенно возвращаюсь ...Я пока проделал последний вариант.

---

_______________________________

---

Сечас - нет.

---

к телу, зарегистрировав по пути 4-9 объектов ?

---

_______________________________

---

Да.

---

1 порция) Перед глазами слегка(сравнение - как конкретно?) подрагивает зачехленное кресло автомобиля,

---

_______________________________

---

несущегося

---

__________

---

Что ты видел/слышал/чувствовал - что вызывает СЕНСОРНЫЕ переживания - несущегося

---

мимо пестрых дорожных знаков и заправок, и деревья,

---

_________

---

пестрые дорожные знаки, заправки, деревья несуться/движутся назад (?)

---

окаймляющие дорогу,

---

_________

---

ВижуОпыт - окамляют?

---

вместе с ними убегают назад.

---

_________

---

ВыжуОпыт - вместе с ними?

---

Вдали виднеется гора ЧатырДаг, покрытая белым снегом, а перед ней темнеет меньшая гора, вся

---

в лесах темных, голых деревьев.

---

_________

---

пойдет

---

Внимание переходит ближе, к деревне и останавливается на высоком белом минарете, бросающем тень в сторону дороги, которая виднеется из окна машины.

---

_________

---

пойдет

---

На переднем стекле болтается зелёный треугольный брелок, который то заслоняет людей снаружи,

---

то большие рекламные щиты, заслоняющие в свою очередь дома и вид на лес, покрывающий невысокие холмы, уходящие в даль и образующие волнистую линию горизонта.

---

__________

---

1 Понимаешь, ты привел нормальное описание, нормальное с левополушарной точки зрения. Но нам надо получать/кодировать в субстрат не законы языка, МИНИМУМ языковых закономерностей и МАКСИМУМ

---

сенсорного опыта.

---

2 Это своего рода символическое действие: мы демонстрируем Субстрату впервые в жизни полное подчинение языка сенсорному опыту. Удача в этой демонстрации стоит дорого - практически безграничное раскрытие сенсорного опыта.

---

3 Часть субстрата, которая поддерживает вербальное, может начать сопротивление. Поэтому, это надо делать как НеДелание, или, даже как Неделание. Загляни в список моделей на эту тему. Там в ссылках будет описание опыта Бионикса - НеДелание ПоверхностногоДыхания. Вот точно так, тебе надо Неделать в сенсорных описаниях Грамматические/Синтаксические/Лексические и пр. сложности языка.

---

4 Примерно в этом месте уже можно задавать себе вопрос: как я хочу использовать эту метанойю? Если ты подозреваешь, что тебя манит литература, тогда НеделаниеЯзыка не должн быть глубоким. И его надо будет обязательно чередовать с ЛитературноСенсорнымиОписаниями (заодно, изучать литературу - там будут настоящие образцы ЛитературноСенсорныхОписаний. Если тебя манит МирЗаПределамиЯзыка, тогда НеделаниеЯзыка в сенсорных описаниях надо делать как Неделание, - гораздо более глубоким. Тогда идеальные образцы для финальной формы этой метанойи можно найти, заглянув в мой жж - посмотри как строит СенсорныеОписания Кришнамурти.

---

5 Но мы начинали с Эриксона. И тогда, с твоего разрешения, фраза примет примерно такой вид:

---

На переднем стекле болтается зелёный треугольный брелок, который по очереди заслоняет людей снаружи;

---

заслонил большой рекламный щит; теперь рекламный щит заслонил дома и вид на лес; лес покрывает невысокие холмы; холмы уходят в даль и образуют волнистую линию горизонта.

2 порция) Взгляд фиксирует большие пальцы рук, касающиеся клавиатуры и переходит на мигающий курсор на дисплее, за стекло большого окна, открывающего вид на сельский район города, с редкими тополями, стоящими на горизонте.

---

____________________________________________

---

Примерно (траекторию не комментирую и не отслеживаю):

---

Взгляд фиксирует большие пальцы рук, руки касаются клавиатуры; взгляд и переходит на мигающий курсор на дисплее, потом на стекло большого окна, потом за стекло, глаза видят на сельский район города, с редкие тополя, тополя стоят на горизонте.

---

В массе домов виднеются промышленные здания и стекло окна слегка искажает их форму, а если подвигать головой, то их форма изменится еще сильнее, и только большая коричневая труба в

---

центре обзора останется неизменной и будет по прежнему указывать на тонкие, полупрозрачные

---

облака над ней, за которыми синеет ясное небо.

---

_____________________________________________

---

Примерно (траекторию не комментирую и не отслеживаю):

---

В массе домов (что вызывает впечатленые - масса?) виднеются промышленные здания (что вызывает впечатление промышленные?) и стекло окна слегка искажает их форму, а если голова совершает движения, то их форма изменится еще сильнее (сенсорный опыт?); большая коричневая труба в

---

центре обзора останется неизменной и будет (время описания ТОЛЬКО настоящее!!!) по прежнему указывает (анторопоморфизм - проще труба поднимается в направлении облаков) на тонкие, полупрозрачные облака над ней, за облаками синеет ясное небо.

---

ОС:

---

1. Втянуло. Больше внимания требует. Такое описание требует большей сосредоточенности, тут

---

цель появилась и правила, которым надо следовать.

---

___________________________________________

---

Правилам надо следовать НеСледуя - т.е. делать НеДеланиеПравил.

---

2. Иногда замечаю, что неявно вовлекаю обьекты из сферы внимания, которую

---

только что прошел (и снова использую в связках и сравнениях).

---

++++++++++++++++++++++++++++++++++

---

Вот это самое важное в этой порции.

---

1 Назовем эти объекты, требующие повторного обращения внимания на них - Опорными/КлючевымиОбъектами.

---

Их значение многосторонее/многомерное.

---

Они будут не только помогать организовывать циклы внимания, но, возможно, они содержат/хранят/указывают на что-то/нечто, что имеет неизвестное большое значение, чем могут иметь просто какие-то объекты наблюдения.

---

2 Делая циклические описания, надо умудриться не застревать на них, не вовлекаться в циклические сравнения и пр.

---

3 Надо отметить их в первом проходе и включить во второй проход, а если они этого потребуют (внимание этого потребует, что-то внешее этого потребует ;)), то и в следующие проходы/циклы внимания. Это что-то вроде НеДеланиеОстановки/ЗастреванияВнимания на Опорных/КлючевыхОбъектах.

---

3. Это приятнее предыдущего упражнения, в котором я бессвязно скользил вниманием

---

и иногда возникало ощущение бесцельности этого действия.

---

________________

---

Хм. Там была цель, но она не для ПервогоВнимания.

---

4. Кинестетику это упражнение разрешает описывать или все же следует останавливаться

---

непосредственно на границе рядом с телом ?

---

________________

---

КинестетикуДвиженийИОщущенийСПоверхностиТела можно включать в описание. НО ВГЛУБЬ ТЕЛА - ни-ни!!!

---

5. Про звуки совсем забыл. Постараюсь в следующий раз их включить.

---

________________

---

1 Все это зона/область/мир НеДелания и Неделания. Если ты не осознавал звуки - не надо пыжится их включить в описание, они сами начнут осознаваться в свое время. Если же ты подавлял восприятие звуков - тогда перестань это делать :)

---

2 Мир звуков гораздо более мощный, чем мир зрительных впечатлений, хотя большинство так не думают.

