Re: 1-е описание комменты к ОщущениямВоВремяПисания ↑
metanymous в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
_________
(с объектами мира должна быть связь и в безместоименной форме - иначе субстрат не отнесет этот опыт к себе)
Воспринимается,что (Где-то) треть тарелки занимает пюре, треть - бело-желтый крабовый салат,
еще треть - желто-красный мокрый салат из капусты с морковью.
________
Можно в неопределенной форме - воспринимается.
Где-то - лишнее. неправильное - требует Вопрошания - Где?
Вдох - и в носу чувствуется смесь из разных запахов.
Рука берет вилку и сразу начинает ее поднимать.
В животе через миг чувствуется легкое приятное жжение.
Рука/ладонь/пальцы чувствуют как Вилка мягко входит в пюре и едва различимо видны ее зубцы,
движущиеся под поверхностью.
___________
Это мог быть и зрительный опыт - видится как...
Рука поднимается, с чуть заметным усилием отрывая вилку
с кусочком еды и при отрыве раздается легкий хлипающий звук.
Губы смыкаются, рука убирает вилку и исчезает в стороне, и я закрываю глаза,
жуя пищу.
(Тут не удержался, и написал Я, все таки еда - это личный процесс,
и слово я само пришло, даже не успел сразу заметить)
____________
хм.
Темный красный экран расположен/находится перед закрытыми глазами и ощущаются внутренние стороны
щек при жевании.
Мои наблюдения:
1. начинает вырабатываться механизм подбора прилагательных, то есть
вместо Вижу шапку, она красная мне кажется более естественным выдать цельное описание
"Вижу красную шапку" или еще лучше "Вижу вязанную красную шапку"
____________
О.К.
2. Еще один лингвистический механизм - меры. Выражаю степени интенсивности ощущений
словами едва, чуть-чуть, почти, полностью, наполовину, где-то.
_____________
Не О.К.
Все эти слова требуют Вопрошания: едва - как мало? чуть-чуть - насколько? почти - в какой мере полноты? полностью - годится - это сенсорный опыт, наполовину - сенсорный опыт, где-то - где именно?
3. Часто во время описания использую слова для композиционного описания -
слева, справа, справа чуть выше. Они кажутся немного неестественными,
как будто по клеточкам рисуешь.
______________
Это магические слова.
справа чуть выше - насколько выше? Имеется ввиду не введение метрических шкал, а осознание предметных реперов - того что там рядом было, или на фоне чего.
6 комментариев
сначала старые сначала новые
Не О.К.
Все эти слова требуют Вопрошания: едва - как мало? чуть-чуть - насколько? почти - в какой мере полноты? полностью - годится - это сенсорный опыт, наполовину - сенсорный опыт, где-то - где именно?
-------------------------------------------------------------------------
А почти вполовину ? А чуть меньше четверти ?
Хотя наверно субстрату такие подробности не нужны, ему достаточно
*существенного* описания обьектов и их отношений, а излишние детали - это
наверное следствие стремления к математической
точности, ненужной в данном случае. Мы делаем вербальное восприятие, а не указываем место,
где бурить скважину.
Это магические слова.
справа чуть выше - насколько выше? Имеется ввиду не введение метрических шкал, а осознание предметных реперов - того что там рядом было, или на фоне чего.
-----------------------------
Понял, как бы переходим от живописи без перспективы к живописи эпохи Возрождения,
с более компактными и понятными законами, фактически в этом посте выше я о том же
говорил(компактность кода - показатель более высокого уровня холона).
Все эти слова требуют Вопрошания: едва - как мало? чуть-чуть - насколько? почти - в какой мере полноты? полностью - годится - это сенсорный опыт, наполовину - сенсорный опыт, где-то - где именно?
-------------------------------------------------------------------------
А почти вполовину ? А чуть меньше четверти ?
