"Мытье риса" в ЭГ ↑
metanymous в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Есть идеи ?
Есть на востоке очень хороший подход к обучению. Мастер говорит ученику делать одну очень простую вещь, делать долго и внимательно, ибо она одна может дать ему много знаний. Это может быть мытье риса для повара или простое стояние столбом в цигун. И я подумал, а раз я ни на какие семинары по эриксоновскому гипнозу не хожу, может быть есть нечто несложное, но глубокое по своей природе, какая-то техника, действие, которое можно достаточно долго совершенствовать, и находить в нем вещи, которые можно использовать и в других контекстах ?
Что могло бы быть аналогом стояния столбом или "мытьем риса" в ЭГ ?
10 комментариев
сначала старые сначала новые
Сидеть столбом :о)
То есть просто удобно сидеть в трансе :о)
То есть просто удобно сидеть в трансе :о)
Re: "Мытье риса" в ЭГ
Сидеть столбом :о)
То есть просто удобно сидеть в трансе :о)
_________________________________________
Нет, подразумевается писание определенных текстов.<8-|
Сурьезное дело!
А будешь нас обсмеивать, мы вот с Wakе_ потренируемся и тебя самого, прямо через интернет, превратим в столб у ворот ОпенМеты, так что смотри у нас, не балуй, а лучше присоединяйся, когда поймешь что мы тренируем ... ;)
Сидеть столбом :о)
То есть просто удобно сидеть в трансе :о)
_________________________________________
Нет, подразумевается писание определенных текстов.<8-|
Сурьезное дело!
А будешь нас обсмеивать, мы вот с Wakе_ потренируемся и тебя самого, прямо через интернет, превратим в столб у ворот ОпенМеты, так что смотри у нас, не балуй, а лучше присоединяйся, когда поймешь что мы тренируем ... ;)
1. Я слышу, как хрустят маковые зернышки бублика у меня во рту :). Я чувствую давление работающих челюстей. Я ощущаю терпкий вкус и низкую температуру остывшего кофе. :)) Я слышу свои тихие смешки, в то время как в комнате звучат удары моих пальцев по клавишам, и звякает поставленная кружка. Гудит системный блок, слышится очередной глоток кофе, и я чувствую, как комок проходит по пищеводу. Я чувствую напряжения вокруг глаз и по краям рта от улыбки. Я чувствую, что пора отойти по маленькому и теплые ощущения на лице по поводу этого открытия и высказывания. С улицы доносится шум машин, иногда хлопает дверь в коридоре, изредка заурчит соседний компьютер. На клавиатуре тень моих рук и макушки, я вижу то черно-красные надписи на светлых клавишах, то черные буковки на экране монитора. Звонил телефон.
2. Ты звучно что-то смакуешь... и чувствуешь, как работает твой рот. Ты можешь почувствовать вкус и температуру своего блюда. Ты можешь услышать эмоциональные изменения своего дыхания, и в то же время слышать, как ты бьешь по клавишам и звучит поставленная посуда. Гудит системный блок, ты можешь услышать свой очередной глоток и почувствовать, как он проходит по пищеводу. Улыбаясь, ты чувствуешь возникающие напряжения вокруг глаз и по краям рта. Ты можешь почувствовать, что тебе пора отойти по маленькому. Ты чувствуешь теплые ощущения на лице по поводу этого открытия и его упоминания. С улицы доносится шум машин, какие-то звуки доносятся из твоего и из соседних помещений. На клавиатуре ты видишь тени своих рук, а может, и другие тени, ты видишь то цвета букв на светлых клавишах клавиатуры, то черные буковки на экране монитора. Был резкий звук извне.
2. Ты звучно что-то смакуешь... и чувствуешь, как работает твой рот. Ты можешь почувствовать вкус и температуру своего блюда. Ты можешь услышать эмоциональные изменения своего дыхания, и в то же время слышать, как ты бьешь по клавишам и звучит поставленная посуда. Гудит системный блок, ты можешь услышать свой очередной глоток и почувствовать, как он проходит по пищеводу. Улыбаясь, ты чувствуешь возникающие напряжения вокруг глаз и по краям рта. Ты можешь почувствовать, что тебе пора отойти по маленькому. Ты чувствуешь теплые ощущения на лице по поводу этого открытия и его упоминания. С улицы доносится шум машин, какие-то звуки доносятся из твоего и из соседних помещений. На клавиатуре ты видишь тени своих рук, а может, и другие тени, ты видишь то цвета букв на светлых клавишах клавиатуры, то черные буковки на экране монитора. Был резкий звук извне.
