Вторая традиционная встреча ОпенМета в Питере
piter239 в Openmeta
![[userpic]](/media/722e9802ca5d9393a6eb6ce90927a4d2f50a8a2694445821162a0a4eb3d29585)
| Центральная МетанойяЭриксонианства | |||||
| Центральная МетанойяЭриксонианства | metanymous | ||||
| Встреча в Санкт-Петербурге (третья). | |||||
| Встреча в Санкт-Петербурге (третья). | anglerhood | ||||
| Ранжированный список тем опенметы | |||||
| Ранжированный список тем опенметы | metanymous | ||||
Участвовали:
anglerhood, ypolozov и piter239.
Что было - каждый из участников опишет в комментах!
Постановили:
anglerhood, ypolozov и piter239.
Что было - каждый из участников опишет в комментах!
Постановили:
- следующая встреча 9.09 в 19:30 на том же месте,
- piter239 начнет составлять список упражнений из "Лягушек"
- anglerhood - то же для "Рефрейминг"
- ypolozov проработает теоретические и методические аспекты группового тренинга ВербальноСенсорногоДекодера.
- Анатолии нам помогут!
21 комментарий
сначала старые сначала новые
Канареечка:
как и собирались, был выдвинут контролер Толя, и в течении 50-ти минут проводилась игра в канареечку практически в том формате, который описан в журнале - ведущий выдает три повода, по которым он любит свою канареечку, затем кто-то из играющих предлагает негативный рефрейминг ("Это ужасно!" итп.), на что ведущий сообщает три позитивных. Все делается с опорой на визуальное конструирование.
По моему субъективному представлению дело двигалось куда живее, чем в первый раз - видимо, тренировка сказывается.
Примеры для разбора (приведу свои):
Я люблю свою канареечку
1) потому что она умеет делать "мертвую петлю"
- отвратительно, что она умеет делать "мертвую петлю" - у наблюдающих может закружиться голова
- прекрасно, что у наблюдающих закружится голова - съэкономят деньги на каруселях и американских горах
- чудесно, что у наблюдающих закружится голова - это новое переживание
- волшебно, что у наблюдающих закружится голова: головокружение - один из первых признаков влюбленности
2) потому что она громко поет
- ужасно, что она громко поет: это может мешать окружающим отдыхать
- как хорошо, что громкое пение может мешать окружающим отдыхать: они научаться управлять своим вниманием и отстраиваться от внешних раздражителей
- восхитительно, что пение может мешать окружающим отдыхать: они могут постигнуть, что есть более ценные занятия чем отдых
- прелестно, что пение может мешать окружающим отдыхать: это даст кому-то из них шанс проснуться
3) за ее черный клюв
- как плохо, что у нее черный клюв - в темноте его не видно, и канарейка приобретает устрашающий незнакомый облик
- изумительно, что черного клюва не видно в темноте, и это придает канарейке устрашающий незнакомый облик: будет повод разобраться с детскими страхами, проработать их
- бесподобно, что черного клюва не видно в темноте, и это придает канарейке устрашающий незнакомый облик: перестану обращать внимание на облик и начну ценить внутреннюю красоту
- здорово, что черного клюва не видно в темноте, и это придает канарейке устрашающий незнакомый облик: выработаю отвагу перед лицом неведомого!
ОперантноеФормирование:
началось с переживания успеха, когда я за считанные секунды выполнил задуманное действие - разложить мячи по стульям.
Затем бывали заминки, например когда я СНАЧАЛА научил Юру хлопать в ладоши над головой руками, обутыми в тапки, и ЗАТЕМ пробовал научить его делать это в прыжке. Людям не сразу приходит в голову прыгать, когда руки подняты вверх.
"Обучив" Толю сидеть на стуле "верхом", очень долго разворачивал его вместе со стулом на 90 градусов по часовой стрелке. Пришлось подкреплять случайные, минимальные повороты на 2-3 градуса в нужную сторону.
Выводы здесь:
даже выполнив заданное поведение, "обучаемый" не всегда может озвучить, что от него требовалось.
подкреплять ИЗМЕНЕНИЕ в нужную сторону, начиная от минимальных
продумывать стратегию с учетом наиболее вероятных вариаций от момента закрепленного действия
будучи обучаемым, не стремиться объяснить себе, чего же ожидает оператор. Отпустить тело в Вариатор
Затем по 3-4 минуты по очереди описывали "что я вижу, слышу, чувствую" - СВ-декодер. У меня полезли шаблоны трансовых наведений, например ратификация замеченного сглатывания присутствующих.
Смотрели видео Бэндлера "State of the art, vol 1", минут 15, до фразы "And my concious mind doesn't proceeding negations either! That's me..." Много смеялись над всеми его штучками.
читали последние записи в ru_nlp, много смеялись над постом некоего mankubusa с использованием приема кавычек (или нам показалось?)
Смотрели видео Эриксона " Hypnosis session" - сначала все начали впадать в транс, потом кое-кто заскучал, к концу все сошлись во мнении, что Эриксон безумно крут, но совершенно неясно, что он делал в этом фильме, как он это делал и, главное, с какой целью и зачем.