---

Вон, в Б-подходе преусловутая Б-Рефлексия оказывается, в итоге, ОсознаниемЗвуковогоПространстваБезСосредоточенныхИсточниковЗвука (Это потому, что автор крайний пример зрительно ориентированного человека).

---

Итог: поди в начало этого топика и:

---

Выбери пп1 или 2.

слегка(сравнение - как конкретно?) подрагивает....

---

--------

---

быстро вибрирует взад-вперёд

---

несущегося автомобиля

---

-------------------------------------

---

я позволяю иногда такие полисенсорные слова, предполагая, что это слово

---

подразумевает вполне конкретный набор ощущений = гудящего, трясущегося,

---

вид перед окнами быстро меняется и тп. Иногда я их разворачиваю.

---

Оопс !!! Тут я себя поймал - я делаю сенсорные описания в расчет на человека

---

с фиксированной точкой сборки (свойственные обычному человеку ритм и скорости

---

переключения внимания, правила выбора объектов) и это ограничивает мое

---

восприятие и мои описания. Их с-к-о-р-о-с-т-ь. Их обоснованность.

---

(для жизни, для других, для чего-то)(вот ты где, левое полушарие!).

---

несущегося,окаймляющие - это из меня уже попёрла литературщина и украшательство для

---

воображаемого читателя, такое ощущение, что я остановился на определенном уровне

---

сенсорности и ударился в лингвистику(как связать части предложения, плавность перехода и

---

тп). Отчасти так оно и есть, недавно выписал себе на листок набор лингвистических

---

рекомендаций для повышения сенсорности текста, например

---

таких, как увеличение кол-ва прилагательных при назывании обьекта или выбор нужного

---

прилагательного для способствования погружению в транс (напр.мягкий ковер вместо квадратный ковёр больше погрузит). Это наверно неплохо, но не стоит на этом сильно заморачиваться.

---

Часть субстрата, которая поддерживает вербальное, может начать сопротивление.

---

-------------------------------

---

Оно уже есть. В виде мыслей - "и что ? снова делать дурацкое описательство ?

---

снова описывать эту однообразную походку?".

---

как я хочу использовать эту метанойю? Если ты подозреваешь, что тебя манит литература, тогда НеделаниеЯзыка не должн быть глубоким. И его надо будет обязательно чередовать с ЛитературноСенсорнымиОписаниями (заодно, изучать литературу - там будут настоящие образцы ЛитературноСенсорныхОписаний. Если тебя манит МирЗаПределамиЯзыка, тогда НеделаниеЯзыка в сенсорных описаниях надо делать как Неделание, - гораздо более глубоким

---

-----------------------------

---

Литература мне нравится, и может быть я к ней вернусь, но пока пусть она побудет немного

---

в стороне, а как пример сенсорных описаний и отдельный элемент тренинга я ее уже использую.

---

Меня это захватывает как неделание, я сенсорно описываю реальность и она каждый раз

---

поворачивается ко мне неожиданным ракурсом в виде ощущения знания, про которое я мб уже

---

и читал(как правилу у БиГ и Эр), но только что его реально прочувствовал на деле.

Я спросил себя, почему metanymous исправляет мои (дее)причастия(расплодившиеся

---

в последнее время) в описаниях да и сам вроде бы их не использует.

---

М.б. зачастую они менее сенсорны, чем глаголы, тк они - это характеристики, а глаголы

---

- это действия. Если бы мне надо было бы диссоциировать кого-то от переживания, то этой

---

переменной можно было бы варьировать.

---

Правилам надо следовать НеСледуя - т.е. делать НеДеланиеПравил.

---

--------------------------

---

Неясно. Можно это переформулировать, как обучение в удобном для себя

---

темпе, краем глаза принимая во внимание правила, но сохраняя открытый ум ко всему

---

остальному ?

---

Хм. Там была цель, но она не для ПервогоВнимания.

---

--------------------------------------

---

Интересно. Я как-то предложил другу за минуту найти в комнате что-то,

---

чего бы он наверняка не заметил до этого. Как только появилось такое требование -

---

эффективность резко снизилась по сравнению с сенсорным описанием в одиночку,

---

пошло тоннельное внимание(то есть фокусировка взгляда тут не последнее место занимает).

---

Я бы сформулировал одну из целей декодирования как настройку своего фонового(второго?)

---

внимания на то, чтоб позволить себе замечать больше. Не ты идешь к вещам, а вещи к тебе.

---

Впускание. Одна из целей - впустить больше мира, который стучится в двери восприятия.

я позволяю иногда такие полисенсорные слова, предполагая, что это слово

---

подразумевает вполне конкретный набор ощущений = гудящего, трясущегося,

---

вид перед окнами быстро меняется и тп. Иногда я их разворачиваю.

---

_________________

---

Я только задаю тебе предельные требования/пожелания. В идеале - развернуть.

---

Оопс !!! Тут я себя поймал - я делаю сенсорные описания в расчет на человека

---

с фиксированной точкой сборки (свойственные обычному человеку ритм и скорости

---

переключения внимания, правила выбора объектов) и это ограничивает мое

---

восприятие и мои описания. Их с-к-о-р-о-с-т-ь. Их обоснованность.

---

(для жизни, для других, для чего-то)(вот ты где, левое полушарие!).

---

_________________

---

Ну да. А в этом упражнении лучше риентироваться на себя - на свое ПравоеПолушарие, ему нужно дать свободу.

---

несущегося,окаймляющие - это из меня уже попёрла литературщина и украшательство для

---

воображаемого читателя, такое ощущение, что я остановился на определенном уровне

---

сенсорности и ударился в лингвистику(как связать части предложения, плавность перехода и

---

тп).

---

_____________________

---

Нет ничего зазорного в обращении к литературщине.

---

1 Нам надо получить вначале ЛаконичныеСенсорныеОписания. Лаконизм = простые фразы.

---

2 Лаконизм позволяет в максимальной мере разкрыть СенсорноеОсознание.

---

3 Раскрытое СенсорноеОсознание можно утилизировать/использовать любым путем: в литературный описаниях, устной речи, трансовых наводках и т.п.

---

Отчасти так оно и есть, недавно выписал себе на листок набор лингвистических рекомендаций для повышения сенсорности текста, например таких, как увеличение кол-ва прилагательных при назывании обьекта

---

______________________

---

СенсорностьТекста, в первую очередь, увеличивает раскрытое СенсорноеОсознание, а не лингвистические конструкции.

---

или выбор нужного прилагательного для способствования погружению в транс (напр.мягкий ковер вместо квадратный ковёр больше погрузит). Это наверно неплохо, но не стоит на этом сильно заморачиваться.

---

_____________________

---

МягкийКовер не имеет никакого преимущества перед КвадратнымКовром. Это отдельные частности вырванные из общего контекста наводки.

---

1 В первый проход ЦиклаВнимания - КвадратныйКовер.

---

2 Во второй - МягкийКовер.

---

Но это все забегание вперед.

---

Часть субстрата, которая поддерживает вербальное, может начать сопротивление.

---

-------------------------------

---

Оно уже есть. В виде мыслей - "и что ? снова делать дурацкое описательство ?

---

снова описывать эту однообразную походку?".

---

________________________

---

Вот поэтому надо заставлять себя осторожно/мягко/бережно = НеДеланию.

---

Литература мне нравится, и может быть я к ней вернусь, но пока пусть она побудет немного

---

в стороне, а как пример сенсорных описаний и отдельный элемент тренинга я ее уже использую.