Просьба в следующий раз ( в этот я обработаю какое есть)
1 Достаточно 7-10 предложений.
2 Писать их лучше каждый раз с новой строки.
1 Достаточно 7-10 предложений.
2 Писать их лучше каждый раз с новой строки.
1. Я слышу, как хрустят маковые зернышки бублика у меня во рту :).
Я чувствую давление работающих челюстей.
Я ощущаю терпкий вкус и низкую температуру остывшего кофе. :))
Я слышу свои тихие смешки, в то время как в комнате звучат удары моих пальцев по клавишам, и звякает поставленная кружка.
Гудит системный блок, слышится очередной глоток кофе, и я чувствую, как комок проходит по пищеводу.
Я чувствую напряжения вокруг глаз и по краям рта от улыбки.
Я чувствую, что пора отойти по маленькому и теплые ощущения на лице
по поводу этого открытия и высказывания.
То что выделено является мета-опытом. Мы сейчас с этим не работаем.
С улицы доносится шум машин, иногда хлопает дверь в коридоре, изредка заурчит соседний компьютер.
На клавиатуре тень моих рук и макушки, я вижу то черно-красные надписи на светлых клавишах, то черные буковки на экране монитора.
Звонил телефон.
В целом пойдет.
2. Ты звучно что-то смакуешь... и чувствуешь, как работает твой рот.
Ты можешь почувствовать вкус и температуру своего блюда.
Ты можешь услышать эмоциональные изменения своего дыхания, и в то же время слышать, как ты бьешь по клавишам и звучит поставленная посуда.
Гудит системный блок, ты можешь услышать свой очередной глоток и почувствовать, как он проходит по пищеводу. Улыбаясь, ты чувствуешь возникающие напряжения вокруг глаз и по краям рта.
Ты можешь почувствовать, что тебе пора отойти по маленькому.
Ты чувствуешь теплые ощущения на лице по поводу этого открытия и его упоминания.
С улицы доносится шум машин, какие-то звуки доносятся из твоего и из соседних помещений.
На клавиатуре ты видишь тени своих рук, а может, и другие тени, ты видишь то цвета букв на светлых клавишах клавиатуры, то черные буковки на экране монитора.
Был резкий звук извне.
Не лезь поперед батьки в пекло. Сейчас рано переходить на ОписанияДляЧарли (позиция).
Давай подождем Wake_а и когда он напишет очередную пробу, я сообщу новое задание.
Я чувствую давление работающих челюстей.
Я ощущаю терпкий вкус и низкую температуру остывшего кофе. :))
Я слышу свои тихие смешки, в то время как в комнате звучат удары моих пальцев по клавишам, и звякает поставленная кружка.
Гудит системный блок, слышится очередной глоток кофе, и я чувствую, как комок проходит по пищеводу.
Я чувствую напряжения вокруг глаз и по краям рта от улыбки.
Я чувствую, что пора отойти по маленькому и теплые ощущения на лице
по поводу этого открытия и высказывания.
То что выделено является мета-опытом. Мы сейчас с этим не работаем.
С улицы доносится шум машин, иногда хлопает дверь в коридоре, изредка заурчит соседний компьютер.
На клавиатуре тень моих рук и макушки, я вижу то черно-красные надписи на светлых клавишах, то черные буковки на экране монитора.
Звонил телефон.
В целом пойдет.
2. Ты звучно что-то смакуешь... и чувствуешь, как работает твой рот.
Ты можешь почувствовать вкус и температуру своего блюда.
Ты можешь услышать эмоциональные изменения своего дыхания, и в то же время слышать, как ты бьешь по клавишам и звучит поставленная посуда.
Гудит системный блок, ты можешь услышать свой очередной глоток и почувствовать, как он проходит по пищеводу. Улыбаясь, ты чувствуешь возникающие напряжения вокруг глаз и по краям рта.
Ты можешь почувствовать, что тебе пора отойти по маленькому.
Ты чувствуешь теплые ощущения на лице по поводу этого открытия и его упоминания.
С улицы доносится шум машин, какие-то звуки доносятся из твоего и из соседних помещений.
На клавиатуре ты видишь тени своих рук, а может, и другие тени, ты видишь то цвета букв на светлых клавишах клавиатуры, то черные буковки на экране монитора.
Был резкий звук извне.
Не лезь поперед батьки в пекло. Сейчас рано переходить на ОписанияДляЧарли (позиция).
Давай подождем Wake_а и когда он напишет очередную пробу, я сообщу новое задание.