На этом стало 23:30 и, коротко обсудив творческие планы, участники расстались.
как и собирались, был выдвинут контролер Толя, и в течении 50-ти минут проводилась игра в канареечку практически в том формате, который описан в журнале - ведущий выдает три повода, по которым он любит свою канареечку, затем кто-то из играющих предлагает негативный рефрейминг ("Это ужасно!" итп.), на что ведущий сообщает три позитивных. Все делается с опорой на визуальное конструирование.
По моему субъективному представлению дело двигалось куда живее, чем в первый раз - видимо, тренировка сказывается.
Примеры для разбора (приведу свои):
Я люблю свою канареечку
1) потому что она умеет делать "мертвую петлю"
- отвратительно, что она умеет делать "мертвую петлю" - у наблюдающих может закружиться голова
- прекрасно, что у наблюдающих закружится голова - съэкономят деньги на каруселях и американских горах
- чудесно, что у наблюдающих закружится голова - это новое переживание
- волшебно, что у наблюдающих закружится голова: головокружение - один из первых признаков влюбленности
2) потому что она громко поет
- ужасно, что она громко поет: это может мешать окружающим отдыхать
- как хорошо, что громкое пение может мешать окружающим отдыхать: они научаться управлять своим вниманием и отстраиваться от внешних раздражителей
- восхитительно, что пение может мешать окружающим отдыхать: они могут постигнуть, что есть более ценные занятия чем отдых
- прелестно, что пение может мешать окружающим отдыхать: это даст кому-то из них шанс проснуться
3) за ее черный клюв
- как плохо, что у нее черный клюв - в темноте его не видно, и канарейка приобретает устрашающий незнакомый облик
- изумительно, что черного клюва не видно в темноте, и это придает канарейке устрашающий незнакомый облик: будет повод разобраться с детскими страхами, проработать их
- бесподобно, что черного клюва не видно в темноте, и это придает канарейке устрашающий незнакомый облик: перестану обращать внимание на облик и начну ценить внутреннюю красоту
- здорово, что черного клюва не видно в темноте, и это придает канарейке устрашающий незнакомый облик: выработаю отвагу перед лицом неведомого!
ОперантноеФормирование:
началось с переживания успеха, когда я за считанные секунды выполнил задуманное действие - разложить мячи по стульям.
Затем бывали заминки, например когда я СНАЧАЛА научил Юру хлопать в ладоши над головой руками, обутыми в тапки, и ЗАТЕМ пробовал научить его делать это в прыжке. Людям не сразу приходит в голову прыгать, когда руки подняты вверх.
"Обучив" Толю сидеть на стуле "верхом", очень долго разворачивал его вместе со стулом на 90 градусов по часовой стрелке. Пришлось подкреплять случайные, минимальные повороты на 2-3 градуса в нужную сторону.
Выводы здесь:
даже выполнив заданное поведение, "обучаемый" не всегда может озвучить, что от него требовалось.
подкреплять ИЗМЕНЕНИЕ в нужную сторону, начиная от минимальных
продумывать стратегию с учетом наиболее вероятных вариаций от момента закрепленного действия
будучи обучаемым, не стремиться объяснить себе, чего же ожидает оператор. Отпустить тело в Вариатор
Затем по 3-4 минуты по очереди описывали "что я вижу, слышу, чувствую" - СВ-декодер. У меня полезли шаблоны трансовых наведений, например ратификация замеченного сглатывания присутствующих.
Смотрели видео Бэндлера "State of the art, vol 1", минут 15, до фразы "And my concious mind doesn't proceeding negations either! That's me..." Много смеялись над всеми его штучками.
читали последние записи в ru_nlp, много смеялись над постом некоего mankubusa с использованием приема кавычек (или нам показалось?)
Смотрели видео Эриксона " Hypnosis session" - сначала все начали впадать в транс, потом кое-кто заскучал, к концу все сошлись во мнении, что Эриксон безумно крут, но совершенно неясно, что он делал в этом фильме, как он это делал и, главное, с какой целью и зачем.
На этом стало 23:30 и, коротко обсудив творческие планы, участники расстались.
![[userpic]](/media/e7bd321f2496b2c68bfb6de0da86624fa7f51e26fbb2d182a3b992d28e46c2cc)
Встреча питерских представителей openmeta, воплощаемая уже во второй раз привлекла моё внимание настолько, что я решил отложить айкидо и танцы и посвятить вечер гениальным тебе-экспрессии, рефреймингу и сенсорно-вербальному декодеру.
Ребята продемонстрировали ритуал представления друг друга, я же, как новенький и пришедший последним, пока представлялся сам. anglerhood видел живого metanimous, а piter239 учился немного у Виктора Стрелкина и много у Филиппа Богачева, пока не проникся сущностью кинестетики и пикапа %). Меня же проидентифицировали, как человека, имеющего сертификат (НЛП-практика) (а позже выяснилось, что я еще и консультациями порою занимаюсь).
Первой обучающей игрой была канареечка. Мне удалось сделать процедуру игры ближе к описанному в этом журнале. Но вот полярность критериев от нас часто ускользала. В целом лично себе бы я пожелал чуть большей гибкости в поиске положительных черт, большей скорости в генерации рефреймингов и большей четкости критериев.