---

____________________________

---

1 Сейчас вполне полезно выискивать различные тексты/авторов и анализировать как они используют СенсорныйДекодер.

---

2 Кусочки текстов можно приводить/разбрать/анализировать прямо здесь.

---

Меня это захватывает как неделание, я сенсорно описываю реальность и она каждый раз поворачивается ко мне неожиданным ракурсом в виде ощущения знания, про которое я мб уже

---

и читал(как правилу у БиГ и Эр), но только что его реально прочувствовал на деле.

---

_____________________________

---

О.К.

Я спросил себя, почему metanymous исправляет мои (дее)причастия(расплодившиеся

---

в последнее время) в описаниях да и сам вроде бы их не использует.

---

М.б. зачастую они менее сенсорны, чем глаголы, тк они - это характеристики, а глаголы

---

- это действия. Если бы мне надо было бы диссоциировать кого-то от переживания, то этой

---

переменной можно было бы варьировать.

---

_________________________________________

---

Деепричастия крайне важны для СенсорногоДекодера:

---

Поднимаясь, понимаясь, понимаясь... рука поднимается вверх.

---

Деепричастия усиливают двигательную/исполнительную силу внушения.

---

Но это опять забегания вперед.

---

Сейчас мы только моем рис Простых-в-ЛексикеНоБогатыхВСенсорномОсознанииОписаний, в частности, нас интересуют ПоследовательностиВнимания, выражающиеся в последовательности лексики.

---

Правилам надо следовать НеСледуя - т.е. делать НеДеланиеПравил.

---

--------------------------

---

Неясно. Можно это переформулировать, как обучение в удобном для себя

---

темпе, краем глаза принимая во внимание правила, но сохраняя открытый ум ко всему

---

остальному ?

---

_________

---

Да.

---

Хм. Там была цель, но она не для ПервогоВнимания.

---

--------------------------------------

---

Интересно. Я как-то предложил другу за минуту найти в комнате что-то,

---

чего бы он наверняка не заметил до этого. Как только появилось такое требование -

---

эффективность резко снизилась по сравнению с сенсорным описанием в одиночку,

---

пошло тоннельное внимание(то есть фокусировка взгляда тут не последнее место занимает).

---

Я бы сформулировал одну из целей декодирования как настройку своего фонового(второго?)

---

внимания на то, чтоб позволить себе замечать больше. Не ты идешь к вещам, а вещи к тебе.

---

Впускание. Одна из целей - впустить больше мира, который стучится в двери восприятия.

---

___________

---

О.К.!

Тупые концы запылённых черных ботинок направлены в сторону серого цементного бордюра,

---

испещренного белыми и розоватыми камушками. Земля за ним покрыта сухими желтыми ветками,

---

ростками блёкло-зеленой травы, которая пробивается сквозь лежащие сухие сосновые иголки.

---

Сейчас возле них видно блестящую серебристую обертку из фольги, взгляд идет дальше и видит

---

блок бордюра с полосами ржавчины , который лежит поперёк трапинки. За, ним по неровным

---

небольшим холмикам тропинка направляется вниз по склону к серому бетонному забору, состоящему

---

из горизонтальных балок. Там, за забором, сейчас видны кроны сосен с зелёными иголками, которые торчат вверх и вниз, на фоне голубого неба.

---

Видно, как за бордюром на земле лежит рваный целофановый пакет, присыпанный сверху коричневой землей с мелкими камушками. За ним , перед небольшим вытоптанным холмиком, стоит большая белая квадратная постройка, покрытая сверху черной толью, из толи торчат 2 круглые трубы. За постройкой видны верхние части голых деревьев, за которыми взгляд видит верхний этаж дома, с рядом одинаковых широких окон друг возле друга, над ними видна крыша, на ней в ряд стоят тонкие металлические антенны. На небе за ними движется белое облако слева направо.

---

Тёмная влажная земля перед ногами покрыта мелкими камушками, которые бальше теряются в

---

траве и ветках, взгляд переходит дальше и немного правее и упирается в бетонный забор,

---

на котором что-то написано краской с подтёками тонкими белыми буквами. За забором ветки сосны

---

слегка колышутся, за ними видно другие деревья, голые, с тонкими длинными вертикальными

---

ветками и широкими грязновато-серыми морщинистыми стволами. Над ними ясное небо, с редкими,

---

медленно ползущими облаками. Взгляд переходит на облако в самой середине неба перед глазами,

---

края облака рваные, рядом с ним плывут пара маленьких облачков, низ которых окрашен в

---

нежный серо-голубой цвет.

---

ОС - мне нравится система в несколько проходов, редко когда за 1 раз можно уловить

---

все существенные характеристики обьекта. Эта порция принесла мне приятный инсайт. Я

---

буквально осознал, как работает мое внимание в привычном режиме:

---

1) Бросаю взгляд

---

2) Автоматически бессознательно опознаю обьект(иногда называю его в уме словом) и игнорирую

---

его, переводя внимание на другие обьекты. Таким образом проходят мимо внимания все

---

подробности этого обьекта, которые не относятся к системе его основных признаков.

---

То есть дерево как ствол с ветками я вижу, а то, что оно окрашено, что ветки обрезаны кое-где, что на нем птица - уже игнорируется.

---

Что еще заметно стало - как мир делится на куски текстуры. Вижу не обьект - а резкий переход

---

одного цвета, фактуры в другой. Что-то такое было у Гибсона.

Тупые концы запылённых черных ботинок направлены в сторону серого цементного бордюра,

---

испещренного белыми и розоватыми камушками.

---

Внимание выделило тупые концы ботинок (2 цикл - ботинки черные(3 цикл - ботинки запыленные(4 цикл - концы ботинок смотрят в сторону бодюра )))

---

серого цементного бордюра, испещренного белыми и розоватыми камушками.

---

Взгляд видит серый цементный цвет бордюра (2 цикл - бордюр испещрен камушками)

---

Земля за ним

---

За бордюром видится земля

---

покрыта сухими желтыми ветками,

---

на земле лежат сухие ветки (2 цикл - ветки желтые)

---

ростками блёкло-зеленой травы,

---

на земле внимание замечает ростки блекло-зеленй травы

---

которая пробивается сквозь лежащие сухие сосновые иголки.

---

ростки пробиваются сквозь сухие сосновые иголки

---

Сейчас возле них видно блестящую серебристую обертку из фольги,

---

рядом с ростками (- это элемент следующего цикла = вместо упоминания ростков) блестящую обертку (другой цикл - серебристую фольгу)

---

взгляд идет дальше и видит блок бордюра с полосами ржавчины ,

---

полосы ржавчины на одном блоке бордюра

---

который лежит поперёк тропинки.

---

блок лежит поперек тропинки

---

За, ним по неровным небольшим холмикам

---

дальше видно неровные небольшие (опять двойное определение!) холмики

---

тропинка направляется вниз

---

взгляд прослеживает полосу тропинки, она прослеживается вниз

---

по склону к серому бетонному забору,

---

виден склон

---

к серому бетонному забору,

---

и серый (следующий цикл - бетонный забор)

---

состоящему из горизонтальных балок.

---

забор состоит из балок

---

Там, за забором, сейчас видны кроны сосен с зелёными иголками,

---

которые торчат вверх и вниз, на фоне голубого неба.

---

(следующий цикл)

---

Видно, как за бордюром на земле лежит рваный целофановый пакет, присыпанный сверху коричневой землей с мелкими камушками.