Хотя наверно субстрату такие подробности не нужны, ему достаточно
*существенного* описания обьектов и их отношений, а излишние детали - это
наверное следствие стремления к математической
точности, ненужной в данном случае. Мы делаем вербальное восприятие, а не указываем место,
где бурить скважину.
Это магические слова.
справа чуть выше - насколько выше? Имеется ввиду не введение метрических шкал, а осознание предметных реперов - того что там рядом было, или на фоне чего.
-----------------------------
Понял, как бы переходим от живописи без перспективы к живописи эпохи Возрождения,
с более компактными и понятными законами, фактически в этом посте выше я о том же
говорил(компактность кода - показатель более высокого уровня холона).
А почти вполовину ? А чуть меньше четверти ?
___________________________________________
Полное, половина, пустое - простой сенсорный опыт. М.б. - четверть.
Все остальные градации в сравнительных определениях тащат за собой НевыявленныйСенсорныйОпыт/Асоциации/Символизм - а они нам ненужны. Если уж тянет определить частичную градацию Заполненности, то лучше углядывать какие-либо СенсорныеМетки - заполнено до вон того пятнышка на стенке. Что-то вроде этого.
Хотя наверно субстрату такие подробности не нужны, ему достаточно
*существенного* описания обьектов и их отношений, а излишние детали - это
наверное следствие стремления к математической
точности, ненужной в данном случае.
________________________________
Ну субстрат математику не изучал, он ОБСЛУЖИВАЛ обучение математике.
Трудно сказать заранее про индивидуальные предпочтения Субстрата. Мы тренируем использовать все возможности. РазнообразиеВыборов, Гибкость - захотелась детализация - пожалуйста. Нужен общий взгляд - нет проблем.
Мы делаем вербальное восприятие, а не указываем место,
где бурить скважину.
___________________
Ээээ, мы к этому вопросу вернемся через время.
Понял, как бы переходим от живописи без перспективы к живописи эпохи Возрождения,
с более компактными и понятными законами, фактически в этом посте выше я о том же
говорил(компактность кода - показатель более высокого уровня холона).
___________________
Мы идем к ГибсоновскимИнвариантамВосприятия в этом месте.
___________________________________________
Полное, половина, пустое - простой сенсорный опыт. М.б. - четверть.
Все остальные градации в сравнительных определениях тащат за собой НевыявленныйСенсорныйОпыт/Асоциации/Символизм - а они нам ненужны. Если уж тянет определить частичную градацию Заполненности, то лучше углядывать какие-либо СенсорныеМетки - заполнено до вон того пятнышка на стенке. Что-то вроде этого.
Хотя наверно субстрату такие подробности не нужны, ему достаточно
*существенного* описания обьектов и их отношений, а излишние детали - это
наверное следствие стремления к математической
точности, ненужной в данном случае.
________________________________
Ну субстрат математику не изучал, он ОБСЛУЖИВАЛ обучение математике.
Трудно сказать заранее про индивидуальные предпочтения Субстрата. Мы тренируем использовать все возможности. РазнообразиеВыборов, Гибкость - захотелась детализация - пожалуйста. Нужен общий взгляд - нет проблем.
Мы делаем вербальное восприятие, а не указываем место,
где бурить скважину.
___________________
Ээээ, мы к этому вопросу вернемся через время.
Понял, как бы переходим от живописи без перспективы к живописи эпохи Возрождения,
с более компактными и понятными законами, фактически в этом посте выше я о том же
говорил(компактность кода - показатель более высокого уровня холона).
___________________
Мы идем к ГибсоновскимИнвариантамВосприятия в этом месте.
В процессе сенсорного описания натолкнулся на такую вещь, как сенсорные
пресуппозиции. Примеры:
а. Я стою в комнате и слышу стук снаружи дома. Откуда появилось это слово -
"снаружи" ? Если быть максимально точным то я просто слыщу отдалённый звук.
А тут фактически я @представил себе дом и его окружение и поместил звук
на некое место на этой карте. То есть отработал ряд представлений, который повлиял
на построение фразы.