Далее тренировали сенсорно-вербальный декодер. Я предложил для начала по минуте, но Петр почувствовал, что этого мало и мы описывали поток ощущений в течение 3-х минут каждый. Меня тянуло на длинные пояснения к каждой своей сенсорно-обусловленной фразе. А у Петра вспомнились шаблоны наведения транса :)
Когда приступили к игре в оперантное формирование, я очутился в обстановке, хотя и простой, но новой для меня. Подкрепляю хлопком выполнения задания – но задание многокомпонентное, как быть, если одна часть улучшается, а другая – исчезает? Опытные товарищи посоветовали строить стратегию, разбивая на части и подкрепляя их по-очереди. Интересно, мне думается, что хлопок не так уж и однороден: в нашей игре получалась коммуникация не с одним словом "Да", а как минимум с тремя: "Что-то типа", "Да" и "Это сделано", что достигалось разной громкостью и разным ритмом хлопков :)
Ребята продемонстрировали ритуал представления друг друга, я же, как новенький и пришедший последним, пока представлялся сам. anglerhood видел живого metanimous, а piter239 учился немного у Виктора Стрелкина и много у Филиппа Богачева, пока не проникся сущностью кинестетики и пикапа %). Меня же проидентифицировали, как человека, имеющего сертификат (НЛП-практика) (а позже выяснилось, что я еще и консультациями порою занимаюсь).
Первой обучающей игрой была канареечка. Мне удалось сделать процедуру игры ближе к описанному в этом журнале. Но вот полярность критериев от нас часто ускользала. В целом лично себе бы я пожелал чуть большей гибкости в поиске положительных черт, большей скорости в генерации рефреймингов и большей четкости критериев.
Далее тренировали сенсорно-вербальный декодер. Я предложил для начала по минуте, но Петр почувствовал, что этого мало и мы описывали поток ощущений в течение 3-х минут каждый. Меня тянуло на длинные пояснения к каждой своей сенсорно-обусловленной фразе. А у Петра вспомнились шаблоны наведения транса :)
Когда приступили к игре в оперантное формирование, я очутился в обстановке, хотя и простой, но новой для меня. Подкрепляю хлопком выполнения задания – но задание многокомпонентное, как быть, если одна часть улучшается, а другая – исчезает? Опытные товарищи посоветовали строить стратегию, разбивая на части и подкрепляя их по-очереди. Интересно, мне думается, что хлопок не так уж и однороден: в нашей игре получалась коммуникация не с одним словом "Да", а как минимум с тремя: "Что-то типа", "Да" и "Это сделано", что достигалось разной громкостью и разным ритмом хлопков :)
![[userpic]](/media/376981afd42424f654aba924a27723a8de576a6b4cd88b25220c60ad66544ac8)
В этот раз встреча носила более целенаправленный характер, большую часть времени потратили именно на игры. Например, в "канареечку" играли около часа. И во время игры возник вопрос обязательно ли визуально конструировать образ? Решили всё-таки делать визуально, однако мне приходилось сознательно делать паузу и представлять картинку, так как я привык конструировать рейфрейминги аудиально. Если же я представляю ~цепляющую картинку, то я сам начинаю смеятся, что конечно же снижает эффективность рефрейминга, то есть надо как то научиться оставаться серьёзным при визульном конструировании. Тут возникает ещё один вопрос: обязательно ли реакция на рейфрейминг при игре в "канареечку" должна быть усмешкой?
ВербальноСенсорныйДекодер в устном изложении был хаотическим, думаю здесь тоже для начала нужно прорабатывать стратегию или план.
При игре в ОператноеФормирование появилась очередная идея: если при выработке стратегии учитывать законы физики, то формирование происходит намного эффективнее. Например, моим заданием было сделать так, чтобы Юра(ypolozov) лёг на пол и держал при этом апельсин в руках на груди. Сначала, я решил сделать так чтобы он лёг, а уж потом положил обе руки на грудь. Я лёгко сделал так чтобы он сел, но дальше дело не двигалось. Однако потом пришла идея, что если научить его держать апельсин сразу двумя руками, то в том положении в котором он сидел, он не сможет сидеть долго и ему придётся леч. В такой последовательности дело пошло намного быстрее.
ВербальноСенсорныйДекодер в устном изложении был хаотическим, думаю здесь тоже для начала нужно прорабатывать стратегию или план.
При игре в ОператноеФормирование появилась очередная идея: если при выработке стратегии учитывать законы физики, то формирование происходит намного эффективнее. Например, моим заданием было сделать так, чтобы Юра(ypolozov) лёг на пол и держал при этом апельсин в руках на груди. Сначала, я решил сделать так чтобы он лёг, а уж потом положил обе руки на грудь. Я лёгко сделал так чтобы он сел, но дальше дело не двигалось. Однако потом пришла идея, что если научить его держать апельсин сразу двумя руками, то в том положении в котором он сидел, он не сможет сидеть долго и ему придётся леч. В такой последовательности дело пошло намного быстрее.