---

сразу за бордюром виден рваный целофановый пакет ( - на нем насыпана земля ( - земля коричневая (- в земле камешки)))

---

За ним , перед небольшим вытоптанным холмиком,

---

взгляд видит вытоптанный холмик

---

стоит большая белая квадратная постройка,

---

и большую (- белую (- квадратную)) постройку

---

покрытая сверху черной толью, из толи торчат 2 круглые трубы.

---

постройка покрыта толью (- толь черная (- из толи торчат две трубы (- трубы круглые)))

---

За постройкой видны верхние части голых деревьев, за которыми взгляд видит верхний этаж дома, с рядом одинаковых широких окон друг возле друга,

---

...верхний этаж дома с окнами (- окна одинаковые (- окна широкие ( - окна друг возле друга)))

---

над ними видна крыша, на ней в ряд стоят тонкие металлические антенны.

---

На небе за ними движется белое облако слева направо.

---

за антенами видно белое облако (- облако движется (- движение слева направо)))

---

Тёмная влажная земля перед ногами покрыта мелкими камушками, которые больше теряются в

---

траве и ветках,

---

возле ног видится земля (- земля темная (- влажная (- покрыта мелкими камешками (- камешки теряются/скрываются (- видна трава и ветки)))))

---

взгляд переходит дальше и немного правее и упирается в бетонный забор, на котором что-то написано краской с подтёками тонкими белыми буквами.

---

взгляд перешел дальше и правее, он упирается в бетонный забор (- на заборе надпись (- надпись сделана краской (- на надписи подтеки ( - буквы надписи тонкие ( - буквы белые)))))

---

За забором ветки сосны слегка колышутся, за ними видно другие деревья, голые, с тонкими длинными вертикальными

---

ветками и широкими грязновато-серыми морщинистыми стволами.

---

... другие деревья (- деревья голые (- на деревьях тонкие ветки (- ветки длинные (-ветки вертикальные)))), стволы деревьев (- широкие (- грязновато-серые (- морщинистые)

---

Над ними ясное небо, с редкими, медленно ползущими облаками.

---

Взгляд созерцает ясное небо и редкие облака (- облака медленно ползут)

---

Взгляд переходит на облако в самой середине неба перед глазами, края облака рваные, рядом с ним плывут пара маленьких облачков, низ которых окрашен в нежный серо-голубой цвет.

---

прямо вверху взгляд выделяет одно облако (- края облака рваные), рядом с ним видятся еще пара облачков (- облачка маленькие (- снизу имеют нежную окраску (- цвет окраски серо-голубой))

ОС - мне нравится система в несколько проходов, редко когда за 1 раз можно уловить

---

все существенные характеристики обьекта.

---

_____________________________________

---

Проходы позволяют НЕ тонуть в деталях за 1 раз. Проходы позволяют совмещать ВидениеЦелого и ВстроенныхСтруктурЦелого.

---

Эта порция принесла мне приятный инсайт.

---

_____________________________________

---

Хм.

---

Я

---

буквально осознал, как работает мое внимание в привычном режиме:

---

1) Бросаю взгляд

---

2) Автоматически бессознательно опознаю обьект (иногда называю его в уме словом) и игнорирую

---

его, переводя внимание на другие обьекты.

---

_______________________________________

---

Ммм...

---

Таким образом проходят мимо внимания все подробности этого обьекта, которые не относятся к системе его основных признаков.

---

____________________________________

---

Но новый проход позволяет при обращении повторного внимания УЖЕ иметь новые детали ВстроеннойСтруктуры.

---

То есть дерево как ствол с ветками я вижу, а то, что оно окрашено, что ветки обрезаны кое-где, что на нем птица - уже игнорируется.

---

________________

---

До следующего прохода!

---

Что еще заметно стало - как мир делится на куски текстуры. Вижу не обьект - а резкий переход

---

одного цвета, фактуры в другой. Что-то такое было у Гибсона.

---

________________

---

Называется ВстроенныеСтруктуры.

---

Попробовал равномерно разбросать данные по проходам + добавить когнитивных фраз а-ля

---

"взгляд/внимание видит-фиксирует-отмечает". Вот что получилось:

---

Взгляд видит белый экран монитора, за которым стоит столик на деревянных ножках.

---

На нём видно пластмассовый чайник. Взгляд переходит за чайник, на окно с несколькими полупрозрачными пятнышками на стекле, за ними виднеются вдали светлые дома и тёмно-серые деревья, которые заполняют промежутки между ними.

---

Внимание обращается к монитору, на экране монитора мигает курсор. Правее за монитором

---

на белой поверхности стола возле голубоватого чайника взгляд выделяет белый целофановый

---

пакет. За столиком в высоком окне видно белеющие дома и деревья, сливаещиеся в сплошной

---

фон. Взгляд поднимается от домов выше, вглядываясь в серое небо.

---

Видно, как курсор на экране идет слева направо под звуки ударов по клавишам, и двигается

---

всё ближе к столику и внимание обращается на то, как угол стола освещается светом из окна с

---

белой раме. На небольшом пакете на столе заметны синие буквы. Взгляд переходит к окну и

---

уходит вдаль и видно, как на горизонте торчат 2 высоких тополя по бокам широкого здания.

---

Взгляд фиксирует 5 серых кнопок, которые располагаются на нижней части монитора,

---

и переходит дальше к столику, на белой поверхности(повторяюсь - для контраста с коричневым)

---

которого виднеется коричневое пятно. За пятном, на вертикальной ручке чайника, внизу заметна

---

круглая кнопка. За чайником взгляд переходит на синюю коробку, которая лежит на подоконнике.

---

А над ней, за неровным стеклом окна видно, как на горизонте изгибаются деревья.

---

Сегодня планирую читать Гибсона, надеюсь обрести новое понимание, того, что вижу и

---

это позволит мне лучше управлять восприятием и декодером.

---

А это нормально будет если в процессе тренировки своего декодера я буду делать упражнение

---

номер 2 из Трансформейшн - описание абстрактной деятельности, например бега или создание-описание приятных переживаний вроде похода в сад камней?

---

PS Продолжаю тренировать декодер отдельно, например описывая одними глаголами окружающий мир.

---

Координатная сетка становится чётче.

Взгляд видит белый экран монитора, за которым стоит столик на деревянных ножках.

---

На нём видно пластмассовый чайник.

---

Взгляд переходит за чайник, на окно с несколькими полупрозрачными пятнышками на стекле, за ними виднеются вдали светлые дома и тёмно-серые деревья, которые заполняют промежутки между ними.

---

Внимание обращается к монитору, на экране монитора мигает курсор.

---

Правее за монитором на белой поверхности стола возле голубоватого чайника взгляд выделяет белый целофановый

---

пакет.

---

За столиком в высоком окне видно белеющие дома и деревья, сливаещиеся в сплошной

---

фон.

---

Взгляд поднимается от домов выше, вглядываясь в серое небо.

---

Видно, как курсор на экране идет слева направо под звуки ударов по клавишам, и двигается

---

всё ближе к столику и внимание обращается на то, как угол стола освещается светом из окна с

---

белой раме.

---

На небольшом пакете на столе заметны синие буквы.

---

Взгляд переходит к окну и уходит вдаль и видно, как на горизонте торчат 2 высоких тополя по бокам широкого здания.

---

Взгляд фиксирует 5 серых кнопок, которые располагаются на нижней части монитора,

---

и переходит дальше к столику, на белой поверхности(повторяюсь - для контраста с коричневым)

---

которого виднеется коричневое пятно.