Хорошо
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
>раз я ни на какие семинары по эриксоновскому гипнозу не хожу,
Ну можно к Вам приехать и провести ;)
Самое пожалуй простое упраженеие, которое рекомендуется осваивать и осваивать, и которое содержит в себе все остальные техники (пусть может быть и в элементарном виде)- сопровождение в приятном воспоминании.
И можно эту технику совершенствовать и совершенствовать и находить в ней новые вещи... и использовать в других контекстах.
Хотя это действие все же, возможно и не так элементарно просто как мытье риса...
Ну можно к Вам приехать и провести ;)
Самое пожалуй простое упраженеие, которое рекомендуется осваивать и осваивать, и которое содержит в себе все остальные техники (пусть может быть и в элементарном виде)- сопровождение в приятном воспоминании.
И можно эту технику совершенствовать и совершенствовать и находить в ней новые вещи... и использовать в других контекстах.
Хотя это действие все же, возможно и не так элементарно просто как мытье риса...
Самое пожалуй простое упраженеие, которое рекомендуется осваивать и осваивать, и которое содержит в себе все остальные техники (пусть может быть и в элементарном виде)- сопровождение в приятном воспоминании.
И можно эту технику совершенствовать и совершенствовать и находить в ней новые вещи... и использовать в других контекстах.
Хотя это действие все же, возможно и не так элементарно просто как мытье риса...
Вначале:
1 Продумай до конца собственную мысль.
2 Исключи из нее явные противоречия.
3 В итоге напиши.
4 Тренировки по сопровождению приятного воспоминания проводи в отдельном топике, пожалуйста, Анатолий.
И можно эту технику совершенствовать и совершенствовать и находить в ней новые вещи... и использовать в других контекстах.
Хотя это действие все же, возможно и не так элементарно просто как мытье риса...
Вначале:
1 Продумай до конца собственную мысль.
2 Исключи из нее явные противоречия.
3 В итоге напиши.
4 Тренировки по сопровождению приятного воспоминания проводи в отдельном топике, пожалуйста, Анатолий.
Очень хорошо.
Человек открывает дверь и заходит. Дверь то он открыл, потому, что на онной было написано:
- Приглашаются все желающие радостно, с шутками, песнями танцами обсудить о том, как заботится о подрастающем поколении, ждем Ваших идей и предложений.
И не обратил внимание, что на то, что чуть выше более мелкими буквами что-такое длинно написанно, а написано было:
- Тихо! Идут занятия! По усвоении одного из понятий ДружественногоПодхода. Просим Входить на цыпочках.
И когда человек входит и радостно кричит:
-у меня для Вас есть звонкая песня.
Тут же натыкается на сердитый взгляд ПреподователяСамогоЖружественноПодхода и слышит его полный металла голос:
- Стой! Что тебе нужно!... и т.д.
............
- Песни свои лучше пой в соседнем классе, пожалуйста.
Изумлению нет границ... Как это? Как СамыйДружественныйПодход может сочетаться с таким тоном
Ну и что что второй раз уже ошиблись?
1. Второй раз я вижу, что первоначальное объявление о теме топика составленно так, что прочитавшим сразу не ясно, что здесь просходит,
Следует ли и в дальнейшем их составлять таким образом?
Может лучше в заголовке сообщать, что-нибудь вроде:
Внимание! идет учебное занятие, прежде чем подключитесь прочтите вот это
ссылка1
ссылка2
правило/а действующее в этом топике,
или как-нибудь иначе?
2. И, это я уже не пойму, относиться ли к теме этого топика, но поскольку в заголовке указано, что здесь происходит работа по ЦентральнойМетанойииЭриксонианства,то пожалуй наверное относится.
То что Вы поставили в Центральные Метанойи Эриксонианства, на мой взгляд ,относится лишь к Важным Метанойям.
Потому что, Центральной, или одной из Центральных, мне кажется, должна быть та, которая вырабатывает умение принимать клиента в его карте. Та которая, вырабатывае понимание того, что любые проявления человека, который, с тобой вступает/вступил/находится в коммуникации это важные послания.
З.Ы
И необходима- КонгруэнтностьИзложения в течении всего процесса. Т.е. соответствие ПреподаваемогоПодходаЭриксона с ФормойИзложения.
З.Ы.Ы.
Может поясните, Анатолий, почему Вы считаете, что
1. описание сенсорного опыта переживаемого в настоящий момент, больше подходит для Метанойи, чем описание пережитого опыта в прошлом?
2. Умение_говорить_для себя=УмениюГоворитьДляДругого?