↩︎
anglerhood
А что в Крыму горы уже отменили? ;) В Словакии кстати тоже горы хорошие, олени кругом бегают, их даже с рук иногда кормить получалось.
↩︎
anglerhood
а в следующий четверг тоже работаешь? я думаю время встреч можно передвинуть, чтобы всем желающим удобнее было.
![[userpic]](/media/4587bb8388ee4725e346652254c934c26f18585afe1756ca95df939553e68845)
Канареечка:
Ну приведенные примеры идее канарейки (рейрейминга) соответствуют полностью. Можно стремится/тренироваться в краткости формулировок, например:
Я люблю свою канареечку
1) потому что она умеет делать "мертвую петлю"
- отвратительно, что она умеет делать "мертвую петлю" - у наблюдающих может закружиться голова
- прекрасно, что у наблюдающих закружится голова - съэкономят деньги на каруселях и американских горах
- чудесно, что у наблюдающих закружится голова - это новое переживание (а что в этом хорошего?)
- волшебно, что у наблюдающих закружится голова: головокружение - один из первых признаков влюбленности
прекрасно, что у наблюдающих закружится голова - не канарейка, я тренажер в космонавты
2) потому что она громко поет
- ужасно, что она громко поет: это может мешать окружающим отдыхать
- как хорошо, что громкое пение может мешать окружающим отдыхать: они научаться управлять своим вниманием и отстраиваться от внешних раздражителей
- восхитительно, что пение может мешать окружающим отдыхать: они могут постигнуть, что есть более ценные занятия чем отдых
- прелестно, что пение может мешать окружающим отдыхать: это даст кому-то из них шанс проснуться
прелестно, что пение может мешать окружающим отдыхать - что потопаешь, то и полопаешь
3) за ее черный клюв
- как плохо, что у нее черный клюв - в темноте его не видно, и канарейка приобретает устрашающий незнакомый облик
- изумительно, что черного клюва не видно в темноте, и это придает канарейке устрашающий незнакомый облик: будет повод разобраться с детскими страхами, проработать их
- бесподобно, что черного клюва не видно в темноте, и это придает канарейке устрашающий незнакомый облик: перестану обращать внимание на облик и начну ценить внутреннюю красоту
- здорово, что черного клюва не видно в темноте, и это придает канарейке устрашающий незнакомый облик: выработаю отвагу перед лицом неведомого!
здорово, что черного клюва не видно в темноте, и это придает канарейке устрашающий незнакомый облик - канарейка-нагваль
Ну приведенные примеры идее канарейки (рейрейминга) соответствуют полностью. Можно стремится/тренироваться в краткости формулировок, например:
Я люблю свою канареечку
1) потому что она умеет делать "мертвую петлю"
- отвратительно, что она умеет делать "мертвую петлю" - у наблюдающих может закружиться голова
- прекрасно, что у наблюдающих закружится голова - съэкономят деньги на каруселях и американских горах
- чудесно, что у наблюдающих закружится голова - это новое переживание (а что в этом хорошего?)
- волшебно, что у наблюдающих закружится голова: головокружение - один из первых признаков влюбленности
прекрасно, что у наблюдающих закружится голова - не канарейка, я тренажер в космонавты
2) потому что она громко поет
- ужасно, что она громко поет: это может мешать окружающим отдыхать
- как хорошо, что громкое пение может мешать окружающим отдыхать: они научаться управлять своим вниманием и отстраиваться от внешних раздражителей
- восхитительно, что пение может мешать окружающим отдыхать: они могут постигнуть, что есть более ценные занятия чем отдых
- прелестно, что пение может мешать окружающим отдыхать: это даст кому-то из них шанс проснуться
прелестно, что пение может мешать окружающим отдыхать - что потопаешь, то и полопаешь
3) за ее черный клюв
- как плохо, что у нее черный клюв - в темноте его не видно, и канарейка приобретает устрашающий незнакомый облик
- изумительно, что черного клюва не видно в темноте, и это придает канарейке устрашающий незнакомый облик: будет повод разобраться с детскими страхами, проработать их
- бесподобно, что черного клюва не видно в темноте, и это придает канарейке устрашающий незнакомый облик: перестану обращать внимание на облик и начну ценить внутреннюю красоту
- здорово, что черного клюва не видно в темноте, и это придает канарейке устрашающий незнакомый облик: выработаю отвагу перед лицом неведомого!
здорово, что черного клюва не видно в темноте, и это придает канарейке устрашающий незнакомый облик - канарейка-нагваль
ОперантноеФормирование:
началось с переживания успеха, когда я за считанные секунды выполнил задуманное действие - разложить мячи по стульям.
Затем бывали заминки, например когда я СНАЧАЛА научил Юру хлопать в ладоши над головой руками, обутыми в тапки, и ЗАТЕМ пробовал научить его делать это в прыжке. Людям не сразу приходит в голову прыгать, когда руки подняты вверх.
"Обучив" Толю сидеть на стуле "верхом", очень долго разворачивал его вместе со стулом на 90 градусов по часовой стрелке. Пришлось подкреплять случайные, минимальные повороты на 2-3 градуса в нужную сторону.
Нормальные проблемы оперантного формирования.