---

За пятном, на вертикальной ручке чайника, внизу заметна

---

круглая кнопка.

---

За чайником взгляд переходит на синюю коробку, которая лежит на подоконнике.

---

А над ней, за неровным стеклом окна видно, как на горизонте изгибаются деревья.

---

Новая - уточненная порция/задание:

---

Монитор>Чайник>Окно>Деревья>Дома>Небо>

---

1 Выбираются объекты/предметы/явления (см. например выше)

---

2 В каждом проходе указывается по одному свойству/признаку на каждый объект

---

3 Особенный интерес представляют УдаленныеПолисенсорныеОбъекты - те от которых можно что-то ВидетьСлышать

---

4 Среди УдаленныхПолисенсорныхОбъектов еще большую ценность представляют те, которые находятся под воздействием Среды=Воздуха

---

5 Последовательности типа: кожа щек чувствует едва заметные движения воздуха в комнате > глаза видят ветки на деревьях качаются от ветра > облака в небе плывут (в эту и в обратную сторону прохода) создают особенную СвязанностьОписанийВосприятиемСреды

---

6 Сочетание ЗафиксированныхОбъектовВОписаниях и правила ПоОдномуПризнакуОбъектаЗаОдинПроход формируют в Восприятии/Субстрате что-то вроде ~ПараллельногоПроцессингаПериферическогоВнимания - ЦентральноеВнимание уведено от Объекта"К" проходом описания, но ПериферическоеВнимание продолжает его отслеживать и к моменту возвращения ТраекторииВнимания к Объекту "К" выдает/указывает НовыйПризнакОбъекта"К". Этот признак указан его величеством ВторымВниманием!!!

---

Сегодня планирую читать Гибсона, надеюсь обрести новое понимание, того, что вижу и

---

это позволит мне лучше управлять восприятием и декодером.

---

__________________________

---

Да, это весьма полезно.

---

А это нормально будет если в процессе тренировки своего декодера я буду делать упражнение

---

номер 2 из Трансформейшн - описание абстрактной деятельности, например бега или создание-описание приятных переживаний вроде похода в сад камней?

---

__________________________

---

Абстрактной для кого? Если ты собираешься описывать собственный опыт по памяти - это одно. Если Конвенциальный=Абстрактный - это другое.

---

Честно - сейчас это НЕ полезно. Надо настроить БогатсвоВосприятияОпытаЗдесьИСейчас. От него мы перейдем к другим типам описаний.

---

PS Продолжаю тренировать декодер отдельно, например описывая одними глаголами окружающий мир.

---

Координатная сетка становится чётче.

---

__________________________

---

Ну тогда уж описывай и одними только существительными, и одними только прилагательными для комплекта.

А вот еще интересный текст декодера "мытья риса". Это гениальная Линор Горалик. Еще интересно и тем, что появляется ритм -- "позиционная модель". И много еще другого разного. Но в основе -- декодер (надо бы подумать еще, какое слово самое правильное. Но Декодер, вроде бы, вполне подходит).

---

http://www.livejournal.com/users/snorapp/298172.html

Честно - сейчас это НЕ полезно. Надо настроить БогатсвоВосприятияОпытаЗдесьИСейчас. От него мы перейдем к другим типам описаний.

---

-------------------------------------------------------

---

ОК, что-то меня рвёт вперед, какой-то образ своих навыков, которого хочу достичь, прямо как

---

Кришнамурти писал. Делание. Так и приятные находки можно пропустить.

---

По поводу того, как можно использовать(для чего) сенсорные описания РЗС:

---

Попробую сенсорно обагащать свою речь (как уточнять так и просто указывать на факты РЗС) в

---

процессе общения и #смотреть как и на что это влияет, как вид неделания.

---

Ну тогда уж описывай и одними только существительными, и одними только прилагательными для комплекта.

---

--------------------------------------

---

ОК. Интересно, что слух очень легко описывать одними глаголами, в отличие от зрения.

---

Еще, уточнение - при описании реальности мы не рассматриваем внутренние

---

образы,звуки,ощущения? Их ведь тоже можно регистрировать и описывать.

Честно - сейчас это НЕ полезно. Надо настроить БогатсвоВосприятияОпытаЗдесьИСейчас. От него мы перейдем к другим типам описаний.

---

-------------------------------------------------------

---

ОК, что-то меня рвёт вперед, какой-то образ своих навыков, которого хочу достичь, прямо как

---

Кришнамурти писал.

---

_________________

---

Кришнамурти... эх не стать мне никогда таким просветленным как он, - я нахожу модели и в его описаниях!

---

Делание.

---

________

---

Это начинает прибывать энергия/сила. Осторожно.

---

Так и приятные находки можно пропустить.

---

_______

---

Совершенно верно.

---

По поводу того, как можно использовать(для чего) сенсорные описания РЗС:

---

Попробую сенсорно обогащать свою речь (как уточнять так и просто указывать на факты РЗС) в

---

процессе общения и #смотреть как и на что это влияет, как вид неделания.

---

_______

---

1 Да, конечно, ты свободен это пробовать намеренно.

---

2 Другой вариант, - продолжать спокойно тренироваться, дожидаясь, когда такие описания появятся в повседневной речи спонтанно.

---

Ну тогда уж описывай и одними только существительными, и одними только прилагательными для комплекта.

---

--------------------------------------

---

ОК. Интересно, что слух очень легко описывать одними глаголами, в отличие от зрения.

---

_________

---

Забавно.

---

Еще, уточнение - при описании реальности мы не рассматриваем внутренние

---

образы,звуки,ощущения? Их ведь тоже можно регистрировать и описывать.

---

_________

---

1 Чередуй проходы: Расходящееся/РаскрывающеесяВнимание; Сходящееся/ФокусирующеесяВнимание.

---

2 Ищи Полисенсорные и АктивированныеСредой объекты. Их перечень/примеры можно обсуждать со мной отдельно от описаний, а затем включать в описания.

---

3 @Образы, @Ощущения, @Звуки мы сейчас НЕ включаем в описания. Еще преждевременно. Можно включать ОщущенияСПоверхностиТела и МышечныеДвигательныеОщущения.

Мда, с одного наскока я ее текст не осилил - отдельные закономерности вижу, общей модели пока нет. Текст очень сильный.

Ищи Полисенсорные и АктивированныеСредой объекты. Их перечень/примеры можно обсуждать со мной отдельно от описаний, а затем включать в описания.

---

----------------

---

Придумал пару приёмов.

---

Приём (Кинестетика+Видение) : описание контакта тела с обьектом, который затем описывается визуально-аудиально

---

Пример:

---

От тела

---

1. Запястья чувствуют гладкую поверхность стола, стол коричневого цвета и на нём ....

---

В обратную сторону

---

2. ..... взгляд опускается вниз и видит серые брюки, которые давят на коленях

---

Прием(Ауд.+Виз.): перед описанием.. а в идеале в процессе его, идентифицируется источник

---

звука, и на каком-то шаге прохода в какой-то момент описываем предмет + звук.

---

Например заметили шум ветилятора и когда дошли до описания компьютера, описываем:

---

белый системный блок из которого доносится ровный шум вентилятора

---

Потренирую свое внимание сразу такие полисенсорные обьекты идентифицировать через

---

стратегии X->Y (в какой-реп.сист. ищу)->(что нахожу) , т.е. К->(А или В) и А->(В или К)

---

Например пошарить ушами, найти звук капель... и обнаружить их на стекле машины.