Человек открывает дверь и заходит. Дверь то он открыл, потому, что на онной было написано:
- Приглашаются все желающие радостно, с шутками, песнями танцами обсудить о том, как заботится о подрастающем поколении, ждем Ваших идей и предложений.
И не обратил внимание, что на то, что чуть выше более мелкими буквами что-такое длинно написанно, а написано было:
- Тихо! Идут занятия! По усвоении одного из понятий ДружественногоПодхода. Просим Входить на цыпочках.
И когда человек входит и радостно кричит:
-у меня для Вас есть звонкая песня.
Тут же натыкается на сердитый взгляд ПреподователяСамогоЖружественноПодхода и слышит его полный металла голос:
- Стой! Что тебе нужно!... и т.д.
............
- Песни свои лучше пой в соседнем классе, пожалуйста.
Изумлению нет границ... Как это? Как СамыйДружественныйПодход может сочетаться с таким тоном
Ну и что что второй раз уже ошиблись?
1. Второй раз я вижу, что первоначальное объявление о теме топика составленно так, что прочитавшим сразу не ясно, что здесь просходит,
Следует ли и в дальнейшем их составлять таким образом?
Может лучше в заголовке сообщать, что-нибудь вроде:
Внимание! идет учебное занятие, прежде чем подключитесь прочтите вот это
ссылка1
ссылка2
правило/а действующее в этом топике,
или как-нибудь иначе?
2. И, это я уже не пойму, относиться ли к теме этого топика, но поскольку в заголовке указано, что здесь происходит работа по ЦентральнойМетанойииЭриксонианства,то пожалуй наверное относится.
То что Вы поставили в Центральные Метанойи Эриксонианства, на мой взгляд ,относится лишь к Важным Метанойям.
Потому что, Центральной, или одной из Центральных, мне кажется, должна быть та, которая вырабатывает умение принимать клиента в его карте. Та которая, вырабатывае понимание того, что любые проявления человека, который, с тобой вступает/вступил/находится в коммуникации это важные послания.
З.Ы
И необходима- КонгруэнтностьИзложения в течении всего процесса. Т.е. соответствие ПреподаваемогоПодходаЭриксона с ФормойИзложения.
З.Ы.Ы.
Может поясните, Анатолий, почему Вы считаете, что
1. описание сенсорного опыта переживаемого в настоящий момент, больше подходит для Метанойи, чем описание пережитого опыта в прошлом?
2. Умение_говорить_для себя=УмениюГоворитьДляДругого?
Изумлению нет границ... Как это? Как СамыйДружественныйПодход может сочетаться с таким тоном
Ну и что что второй раз уже ошиблись?
_________________________________
Это у меня изумлению нет границ, ладно другим надо объяснять что такое фоновые пресуппозиции. Мы в этом месте стали настраивать тренировку, специально поставили табличку, даже интуитивно можно догадаться, что затевать дискуссии надо в другом месте. В точности как в Лягушках писано - Ведущий - Канзас хороший город, - Семинарист - НО Денвер еще лучше!
1. Второй раз я вижу, что первоначальное объявление о теме топика составленно так, что прочитавшим сразу не ясно, что здесь просходит,
Следует ли и в дальнейшем их составлять таким образом?
Может лучше в заголовке сообщать, что-нибудь вроде:
Внимание! идет учебное занятие, прежде чем подключитесь прочтите вот это
ссылка1
ссылка2
правило/а действующее в этом топике,
или как-нибудь иначе?
__________________________
НО ДЕНВЕР ЛУЧШЕ!
2. И, это я уже не пойму, относиться ли к теме этого топика, но поскольку в заголовке указано, что здесь происходит работа по ЦентральнойМетанойииЭриксонианства,то пожалуй наверное относится.
Хм.
То что Вы поставили в Центральные Метанойи Эриксонианства, на мой взгляд ,относится лишь к Важным Метанойям.
___________________________
1 Что центральное в автомобиле/траспортном средстве - двигатель/движитель.
2 Что центральное в манипулятивных подходах - то что вызывает/детерминирует Прямые/НепосредственныеИзменения.
3 Что центральное в Эриксонианстве/НЛП - Декодер, Пресуппозиции, МанипулированиеНевербальным.
4 Значение Пресуппозиций и МанипулированияНевербальным хоть немного осознается. Декодер вообще вне внимания.
Потому что, Центральной, или одной из Центральных, мне кажется, должна быть та, которая вырабатывает умение принимать клиента в его карте. Та которая, вырабатывае понимание того, что любые проявления человека, который, с тобой вступает/вступил/находится в коммуникации это важные послания.