Выводы здесь:
даже выполнив заданное поведение, "обучаемый" не всегда может озвучить, что от него требовалось.
Это АБСОЛЮТНО не нужно/лишнее!!
подкреплять ИЗМЕНЕНИЕ в нужную сторону, начиная от минимальных
продумывать стратегию с учетом наиболее вероятных вариаций от момента закрепленного действия
Отлично.
будучи обучаемым, не стремиться объяснить себе, чего же ожидает оператор. Отпустить тело в Вариатор
ВариаторДвижений.
началось с переживания успеха, когда я за считанные секунды выполнил задуманное действие - разложить мячи по стульям.
Затем бывали заминки, например когда я СНАЧАЛА научил Юру хлопать в ладоши над головой руками, обутыми в тапки, и ЗАТЕМ пробовал научить его делать это в прыжке. Людям не сразу приходит в голову прыгать, когда руки подняты вверх.
"Обучив" Толю сидеть на стуле "верхом", очень долго разворачивал его вместе со стулом на 90 градусов по часовой стрелке. Пришлось подкреплять случайные, минимальные повороты на 2-3 градуса в нужную сторону.
Нормальные проблемы оперантного формирования.
Выводы здесь:
даже выполнив заданное поведение, "обучаемый" не всегда может озвучить, что от него требовалось.
Это АБСОЛЮТНО не нужно/лишнее!!
подкреплять ИЗМЕНЕНИЕ в нужную сторону, начиная от минимальных
продумывать стратегию с учетом наиболее вероятных вариаций от момента закрепленного действия
Отлично.
будучи обучаемым, не стремиться объяснить себе, чего же ожидает оператор. Отпустить тело в Вариатор
ВариаторДвижений.
Затем по 3-4 минуты по очереди описывали "что я вижу, слышу, чувствую" - СВ-декодер. У меня полезли шаблоны трансовых наведений, например ратификация замеченного сглатывания присутствующих.
Это вроде не возбраняется.
Смотрели видео Бэндлера "State of the art, vol 1", минут 15, до фразы "And my concious mind doesn't proceeding negations either! That's me..." Много смеялись над всеми его штучками.
:)
Смотрели видео Эриксона " Hypnosis session" - сначала все начали впадать в транс,
Нормально.
потом кое-кто заскучал,
Это тоже транс.
к концу все сошлись во мнении, что Эриксон безумно крут, но совершенно неясно, что он делал в этом фильме, как он это делал и, главное, с какой целью и зачем.
Это почти невозможно заметить/осознать "на глаз" в один просмотр. Это надо организовывать специальные тренировки по анализу.
На этом стало 23:30 и, коротко обсудив творческие планы, участники расстались.
"Спят усталые игрушки..."
Это вроде не возбраняется.
Смотрели видео Бэндлера "State of the art, vol 1", минут 15, до фразы "And my concious mind doesn't proceeding negations either! That's me..." Много смеялись над всеми его штучками.
:)
Смотрели видео Эриксона " Hypnosis session" - сначала все начали впадать в транс,
Нормально.
потом кое-кто заскучал,
Это тоже транс.
к концу все сошлись во мнении, что Эриксон безумно крут, но совершенно неясно, что он делал в этом фильме, как он это делал и, главное, с какой целью и зачем.
Это почти невозможно заметить/осознать "на глаз" в один просмотр. Это надо организовывать специальные тренировки по анализу.
На этом стало 23:30 и, коротко обсудив творческие планы, участники расстались.
"Спят усталые игрушки..."
Встреча питерских представителей openmeta, воплощаемая уже во второй раз привлекла моё внимание настолько, что я решил отложить айкидо и танцы и посвятить вечер гениальным тебе-экспрессии, рефреймингу и сенсорно-вербальному декодеру.
А возможности совмещать никакой нет?
Ребята продемонстрировали ритуал представления друг друга, я же, как новенький и пришедший последним, пока представлялся сам. anglerhood видел живого metanimous, а piter239 учился немного у Виктора Стрелкина и много у Филиппа Богачева, пока не проникся сущностью кинестетики и пикапа %). Меня же проидентифицировали, как человека, имеющего сертификат (НЛП-практика) (а позже выяснилось, что я еще и консультациями порою занимаюсь).
Хм :)
Первой обучающей игрой была канареечка. Мне удалось сделать процедуру игры ближе к описанному в этом журнале. Но вот полярность критериев от нас часто ускользала.
Что вы определили как полярность критериев?
В целом лично себе бы я пожелал чуть большей гибкости в поиске положительных черт, большей скорости в генерации рефреймингов и большей четкости критериев.
--без раздумий произносится словесная формула
--глаза кверху и пассивное ожидание появления визуализации ответа - никаких сознательных усилий - в итоге ответы появляются как блиц-вспышка
Далее тренировали сенсорно-вербальный декодер. Я предложил для начала по минуте, но Петр почувствовал, что этого мало и мы описывали поток ощущений в течение 3-х минут каждый.
Планирование не от времени, а от количества траекторий.
Меня тянуло на длинные пояснения к каждой своей сенсорно-обусловленной фразе.
Мета-пояснения?
А у Петра вспомнились шаблоны наведения транса :)
Декодер и есть шаблон транса.