---

А вот насчёт среды, как-то все тут однообразно(если касается воздушной среды)

---

Облака движутся (шумит ветер, листья летят, ветки/антенны качаются).....-...- рука отмахивает

---

назад и ощущает трение воздуха.... или на вдохе губы чувствуют прохладу...

---

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

---

У меня в процессе описания еще один вид связывания объектов появился, например если

---

я описываю нечто с характеристикой "блестящее", я с большой вероятностью в этом проходе

---

замечу, а может и сразу укажу эту характеристику у последующего обьекта, например:

---

блестящая фольга -....- отблескивающие окна

---

Эдакое ассоциативное связывание, и хотя в примере выше есть неявное указание на свет,

---

объединяющий эти предметы, такое связывание может и не быть завязано на физическом

---

посреднике, а например на схожей форме предметов.

Придумал пару приёмов.

---

Приём (Кинестетика+Видение) : описание контакта тела с обьектом, который затем описывается визуально-аудиально

---

Пример:

---

От тела

---

1. Запястья чувствуют гладкую поверхность стола, стол коричневого цвета и на нём ....

---

В обратную сторону

---

2. ..... взгляд опускается вниз и видит серые брюки, которые давят на коленях

---

_________________

---

Отлично!

---

Прием(Ауд.+Виз.): перед описанием.. а в идеале в процессе его, идентифицируется источник звука, и на каком-то шаге прохода в какой-то момент описываем предмет + звук.

---

Например заметили шум ветилятора и когда дошли до описания компьютера, описываем: белый системный блок из которого доносится ровный шум вентилятора

---

______________________________

---

То что надо!

---

Потренирую свое внимание сразу такие полисенсорные обьекты идентифицировать через

---

стратегии X->Y (в какой-реп.сист. ищу)->(что нахожу) , т.е. К->(А или В) и А->(В или К)

---

Например пошарить ушами, найти звук капель... и обнаружить их на стекле машины.

---

_________________

---

Годится.

---

А вот насчёт среды, как-то все тут однообразно(если касается воздушной среды)

---

_______________

---

Хм. Мы живем на дне ВоздушногоОкеана.

---

Облака движутся (шумит ветер, листья летят, ветки/антенны качаются).....-...- рука отмахивает

---

назад и ощущает трение воздуха.... или на вдохе губы чувствуют прохладу...

---

_____________________

---

Тем не менее, это ВеликоеОднообразие создает что-то вроде СоединенияВсего. Ну еще ты можещь себя воодушевить тем, что у кастанеды ДвижениеВоздуха/Ветер - постоянный элемент повседневной мистики. Где-то в поздних книгах женщин-нагвалисток они описывают встречи с Кастанедой, - время от времени постоянно налетают порывы ветра, как ЗнакиСитуации.

---

Душа - Дыхание - Воздух - Дух.

---

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

---

У меня в процессе описания еще один вид связывания объектов появился, например если я описываю нечто с характеристикой "блестящее", я с большой вероятностью в этом проходе замечу, а может и сразу укажу эту характеристику у последующего обьекта, например:

---

блестящая фольга -....- отблескивающие окна

---

Эдакое ассоциативное связывание, и хотя в примере выше есть неявное указание на свет, объединяющий эти предметы, такое связывание может и не быть завязано на физическом

---

посреднике, а например на схожей форме предметов.

---

________________________

---

И это прямо то что нужно.

Тем не менее, это ВеликоеОднообразие создает что-то вроде СоединенияВсего. Ну еще ты можещь себя воодушевить тем, что у кастанеды ДвижениеВоздуха/Ветер - постоянный элемент повседневной мистики. Где-то в поздних книгах женщин-нагвалисток они описывают встречи с Кастанедой, - время от времени постоянно налетают порывы ветра, как ЗнакиСитуации.

---

Душа - Дыхание - Воздух - Дух.

---

-------------------------------------------

---

Я воодушевился :). "Затылком чувствуется прохладный ветер, который гулко гудит в ушных

---

раковинах, слышен сухой шелест перекатывающихся по траве листьев и видно, как медленно раскачиваются большие ветки деревьев и внимание переходит на более мелкие ветки и

---

заметно, как они быстро трепещут под наратающие порывы ветра." Это как бы маленькая

---

демонстрашка. C погодой сегодня повезло и в парке я качественно потренировался осознавая воздушную среду. Да что там говорить, даже в доме занавески шевелятся :)

Тем не менее, это ВеликоеОднообразие создает что-то вроде СоединенияВсего. Ну еще ты можещь себя воодушевить тем, что у кастанеды ДвижениеВоздуха/Ветер - постоянный элемент повседневной мистики. Где-то в поздних книгах женщин-нагвалисток они описывают встречи с Кастанедой, - время от времени постоянно налетают порывы ветра, как ЗнакиСитуации.

---

Душа - Дыхание - Воздух - Дух.

---

-------------------------------------------

---

Я воодушевился :). "Затылком чувствуется прохладный ветер, который гулко гудит в ушных

---

раковинах, слышен сухой шелест перекатывающихся по траве листьев и видно, как медленно раскачиваются большие ветки деревьев и внимание переходит на более мелкие ветки и

---

заметно, как они быстро трепещут под наратающие порывы ветра." Это как бы маленькая демонстрашка. C погодой сегодня повезло и в парке я качественно потренировался осознавая воздушную среду. Да что там говорить, даже в доме занавески шевелятся :)

---

_______________

---

1 Отлично!

---

2 Хуан утверждал, что встречать тело сновидения категорически запрещено, но есть фрагмент, когда Карлосу демонстрируют его собственное тело сновидения в борствующем состоянии - тело сновидения все время овевает/окружает ветер.

---

3 Трансперсональное ощущение умирания/выхода в (настоящее) третье внимание начинается с потока ветра в лицо, постепенно нарастающего до такой силы, что останавливается дыхание (как в авто высунуться на скорости под 100км/час из окна), затем этот поток подхватывает и физически уносит в полете/падении "туда", превращаясь в космический шум/рев/энергию/вибрацию/звук и увлекая в сторону/к Орлу.

Здесь я разбираю кусочек из Набокова, "Дар". По незнанию делал html текст в Ворде,

---

может немного некрасиво выглядеть.

---

Слева находился кабинет Васильева; люстриновый пиджак натягивался на

---

его жирных плечах, когда стоя за конторкой и как мощная машина сопя, он

---

писал своим неопрятным почерком со школьными кляксами, передовую статью:

---

"Час от Часу не Легче" или "Положение в Китае". Вдруг задумавшись, он со

---

звуком железного скребка чесал одним пальцем большую бородатую щеку,

---

приподнятую к сощуренному глазу, над которым нависла характерная, до сих пор

---

еще в России незабытая, черная, без сединки, разбойничья бровь. Около окна

---

(за которым был такой же высокий, многоконторный дом, с ремонтом, шедшим так

---

высоко в небе, что казалось, можно было заодно починить серую, с рваным

---

отверстием, тучу)стояла ваза с полутора апельсинами и аппетитная крыночка

---

болгарской простокваши, а в книжном шкалу, в нижнем, закрытом отделении

---

хранились запретные сигары и большое сине-красное сердце. Старый хлам

---

советских журналов, книжонки с лающими обложками, письма -- просительные,

---

напоминательные, поносительные, -- выжатая половинка апельсина, лист газеты

---

с вырезанным в Европу окном, зажимчики, карандаши, -- всЈ это занимало

---

письменный стол, а над этим непоколебимо стоял, слепо отражая свет окна,

---

фотографический портрет дочки Васильева

---

Разными цветами я здесь выделил разные траэктории внимания. То есть при описании комнаты

---

использовалось последовательно несколько траэкторий (а могут быть наверное и вложенные,

---

как в этом тексте, после окна). Интересно окно, как опорный объект, оно не только

---

2 раза упоминается, но еще и отмечается вырезанное окно в Европу.