В общем можно сказать и "отдаленный стук" а можно сказать "стук снаружи дома"
и варьируя этими вещами влиять на Субстрат.
В общем повысилась осознанность того, как делается восприятие.
Например я держу в руке вилку и скольжу зубцами вилки туда-обратно по
влажной поверхности огурца, и действительно в @чувствую скольжение в той области
в которой я @вижу движение вилки.
Касательного самого декодера, потихоньку он ускоряет работу и подбирает слова,
которые я вряд ли сам бы раньше использовал.
пресуппозиции. Примеры:
а. Я стою в комнате и слышу стук снаружи дома. Откуда появилось это слово -
"снаружи" ? Если быть максимально точным то я просто слыщу отдалённый звук.
А тут фактически я @представил себе дом и его окружение и поместил звук
на некое место на этой карте. То есть отработал ряд представлений, который повлиял
на построение фразы.
В общем можно сказать и "отдаленный стук" а можно сказать "стук снаружи дома"
и варьируя этими вещами влиять на Субстрат.
В общем повысилась осознанность того, как делается восприятие.
Например я держу в руке вилку и скольжу зубцами вилки туда-обратно по
влажной поверхности огурца, и действительно в @чувствую скольжение в той области
в которой я @вижу движение вилки.
Касательного самого декодера, потихоньку он ускоряет работу и подбирает слова,
которые я вряд ли сам бы раньше использовал.
В процессе сенсорного описания натолкнулся на такую вещь, как сенсорные
пресуппозиции. Примеры:
_____________________
Это базовые пресуппозиции любого развитого языка.
а. Я стою в комнате и слышу стук снаружи дома. Откуда появилось это слово -
"снаружи" ?
____________________
Из структуры языка, который задает конвенциальную онтологию как чего в этом мире устроено. Есть такая штуковина "снаружи".
Если быть максимально точным то я просто слыщу отдалённый звук.
__________________
"Отдаленны" содержит пресуппозицию расстояния, его измерения - близко-далеко/отдаленно.
А тут фактически я @представил себе дом и его окружение и поместил звук
на некое место на этой карте.
__________________
Здесь важно понять, что это не твоя индивидуальная карта, это общая для всех носителей языка карта.
То есть отработал ряд представлений, который повлиял
на построение фразы.
_________________
Совершенно верно.
В общем можно сказать и "отдаленный стук" а можно сказать "стук снаружи дома"
и варьируя этими вещами влиять на Субстрат.
_________________
Да, и манипулирование этими первичными/базовыми пресуппозициями и есть то что я называю ПервичнымМоделированиемПресуппозициами. Оно есть часть/свойство языка и происходит само по себе, содержит возможность некоторых определенных вариаций. Использования/фокусирование этих первичных пресуппозиционных вариаций с определенной целью создает ПервичнуюМодель.
Мы к этому еще вернемся.
В общем повысилась осознанность того, как делается восприятие.
________________
Конечно. Хорошо.
Например я держу в руке вилку и скольжу зубцами вилки туда-обратно по
влажной поверхности огурца, и действительно в @чувствую скольжение в той области
в которой я @вижу движение вилки.
________________
Хм.
Касательного самого декодера, потихоньку он ускоряет работу и подбирает слова,
которые я вряд ли сам бы раньше использовал.
_________________
Отлично. Когда надоест делать то что делаешь сейчас, попроси сам следующую порцию заданий.
пресуппозиции. Примеры:
_____________________
Это базовые пресуппозиции любого развитого языка.
а. Я стою в комнате и слышу стук снаружи дома. Откуда появилось это слово -
"снаружи" ?
____________________
Из структуры языка, который задает конвенциальную онтологию как чего в этом мире устроено. Есть такая штуковина "снаружи".
Если быть максимально точным то я просто слыщу отдалённый звук.