Когда приступили к игре в оперантное формирование, я очутился в обстановке, хотя и простой, но новой для меня. Подкрепляю хлопком выполнения задания – но задание многокомпонентное, как быть, если одна часть улучшается, а другая – исчезает? Опытные товарищи посоветовали строить стратегию, разбивая на части и подкрепляя их по-очереди.
Все четко.
Интересно, мне думается, что хлопок не так уж и однороден: в нашей игре получалась коммуникация не с одним словом "Да", а как минимум с тремя
В каком-то смысле это неизбежно. Но высший шик контролировать это эээ непредусмотренное разнообразие и работать с однородным СигналомПоощрением.
А возможности совмещать никакой нет?
Ребята продемонстрировали ритуал представления друг друга, я же, как новенький и пришедший последним, пока представлялся сам. anglerhood видел живого metanimous, а piter239 учился немного у Виктора Стрелкина и много у Филиппа Богачева, пока не проникся сущностью кинестетики и пикапа %). Меня же проидентифицировали, как человека, имеющего сертификат (НЛП-практика) (а позже выяснилось, что я еще и консультациями порою занимаюсь).
Хм :)
Первой обучающей игрой была канареечка. Мне удалось сделать процедуру игры ближе к описанному в этом журнале. Но вот полярность критериев от нас часто ускользала.
Что вы определили как полярность критериев?
В целом лично себе бы я пожелал чуть большей гибкости в поиске положительных черт, большей скорости в генерации рефреймингов и большей четкости критериев.
--без раздумий произносится словесная формула
--глаза кверху и пассивное ожидание появления визуализации ответа - никаких сознательных усилий - в итоге ответы появляются как блиц-вспышка
Далее тренировали сенсорно-вербальный декодер. Я предложил для начала по минуте, но Петр почувствовал, что этого мало и мы описывали поток ощущений в течение 3-х минут каждый.
Планирование не от времени, а от количества траекторий.
Меня тянуло на длинные пояснения к каждой своей сенсорно-обусловленной фразе.
Мета-пояснения?
А у Петра вспомнились шаблоны наведения транса :)
Декодер и есть шаблон транса.
Когда приступили к игре в оперантное формирование, я очутился в обстановке, хотя и простой, но новой для меня. Подкрепляю хлопком выполнения задания – но задание многокомпонентное, как быть, если одна часть улучшается, а другая – исчезает? Опытные товарищи посоветовали строить стратегию, разбивая на части и подкрепляя их по-очереди.
Все четко.
Интересно, мне думается, что хлопок не так уж и однороден: в нашей игре получалась коммуникация не с одним словом "Да", а как минимум с тремя
В каком-то смысле это неизбежно. Но высший шик контролировать это эээ непредусмотренное разнообразие и работать с однородным СигналомПоощрением.
В этот раз встреча носила более целенаправленный характер, большую часть времени потратили именно на игры. Например, в "канареечку" играли около часа. И во время игры возник вопрос обязательно ли визуально конструировать образ?
ОБраз-ответ визуальный, но он НЕ конструируется, в том смысле, что не конструюруется/не ищется сознательно - он возникает как ПодсознательнаяВизуализация.
Решили всё-таки делать визуально, однако мне приходилось сознательно делать паузу и представлять картинку, так как я привык конструировать рейфрейминги аудиально.
Картинка ожидается пассивно - это сорт неделания ответа на визуальной картинке.
Если же я представляю ~цепляющую картинку, то я сам начинаю смеятся, что конечно же снижает эффективность рефрейминга, то есть надо как то научиться оставаться серьёзным при визульном конструировании.
Это пройдет :)
Тут возникает ещё один вопрос: обязательно ли реакция на рейфрейминг при игре в "канареечку" должна быть усмешкой?
Нет, но фрейм-реакция уже не оставляет сомнений :)
ВербальноСенсорныйДекодер в устном изложении был хаотическим, думаю здесь тоже для начала нужно прорабатывать стратегию или план.
Точно.
При игре в ОператноеФормирование появилась очередная идея: если при выработке стратегии учитывать законы физики, то формирование происходит намного эффективнее. Например, моим заданием было сделать так, чтобы Юра(ypolozov) лёг на пол и держал при этом апельсин в руках на груди. Сначала, я решил сделать так чтобы он лёг, а уж потом положил обе руки на грудь. Я лёгко сделал так чтобы он сел, но дальше дело не двигалось. Однако потом пришла идея, что если научить его держать апельсин сразу двумя руками, то в том положении в котором он сидел, он не сможет сидеть долго и ему придётся леч. В такой последовательности дело пошло намного быстрее.
Идеально.
ОБраз-ответ визуальный, но он НЕ конструируется, в том смысле, что не конструюруется/не ищется сознательно - он возникает как ПодсознательнаяВизуализация.
Решили всё-таки делать визуально, однако мне приходилось сознательно делать паузу и представлять картинку, так как я привык конструировать рейфрейминги аудиально.
Картинка ожидается пассивно - это сорт неделания ответа на визуальной картинке.