---

Наверное это естественно описывать такими кусочками траэкторий, повторяя тип движения глаз.

Слева находился кабинет Васильева; люстриновый пиджак натягивался на его жирных плечах, когда стоя за конторкой и как мощная машина сопя, он писал своим неопрятным почерком со школьными кляксами, передовую статью: "Час от Часу не Легче" или "Положение в Китае".

---

Вдруг задумавшись, он со звуком железного скребка чесал одним пальцем большую бородатую щеку, приподнятую к сощуренному глазу, над которым нависла характерная, до сих пор еще в России незабытая, черная, без сединки, разбойничья бровь. Около окна (за которым был такой же высокий, многоконторный дом, с ремонтом, шедшим так высоко в небе, что казалось, можно было заодно починить серую, с рваным отверстием, тучу)стояла ваза с полутора апельсинами и аппетитная крыночка болгарской простокваши, а в книжном шкалу, в нижнем, закрытом отделении хранились запретные сигары и большое сине-красное сердце. Старый хлам советских журналов, книжонки с лающими обложками, письма -- просительные, напоминательные, поносительные, -- выжатая половинка апельсина, лист газеты с вырезанным в Европу окном, зажимчики, карандаши, -- всЈ это занимало письменный стол, а над этим непоколебимо стоял, слепо отражая свет окна, фотографический портрет дочки Васильева

---

________________

---

Отличный пример.

---

Разными цветами я здесь выделил разные траектории внимания.

---

Совершенно верно. Вот так ты естественно подошел еще к одной порции:

---

В языке зафиксированы несколько ОсновныхНаправленийВзгляда - какие?

---

То есть при описании комнаты использовалось последовательно несколько траэкторий

---

Точнее будет сказать - последовательно-параллельные. При описании они возникают последовательно, но во внимании существуют/фиксируются/некоторое время живут параллельно.

---

(а могут быть наверное и вложенные, как в этом тексте, после окна).

---

Да, все мыслимые и немыслимые сочетания и комбинации. Но сейчас надо начинать работать с ОсновнымиНаправлениямиВзгляда.

---

Интересно окно, как опорный объект, оно не только 2 раза упоминается, но еще и отмечается вырезанное окно в Европу.

---

А это и есть одно из применений Декодера. Реальное окно - реально существует, значит и "окно в Европу" - так же реально существует.

---

Наверное это естественно описывать такими кусочками траэкторий, повторяя тип движения глаз.

---

Совершенно верно. Это естественно, поскольку физически и конвенциально в языке выделены ОсновныеНаправленияВзгляда - какие?

Совершенно верно. Вот так ты естественно подошел еще к одной порции:

---

В языке зафиксированы несколько ОсновныхНаправленийВзгляда - какие?

---

------------------------

---

1. Взгляд вдаль. Взгляд под ноги, вблизи (то же, что и "от тела, к телу")

---

(координата Z - глубина) - за, перед, дальше, ближе

---

2 Взгляды вправо-слево,вбок, в сторону - горизонтальные движения

---

над-под-на (координаты X-Y) - вертикальные движения

---

Пункты 1-2 вполне вписываются в экологическую модель:

---

вертикальные движения соответсвуют направлению силы тяжести,

---

горизонтальные - "усреднённой" земной поверхности. От-тела и к-телу

---

тоже вполне естественно для биологического обьекта.

---

В общем вышла вполне себе такая военная система наведения ракет -

---

с двухмерной координатной сеткой + фокусировка.

---

Есть еще направления, насчёт которых я не уверен:

---

3. Взгляд в никуда. Хотя никуда - это не направление.

---

4. Взгляды наискосок : читать по диагонали

---

Интересно окно, как опорный объект, оно не только 2 раза упоминается, но еще и отмечается вырезанное окно в Европу.

---

А это и есть одно из применений Декодера. Реальное окно - реально существует, значит и "окно в Европу" - так же реально существует.

---

--------------------------------------------------

---

В том смысле, что это наводка , символическое сравнение наводящее нужное состояние ?

Еще по поводу движения глаз. Из этой темы я вижу еще несколько выходов на

---

такие темы как:

---

1. Обусловленность языка органами чувств. не только банальные предикаты реп.систем,

---

но и структура слов, обусловленная инвариантами органов чувств, которые выражаются в виде

---

приставок. Например "У" отвечает за фокусировку (взгляда,слуха). Видеть и У-видеть.

---

То есть само слово видеть указывает на незафиксированность взгляда, что-то близкое

---

к переферическому зрению. У-йти.

---

2. Соотвественно, использование этих указателей на инварианты в речи для

---

про-ник-новения во внутреннюю карту моделируемого.

---

3. Использование инвариантно-насыщенных слов для программирования Субстрата.

---

Например фраза "Рассмотрим такой пример:" будет менее связана в предыдущей беседой,

---

чем "Перейдём к такому примеру:", которая этим "пере" сохраняет некоторую связность.

1. Взгляд вдаль. Взгляд под ноги, вблизи (то же, что и "от тела, к телу")

---

(координата Z - глубина) - за, перед, дальше, ближе

---

2 Взгляды вправо-слево,вбок, в сторону - горизонтальные движения

---

над-под-на (координаты X-Y) - вертикальные движения

---

Пункты 1-2 вполне вписываются в экологическую модель:

---

вертикальные движения соответсвуют направлению силы тяжести,

---

горизонтальные - "усреднённой" земной поверхности. От-тела и к-телу

---

тоже вполне естественно для биологического обьекта.

---

В общем вышла вполне себе такая военная система наведения ракет -

---

с двухмерной координатной сеткой + фокусировка.

---

Есть еще направления, насчёт которых я не уверен:

---

3. Взгляд в никуда. Хотя никуда - это не направление.

---

4. Взгляды наискосок : читать по диагонали

---

____________________________

---

Да, конечно. И еще простая языковая система задания направления:

---

Прямо, направо, налево, вверх, вниз, кругом/вокруг, назад.

---

Интересно окно, как опорный объект, оно не только 2 раза упоминается, но еще и отмечается вырезанное окно в Европу.

---

А это и есть одно из применений Декодера. Реальное окно - реально существует, значит и "окно в Европу" - так же реально существует.

---

--------------------------------------------------

---

В том смысле, что это наводка , символическое сравнение наводящее нужное состояние ?

---

__________________________

---

Абсолютно точно. Только здесь сиволизм создается в чувствах/восприятии,он сродни самой реальности.

Еще по поводу движения глаз. Из этой темы я вижу еще несколько выходов на

---

такие темы как:

---

1. Обусловленность языка органами чувств. не только банальные предикаты реп.систем, но и структура слов, обусловленная инвариантами органов чувств, которые выражаются в виде

---

приставок. Например "У" отвечает за фокусировку (взгляда,слуха).

---

Видеть и У-видеть.

---

_____________________

---

Совершенно так.

---

И еще лучше сказать - в обе стороны обусловленность: язык>восприятие; восприятие>язык.

---

То есть само слово видеть указывает на незафиксированность взгляда, что-то близкое к переферическому зрению. У-йти.