__________________
"Отдаленны" содержит пресуппозицию расстояния, его измерения - близко-далеко/отдаленно.
А тут фактически я @представил себе дом и его окружение и поместил звук
на некое место на этой карте.
__________________
Здесь важно понять, что это не твоя индивидуальная карта, это общая для всех носителей языка карта.
То есть отработал ряд представлений, который повлиял
на построение фразы.
_________________
Совершенно верно.
В общем можно сказать и "отдаленный стук" а можно сказать "стук снаружи дома"
и варьируя этими вещами влиять на Субстрат.
_________________
Да, и манипулирование этими первичными/базовыми пресуппозициями и есть то что я называю ПервичнымМоделированиемПресуппозициами. Оно есть часть/свойство языка и происходит само по себе, содержит возможность некоторых определенных вариаций. Использования/фокусирование этих первичных пресуппозиционных вариаций с определенной целью создает ПервичнуюМодель.
Мы к этому еще вернемся.
В общем повысилась осознанность того, как делается восприятие.
________________
Конечно. Хорошо.
Например я держу в руке вилку и скольжу зубцами вилки туда-обратно по
влажной поверхности огурца, и действительно в @чувствую скольжение в той области
в которой я @вижу движение вилки.
________________
Хм.
Касательного самого декодера, потихоньку он ускоряет работу и подбирает слова,
которые я вряд ли сам бы раньше использовал.
_________________
Отлично. Когда надоест делать то что делаешь сейчас, попроси сам следующую порцию заданий.
Я готов выполнять новую порцию заданий. Навык стал полуавтоматичен, но до
реальной эффективности конечно пахать и пахать. А если это не соответствует нужному опыту
для "следующего уровня" готов и только это делать дальше.
Результаты выполнения упражнения к данному моменту:
1. Каждый день открываю что-то новое в законах восприятия,языка, да и просто
в окружающем мире.
2. Начали вырабатываться и проявляться спонтанно новые способы внимания: периферическое,
плавно ищущее, меняющее фильтры и т.п. Причем даже вне контекста декодирования.
Это безусловно трансформация Сознания. Чувствую что на ~"периферии внутреннего поля зрения"
работают какие-то новые нейрологические механизмы.
3. Успокаивает. Оно и понятно, я как судья(или Свидетель), смотрю только на факты.
4. Иногда, когда времени нет проговаривать, просто для тренировки регистрирую в своем
внимании обьекты, как телохранитель (тоже ведь своеобразный Свидетель).
5. Вот думаю, а не потренировать ли этот навык новым способом, а то все контексты одинаковые
еда, транспорт, ходьба. То есть это некие неспешные деятельности, где у мозга есть
допольнительная энергия-внимание не декодирование. Вот например взять короткий текст, буквально в абзац из Толстого и поупражняться в анализе на пресуппозиции, выделяя только
факты. Или просто идти по улице и бросая взгляды быстро называть предметы которые видишь.
А вот еще придумал - для разнообразия можно описывать предмет только одной частью речи,
например про брюки: черные, льняные, неглаженые, чистые, светящиеся и т.п.
Я не сильно в ересь ударился ?
реальной эффективности конечно пахать и пахать. А если это не соответствует нужному опыту
для "следующего уровня" готов и только это делать дальше.
Результаты выполнения упражнения к данному моменту:
1. Каждый день открываю что-то новое в законах восприятия,языка, да и просто
в окружающем мире.
2. Начали вырабатываться и проявляться спонтанно новые способы внимания: периферическое,
плавно ищущее, меняющее фильтры и т.п. Причем даже вне контекста декодирования.
Это безусловно трансформация Сознания. Чувствую что на ~"периферии внутреннего поля зрения"
работают какие-то новые нейрологические механизмы.
3. Успокаивает. Оно и понятно, я как судья(или Свидетель), смотрю только на факты.