Если же я представляю ~цепляющую картинку, то я сам начинаю смеятся, что конечно же снижает эффективность рефрейминга, то есть надо как то научиться оставаться серьёзным при визульном конструировании.
Это пройдет :)
Тут возникает ещё один вопрос: обязательно ли реакция на рейфрейминг при игре в "канареечку" должна быть усмешкой?
Нет, но фрейм-реакция уже не оставляет сомнений :)
ВербальноСенсорныйДекодер в устном изложении был хаотическим, думаю здесь тоже для начала нужно прорабатывать стратегию или план.
Точно.
При игре в ОператноеФормирование появилась очередная идея: если при выработке стратегии учитывать законы физики, то формирование происходит намного эффективнее. Например, моим заданием было сделать так, чтобы Юра(ypolozov) лёг на пол и держал при этом апельсин в руках на груди. Сначала, я решил сделать так чтобы он лёг, а уж потом положил обе руки на грудь. Я лёгко сделал так чтобы он сел, но дальше дело не двигалось. Однако потом пришла идея, что если научить его держать апельсин сразу двумя руками, то в том положении в котором он сидел, он не сможет сидеть долго и ему придётся леч. В такой последовательности дело пошло намного быстрее.
Идеально.
Анатолий,
спасибо за подробные комментарии, приятно иметь определенность в том, что происходит правильно и в том, что может быть улучшено!
даже выполнив заданное поведение, "обучаемый" не всегда может озвучить, что от него требовалось.
Это АБСОЛЮТНО не нужно/лишнее!!
___________________________________________________________________________________
ага, согласен. Общение идет НЕ с сознательной частью.
спасибо за подробные комментарии, приятно иметь определенность в том, что происходит правильно и в том, что может быть улучшено!
даже выполнив заданное поведение, "обучаемый" не всегда может озвучить, что от него требовалось.
Это АБСОЛЮТНО не нужно/лишнее!!
___________________________________________________________________________________
ага, согласен. Общение идет НЕ с сознательной частью.
спасибо за подробные комментарии, приятно иметь определенность в том, что происходит правильно и в том, что может быть улучшено!
Ну если Вы будете продвигаться такими темпами - скоро я буду спрашивать у Вас что и как делать :)
даже выполнив заданное поведение, "обучаемый" не всегда может озвучить, что от него требовалось.
Это АБСОЛЮТНО не нужно/лишнее!!
____________________________________
ага, согласен. Общение идет НЕ с сознательной частью.
Конечно :)
Ну если Вы будете продвигаться такими темпами - скоро я буду спрашивать у Вас что и как делать :)
даже выполнив заданное поведение, "обучаемый" не всегда может озвучить, что от него требовалось.
Это АБСОЛЮТНО не нужно/лишнее!!
____________________________________
ага, согласен. Общение идет НЕ с сознательной частью.
Конечно :)
![[userpic]](/media/0eb2b8c7407a2eddb089f5467a42743c97f53843619b734e32355d21cfeeedeb)
по четвергам у меня тим-митинг, с которого совсем не уйти. Сейчас я вообще с трудом могу свое время планировать. Проводите как вам удобно - получится у меня прийти хорошо, не получится, значит не судьба.
>>Далее тренировали сенсорно-вербальный декодер. Я предложил
>>для начала по минуте, но Петр почувствовал, что этого мало и
>>мы описывали поток ощущений в течение 3-х минут каждый.
>Планирование не от времени, а от количества траекторий.
А что такое траектория? Одна фраза? Или надо выявить у каждого его стратегию переключения внимания? Или задать эту стратегию в начале? Вы об этом писали в соседнем треде ("...для начала нужно прорабатывать стратегию или план". - "Точно".)?
>>Меня тянуло на длинные пояснения к каждой своей
>>сенсорно-обусловленной фразе.
>Мета-пояснения?
Да, описав какое-нибудь ощущение, чувствую желание залипнуть на нем и продолжить пояснениями, откуда возникло ощущение, что было его причинами...
>>Но вот полярность критериев от нас часто ускользала.
>Что вы определили как полярность критериев?
Это я имел в виду конвенциальную понятность пользы или недостатка любому слушателю.
>>для начала по минуте, но Петр почувствовал, что этого мало и
>>мы описывали поток ощущений в течение 3-х минут каждый.
>Планирование не от времени, а от количества траекторий.
А что такое траектория? Одна фраза? Или надо выявить у каждого его стратегию переключения внимания? Или задать эту стратегию в начале? Вы об этом писали в соседнем треде ("...для начала нужно прорабатывать стратегию или план". - "Точно".)?
>>Меня тянуло на длинные пояснения к каждой своей
>>сенсорно-обусловленной фразе.
>Мета-пояснения?
Да, описав какое-нибудь ощущение, чувствую желание залипнуть на нем и продолжить пояснениями, откуда возникло ощущение, что было его причинами...
>>Но вот полярность критериев от нас часто ускользала.
>Что вы определили как полярность критериев?
Это я имел в виду конвенциальную понятность пользы или недостатка любому слушателю.
Далее тренировали сенсорно-вербальный декодер. Я предложил
для начала по минуте, но Петр почувствовал, что этого мало и
мы описывали поток ощущений в течение 3-х минут каждый.