---

___________________

---

Процессы восприятия зафиксированные на уровне морфологического строения слов. Мы оказались в зоне МоделированияИзМетальнойЛексики!

---

2. Соотвественно, использование этих указателей на инварианты в речи для про-ник-новения во внутреннюю карту моделируемого.

---

___________________

---

Это и есть грань, в числе многих других граней, исследуемой/изучаемой ЦентральнойМетанойиЭриксонианства.

---

Эриксон мастерски/гениально осознавал/владел этими СенсорноЯзыковыми связями = МодельДекодера.

---

3. Использование инвариантно-насыщенных слов для программирования Субстрата.

---

Например фраза "Рассмотрим такой пример:" будет менее связана с предыдущей беседой,

---

чем "Перейдём к такому примеру:", которая этим "пере" сохраняет некоторую связность.

---

_______________________

---

Точно!

Да, конечно. И еще простая языковая система задания направления:

---

Прямо, направо, налево, вверх, вниз, кругом/вокруг, назад.

---

--------------------------------------

---

То есть следующая порция - это делать то же самое, что и в текущей,

---

но только в других простых направлениях ?

---

Кстати,в самом начале тренировки этой метанойи я уделял особенное внимание

---

самым ближним обьектам, их текстурам, а сейчас у меня естественно появлось

---

желание обращать внимание на дальние. А тут еще начало ЗрениеЛягушки

---

проявляться, без него никак проявления атмосферы не заметишь - чуткость

---

к мелким движениям(в тч болтаниям волос,веток,брюк и тп) возможна лишь

---

при этом особом зрении.

То есть следующая порция - это делать то же самое, что и в текущей, но только в других простых направлениях ?

---

______________________

---

1 Каждый проход по одному направлению. Но проходов несколько и несколько направлений задействовано.

---

2 В каждом проходе траектория может прихотливо переключаться на несколько направлений, но в уме сохраняется общая схема/идея того какие направления были использованы.

---

Кстати,в самом начале тренировки этой метанойи я уделял особенное внимание самым ближним обьектам, их текстурам, а сейчас у меня естественно появлось желание обращать внимание на дальние.

---

__________________________

---

Это хорошо и естественно. Внимание раскрывается.

---

А тут еще начало ЗрениеЛягушки проявляться, без него никак проявления атмосферы не заметишь - чуткость к мелким движениям(в тч болтаниям волос,веток,брюк и тп) возможна лишь

---

при этом особом зрении.

---

_______________________

---

Да, ЗрениеЛягушки неотъемлемая часть этой метанойи - когда центральное зрение сканирует какой-либо объект/участок траектории - ЗрениеЛягушки следит за чем-то еще.

2 Делая циклические описания, надо умудриться не застревать на них, не вовлекаться в циклические сравнения и пр.

---

---------------------------------------------

---

не застревать на них = не делать их часто, и хотя делать можно, но по мере сил обходить ?

---

потому что бывает, что возврат на 1 шаг кажется очень естественным.

---

Важную вещь заметил:

---

У меня было какое-то сопротивление в тренировке метанойи в течении недели из-за фрустрации по поводу того, что внимание ограничено траэкторией. Как-то вышло так, что я неявно поставил себе ряд ограничений:

---

1) почему-то посчитал, что опорные обьекты должны быть все выделены сразу же при первом

---

проходе и нельзя пропускать те обьекты которые похожи на опорные, даже если внимание прямо сейчас привлекается другим обьектом.

---

2) начал ходить ТОЛЬКО по опорным обьектам, испытывать к ним чувство долга ;)

---

3) сделал траэкторию прямой, хотя можно описывать ну например хоть синосоидальную траэкторию

---

от себя.

---

Хорошо, что хоть сам обнаружил все это.

---

циклические сравнения - это что ?

2 Делая циклические описания, надо умудриться не застревать на них, не вовлекаться в циклические сравнения и пр.

---

---------------------------------------------

---

не застревать на них = не делать их часто, и хотя делать можно, но по мере сил обходить ?

---

потому что бывает, что возврат на 1 шаг кажется очень естественным.

---

1 Циклическими сравнениями я назвал

---

а) стремление в одном месте множеством прилагательных определить все сенсорные свойства объекта за один раз

---

и одновременно

---

б) при попадании на тот же объект в повторном цикле воспринимать не новые свойства, а сравнивать со свойствами из предшествующего цикла

---

Важную вещь заметил:

---

У меня было какое-то сопротивление в тренировке метанойи в течении недели из-за фрустрации по поводу того, что внимание ограничено траекторией. Как-то вышло так, что я неявно поставил себе ряд ограничений:

---

1) почему-то посчитал, что опорные обьекты должны быть все выделены сразу же при первом проходе и нельзя пропускать те обьекты которые похожи на опорные, даже если внимание прямо сейчас привлекается другим обьектом.

---

Опорные объекты могут выявляться за несколько проходов. Т.е. часть их может ыбть определена сразу, на основе накопленного опыта описаний, а некоторые могут проявиться по мере развития описания как результат работы второго внимания.

---

2) начал ходить ТОЛЬКО по опорным обьектам, испытывать к ним чувство долга ;)

---

Хм.

---

3) сделал траэкторию прямой, хотя можно описывать ну например хоть синосоидальную траэкторию

---

от себя.

---

Хорошо, что хоть сам обнаружил все это.

---

Сам обнаружил.

1 Каждый проход по одному направлению. Но проходов несколько и несколько направлений задействовано.

---

2 В каждом проходе траектория может прихотливо переключаться на несколько направлений, но в уме сохраняется общая схема/идея того какие направления были использованы.

---

---------------------------------------------------------------------

---

Я вот думаю, можно ли мне считать законченной порцию "к/от тела" и переходить к этой новой

---

порции с разными направлениями?

Да, пора.

---

И заведи пожалуйста, Эриксонианскую метанойю2 - а то в этой уже можно заблудиться.

:)) ОК, я скопирую текст + добавлю ссылку на

---

предыдущий пост. Надеюсь снова взяться за

---

анализ писательских декодеров.

:)) ОК, я скопирую текст + добавлю ссылку на

---

предыдущий пост.

---

________________

---

Да, покороче.

---

Надеюсь снова взяться за

---

анализ писательских декодеров.

---

________________

---

Хорошо.

Но текст поста про ОсновнуюМетанойю

---

Эриксонианства сам по себе короткий. Ты про то,

---

что к самому посту прикрепить небольшой дайджест

---

о том, что делалось в дебрях комментов первой версии поста ?

Но текст поста про ОсновнуюМетанойю

---

Эриксонианства сам по себе короткий.

---

_______________________

---

Ну, в общем, - да.

---

Ты про то, что к самому посту прикрепить небольшой дайджест

---

о том, что делалось в дебрях комментов первой версии поста ?

---

________________________

---

Хм, а сможешь/захочешь сделать?

Хм, а сможешь/захочешь сделать?

---

-------------------

---

Сделаю.

Кришнамурти... эх не стать мне никогда таким просветленным как он, - я нахожу модели и в его описаниях!

---

------------------------------

---

Это интересно. А какие у него модели там есть?

Это интересно. А какие у него модели там есть?

---

_______________________

---

Декодер. :)

Я бы еще спросил какого цвета небо.

---

Как будто посохом огрел :)

User rbb74 referenced to your post from No title saying: [...] яНаОсновеОпытаНеделания и т.п. http://openmeta.livejournal.com/40800.html?thread=516448#t516448 [...]