4. Иногда, когда времени нет проговаривать, просто для тренировки регистрирую в своем
внимании обьекты, как телохранитель (тоже ведь своеобразный Свидетель).
5. Вот думаю, а не потренировать ли этот навык новым способом, а то все контексты одинаковые
еда, транспорт, ходьба. То есть это некие неспешные деятельности, где у мозга есть
допольнительная энергия-внимание не декодирование. Вот например взять короткий текст, буквально в абзац из Толстого и поупражняться в анализе на пресуппозиции, выделяя только
факты. Или просто идти по улице и бросая взгляды быстро называть предметы которые видишь.
А вот еще придумал - для разнообразия можно описывать предмет только одной частью речи,
например про брюки: черные, льняные, неглаженые, чистые, светящиеся и т.п.
Я не сильно в ересь ударился ?
Я готов выполнять новую порцию заданий. Навык стал полуавтоматичен, но до
реальной эффективности конечно пахать и пахать.
___________________________
1 Да, конечно. Но с этого места, в этом частном тренинге, мне уже нельзя устанавливать для тебя какие-то уровневые отметки/планки. Ты дальше в этом навыке идешь сам. И как далеко ты пройдешь зависит только от тебя. Никто тебе не указ, даже Эриксон. Но ты можешь задавать вопросы себе и Эриксону, и кому угодно еще и так продолжать учиться.
2 Надо уточнить значение "пахать и пахать"=
а) продолжать тренировать этот навык
б) с полуавтоматического уровня можно начать ожидать/предвосхищать Метанойю:
она может проявиться своеобразно - вдруг исчезнет активное желание делать этот частных тренинг намеренно; ты перестанешь его делать, но у тебя будут неоспоримые свидетельства (Сигналы) того, что навык (Метанойа) продолжает развиваться сама по себе
в) тем не менее, не возбраняется продолжать намеренные усилия по планированию тренировок, это будет привносить в метанойю более глубокое структурное качество
г) а метанойя будет вновь стремиться переключиться на автопилот, а ты снова будешь к ней приставать с дополнительными настройками и т.д.
А если это не соответствует нужному опыту
для "следующего уровня" готов и только это делать дальше.
_________________________
Вполне соответствует.
Результаты выполнения упражнения к данному моменту:
1. Каждый день открываю что-то новое в законах восприятия,языка, да и просто
в окружающем мире.
_________________
Без комментариев.
2. Начали вырабатываться и проявляться спонтанно новые способы внимания: периферическое,
плавно ищущее, меняющее фильтры и т.п. Причем даже вне контекста декодирования.
Это безусловно трансформация Сознания. Чувствую что на ~"периферии внутреннего поля зрения"
работают какие-то новые нейрологические механизмы.
________________
Вполне возможно.
3. Успокаивает. Оно и понятно, я как судья(или Свидетель), смотрю только на факты.
________________
Совершенно точно.
4. Иногда, когда времени нет проговаривать, просто для тренировки регистрирую в своем
внимании обьекты, как телохранитель (тоже ведь своеобразный Свидетель).
________________
Да, с этого места, это может стать просто ТраекториямиБезмолвногоВнимания.
5. Вот думаю, а не потренировать ли этот навык новым способом, а то все контексты одинаковые
еда, транспорт, ходьба. То есть это некие неспешные деятельности, где у мозга есть
допольнительная энергия-внимание не декодирование. Вот например взять короткий текст, буквально в абзац из Толстого и поупражняться в анализе на пресуппозиции, выделяя только
факты.
__________________
Отлично.
Или просто идти по улице и бросая взгляды быстро называть предметы которые видишь.
__________________
Угм.
А вот еще придумал - для разнообразия можно описывать предмет только одной частью речи,
например про брюки: черные, льняные, неглаженые, чистые, светящиеся и т.п.
___________________
Хм!
Я не сильно в ересь ударился ?