Планирование не от времени, а от количества траекторий.
А что такое траектория? Одна фраза? Или надо выявить у каждого его стратегию переключения внимания?
Траектория - это траектория движения внимания, от самой удаленной/приближенной точки до самой приближенной/удаленной точки.
Или задать эту стратегию в начале? Вы об этом писали в соседнем треде ("...для начала нужно прорабатывать стратегию или план". - "Точно".)?
Совершенно точно.
Меня тянуло на длинные пояснения к каждой своей сенсорно-обусловленной фразе.
Мета-пояснения?
Да, описав какое-нибудь ощущение, чувствую желание залипнуть на нем и продолжить пояснениями, откуда возникло ощущение, что было его причинами...
Понятно.
Но вот полярность критериев от нас часто ускользала.
Что вы определили как полярность критериев?
Это я имел в виду конвенциальную понятность пользы или недостатка любому слушателю.
Ага :)
для начала по минуте, но Петр почувствовал, что этого мало и
мы описывали поток ощущений в течение 3-х минут каждый.
Планирование не от времени, а от количества траекторий.
А что такое траектория? Одна фраза? Или надо выявить у каждого его стратегию переключения внимания?
Траектория - это траектория движения внимания, от самой удаленной/приближенной точки до самой приближенной/удаленной точки.
Или задать эту стратегию в начале? Вы об этом писали в соседнем треде ("...для начала нужно прорабатывать стратегию или план". - "Точно".)?
Совершенно точно.
Меня тянуло на длинные пояснения к каждой своей сенсорно-обусловленной фразе.
Мета-пояснения?
Да, описав какое-нибудь ощущение, чувствую желание залипнуть на нем и продолжить пояснениями, откуда возникло ощущение, что было его причинами...
Понятно.
Но вот полярность критериев от нас часто ускользала.
Что вы определили как полярность критериев?
Это я имел в виду конвенциальную понятность пользы или недостатка любому слушателю.
Ага :)
>Траектория - это траектория движения внимания, от
>самой удаленной/приближенной точки до самой
>приближенной/удаленной точки.
Вот, к примеру, мой февральский текст http://www.livejournal.com/community/openmeta/40800.html
Как считать количество траекторий? Предположительно их тут 3 штуки:
"Я слышу, как хрустят маковые зернышки бублика у меня во рту :). Я чувствую давление работающих челюстей. Я ощущаю терпкий вкус и низкую температуру остывшего кофе. :)) Я слышу свои тихие смешки, в то время как в комнате звучат удары моих пальцев по клавишам, и звякает поставленная кружка. Гудит системный блок, слышится очередной глоток кофе, и я чувствую, как комок проходит по пищеводу. Я чувствую напряжения вокруг глаз и по краям рта от улыбки. Я чувствую, что пора отойти по маленькому и теплые ощущения на лице. С улицы доносится шум машин, иногда хлопает дверь в коридоре, изредка заурчит соседний компьютер. На клавиатуре тень моих рук и макушки, я вижу то черно-красные надписи на светлых клавишах, то черные буковки на экране монитора. Звонил телефон"
>самой удаленной/приближенной точки до самой
>приближенной/удаленной точки.
Вот, к примеру, мой февральский текст http://www.livejournal.com/community/openmeta/40800.html
Как считать количество траекторий? Предположительно их тут 3 штуки:
"Я слышу, как хрустят маковые зернышки бублика у меня во рту :). Я чувствую давление работающих челюстей. Я ощущаю терпкий вкус и низкую температуру остывшего кофе. :)) Я слышу свои тихие смешки, в то время как в комнате звучат удары моих пальцев по клавишам, и звякает поставленная кружка. Гудит системный блок, слышится очередной глоток кофе, и я чувствую, как комок проходит по пищеводу. Я чувствую напряжения вокруг глаз и по краям рта от улыбки. Я чувствую, что пора отойти по маленькому и теплые ощущения на лице. С улицы доносится шум машин, иногда хлопает дверь в коридоре, изредка заурчит соседний компьютер. На клавиатуре тень моих рук и макушки, я вижу то черно-красные надписи на светлых клавишах, то черные буковки на экране монитора. Звонил телефон"
Как считать количество траекторий? Предположительно их тут 3 штуки:
__________________________________
Будь любезен, выдели их (предположительно) сам.
Траекторией считается воображаемая линия, которая
--либо начинается у/на теле, а заканчивается на некотором удалении от него
--либо начинается на некотором удалении от тела и заканчивается на/у тела
Траектория задается последовательностью указания на объекты восприятия за "один проход".
Ну это все равно как оценивать в некоторой радиальной системе отсчета (совмещена с телом) на глаз дистанцию до описываемых объектов.
__________________________________
Будь любезен, выдели их (предположительно) сам.
Траекторией считается воображаемая линия, которая
--либо начинается у/на теле, а заканчивается на некотором удалении от него
--либо начинается на некотором удалении от тела и заканчивается на/у тела
Траектория задается последовательностью указания на объекты восприятия за "один проход".
Ну это все равно как оценивать в некоторой радиальной системе отсчета (совмещена с телом) на глаз дистанцию до описываемых объектов.