___________________________
Знакомый паталогоанатом уверяет, что никогда ему не удавалось найти карту внутри человека.
З.Ы
И необходима- КонгруэнтностьИзложения в течении всего процесса. Т.е. соответствие ПреподаваемогоПодходаЭриксона с ФормойИзложения.
______________________________
В соответсвии с традицией ПодходаЭриксона учить надо только избранных. В ОпенМете поставлена другая здача - учить всех.
Может поясните, Анатолий, почему Вы считаете, что
1. описание сенсорного опыта переживаемого в настоящий момент, больше подходит для Метанойи, чем описание пережитого опыта в прошлом?
____________________________
1 Сенсорный опыт переживаемый в настоящий момент позволяет более изощренно тренировать МетанойюОписаний, потому что он по определению самый богатый.
2 СобственныйСенсорныйОпытПрошлого ПОСЛЕ пп1 автоматически становится богаче и описывается тем жу путем.
3 ЧужойСенсорныйНеразделяемыйОпыт = КонвенциальномуОпыту и является частью множества пп1. Выделение этой части формальный умственный навык. Само описание делается по правилам пп1.
2. Умение_говорить_для себя=УмениюГоворитьДляДругого?
____________________________
Да.
Ну и что что второй раз уже ошиблись?
_________________________________
Это у меня изумлению нет границ, ладно другим надо объяснять что такое фоновые пресуппозиции. Мы в этом месте стали настраивать тренировку, специально поставили табличку, даже интуитивно можно догадаться, что затевать дискуссии надо в другом месте. В точности как в Лягушках писано - Ведущий - Канзас хороший город, - Семинарист - НО Денвер еще лучше!
1. Второй раз я вижу, что первоначальное объявление о теме топика составленно так, что прочитавшим сразу не ясно, что здесь просходит,
Следует ли и в дальнейшем их составлять таким образом?
Может лучше в заголовке сообщать, что-нибудь вроде:
Внимание! идет учебное занятие, прежде чем подключитесь прочтите вот это
ссылка1
ссылка2
правило/а действующее в этом топике,
или как-нибудь иначе?
__________________________
НО ДЕНВЕР ЛУЧШЕ!
2. И, это я уже не пойму, относиться ли к теме этого топика, но поскольку в заголовке указано, что здесь происходит работа по ЦентральнойМетанойииЭриксонианства,то пожалуй наверное относится.
Хм.
То что Вы поставили в Центральные Метанойи Эриксонианства, на мой взгляд ,относится лишь к Важным Метанойям.
___________________________
1 Что центральное в автомобиле/траспортном средстве - двигатель/движитель.
2 Что центральное в манипулятивных подходах - то что вызывает/детерминирует Прямые/НепосредственныеИзменения.
3 Что центральное в Эриксонианстве/НЛП - Декодер, Пресуппозиции, МанипулированиеНевербальным.
4 Значение Пресуппозиций и МанипулированияНевербальным хоть немного осознается. Декодер вообще вне внимания.
Потому что, Центральной, или одной из Центральных, мне кажется, должна быть та, которая вырабатывает умение принимать клиента в его карте. Та которая, вырабатывае понимание того, что любые проявления человека, который, с тобой вступает/вступил/находится в коммуникации это важные послания.
___________________________
Знакомый паталогоанатом уверяет, что никогда ему не удавалось найти карту внутри человека.
З.Ы
И необходима- КонгруэнтностьИзложения в течении всего процесса. Т.е. соответствие ПреподаваемогоПодходаЭриксона с ФормойИзложения.
______________________________
В соответсвии с традицией ПодходаЭриксона учить надо только избранных. В ОпенМете поставлена другая здача - учить всех.
Может поясните, Анатолий, почему Вы считаете, что
1. описание сенсорного опыта переживаемого в настоящий момент, больше подходит для Метанойи, чем описание пережитого опыта в прошлом?
____________________________
1 Сенсорный опыт переживаемый в настоящий момент позволяет более изощренно тренировать МетанойюОписаний, потому что он по определению самый богатый.
2 СобственныйСенсорныйОпытПрошлого ПОСЛЕ пп1 автоматически становится богаче и описывается тем жу путем.
3 ЧужойСенсорныйНеразделяемыйОпыт = КонвенциальномуОпыту и является частью множества пп1. Выделение этой части формальный умственный навык. Само описание делается по правилам пп1.
2. Умение_говорить_для себя=УмениюГоворитьДляДругого?
____________________________
Да.