___________________
В этом месте ты уже вольный эксплорер, тебе нужен ТолчокПонижеСпины (в первом коде так Бандлер и называл - КоленнаяЧасть - в смысле поддающая коленкой под зад для придания уверенного и самостоятельного движения вперед)? ;)
P.S. Новое задание я размещу здесь же, но не под твоими ответами, а под своим первоначальным, чтобы у нас снова была широкая полоса, - но ты не получишь автоуведомления о нем. Так что загляни сам через время, оно тебя будет ждать в самом низу.
реальной эффективности конечно пахать и пахать.
___________________________
1 Да, конечно. Но с этого места, в этом частном тренинге, мне уже нельзя устанавливать для тебя какие-то уровневые отметки/планки. Ты дальше в этом навыке идешь сам. И как далеко ты пройдешь зависит только от тебя. Никто тебе не указ, даже Эриксон. Но ты можешь задавать вопросы себе и Эриксону, и кому угодно еще и так продолжать учиться.
2 Надо уточнить значение "пахать и пахать"=
а) продолжать тренировать этот навык
б) с полуавтоматического уровня можно начать ожидать/предвосхищать Метанойю:
она может проявиться своеобразно - вдруг исчезнет активное желание делать этот частных тренинг намеренно; ты перестанешь его делать, но у тебя будут неоспоримые свидетельства (Сигналы) того, что навык (Метанойа) продолжает развиваться сама по себе
в) тем не менее, не возбраняется продолжать намеренные усилия по планированию тренировок, это будет привносить в метанойю более глубокое структурное качество
г) а метанойя будет вновь стремиться переключиться на автопилот, а ты снова будешь к ней приставать с дополнительными настройками и т.д.
А если это не соответствует нужному опыту
для "следующего уровня" готов и только это делать дальше.
_________________________
Вполне соответствует.
Результаты выполнения упражнения к данному моменту:
1. Каждый день открываю что-то новое в законах восприятия,языка, да и просто
в окружающем мире.
_________________
Без комментариев.
2. Начали вырабатываться и проявляться спонтанно новые способы внимания: периферическое,
плавно ищущее, меняющее фильтры и т.п. Причем даже вне контекста декодирования.
Это безусловно трансформация Сознания. Чувствую что на ~"периферии внутреннего поля зрения"
работают какие-то новые нейрологические механизмы.
________________
Вполне возможно.
3. Успокаивает. Оно и понятно, я как судья(или Свидетель), смотрю только на факты.
________________
Совершенно точно.
4. Иногда, когда времени нет проговаривать, просто для тренировки регистрирую в своем
внимании обьекты, как телохранитель (тоже ведь своеобразный Свидетель).
________________
Да, с этого места, это может стать просто ТраекториямиБезмолвногоВнимания.
5. Вот думаю, а не потренировать ли этот навык новым способом, а то все контексты одинаковые
еда, транспорт, ходьба. То есть это некие неспешные деятельности, где у мозга есть
допольнительная энергия-внимание не декодирование. Вот например взять короткий текст, буквально в абзац из Толстого и поупражняться в анализе на пресуппозиции, выделяя только
факты.
__________________
Отлично.
Или просто идти по улице и бросая взгляды быстро называть предметы которые видишь.
__________________
Угм.
А вот еще придумал - для разнообразия можно описывать предмет только одной частью речи,
например про брюки: черные, льняные, неглаженые, чистые, светящиеся и т.п.
___________________
Хм!
Я не сильно в ересь ударился ?
___________________
В этом месте ты уже вольный эксплорер, тебе нужен ТолчокПонижеСпины (в первом коде так Бандлер и называл - КоленнаяЧасть - в смысле поддающая коленкой под зад для придания уверенного и самостоятельного движения вперед)? ;)
P.S. Новое задание я размещу здесь же, но не под твоими ответами, а под своим первоначальным, чтобы у нас снова была широкая полоса, - но ты не получишь автоуведомления о нем. Так что загляни сам через время, оно тебя будет ждать в самом низу.