Встреча в Санкт-Петербурге (третья).

Ты можешь подкреплять действия поочередно, но только сначала наиболее общее, а потом его сужать до конкретного варианта. В вашем случае это привести на нужное место. Затем вообще не подкреплять любое движение с места. Пусть догадается что достаточно теперь просто махать руками

Во время упражнения на оперантное формирование возник интересный вопрос: "Как можно эффективно формировать сложное действие, состоящее из нескольких действий выполняемых одновременно?" Например, одним из заданий было сделать так, чтобы человек стоял в определенном месте, смотрел в конкретную сторону и определённым образом махал рукой.

---

Формально, в задании три компоненты:

---

--стоять на месте

---

--смотреть в определеннную сторону

---

--махать рукой

---

Формально, в дрессировке есть правило о необходимости формировать что-то одно за один раз. Но такое задание как у вас позволяет сделать это в один проход, например:

---

--вначале сформировать постановку в нужное место

---

--затем сформировать взгляд в нужную сторону

---

--затем - махание рукой

1) мне кажется 5 минут тренеру маловато, лучше 10

---

2) думаю, надо больше позитива - по три позитивных рефрейминга на каждый отрицательный, а не по одному.

---

3) давай в ЖЖ напишем темы для встречи 25-го февраля. Шестишаговый рефрейминг. Возможно, повторение оперантного формирования. Да?

У меня вопрос по дрессировке: когда Петр попросил загадать ему что-нибудь посложнее, мы нарушили традицию и загадали произнесение слова "Привет". В ходе игры удалось добиться и подкреплять вокализации, удалось обращение к людям подкреплять, но до победного конца не довели. Собственно, я хочу уточнить, действительно ли запрещено загадывать вербально-дигитальные задания?

звонил Толе, написал вам обоим - я в пятницу вечером занят по работе, приношу свои извинения!

Все в порядке, мы на Парк Победы перенесли.)

Парк Победы - тоже хорошее место! Жду отчетов :)

У меня вопрос по дрессировке: когда Петр попросил загадать ему что-нибудь посложнее, мы нарушили традицию и загадали произнесение слова "Привет". В ходе игры удалось добиться и подкреплять вокализации, удалось обращение к людям подкреплять, но до победного конца не довели. Собственно, я хочу уточнить, действительно ли запрещено загадывать вербально-дигитальные задания?

---

Да нет такого уж совершенно полного ужасного запрета :)

---

Просто это достаточно сложное задание для формирования и к нему лучше подойти хорошо потренировавшись на достаточном разнообразии невербальных заданий.

Прайор об этом примерно в таких словах и пишет, насколько я помню. Одновременные действия дрессируются так же, как цепочки (серии).

Вы совершенно правы.

В случае если выполняются 2 желаемых действия, а потом одно - заканчивается, а другое продолжается, надо ли оператору прекращать подавать подкрепляющий сигнал?

В случае если выполняются 2 желаемых действия, а потом одно - заканчивается, а другое продолжается, надо ли оператору прекращать подавать подкрепляющий сигнал?

---

Ну, фактически вам надо сформировать генерализацию из трех компонентов. Выше мы описали порядок в котором есть шанс получить такую генерализацию. Но реальный процесс может сильно отличаться. Предположим:

---

--нужное положение достигнуто - подкрепили - оно сохраняется

---

--махать рукой - подкрепили - рукой продолжает махать

---

--но сошел с нужного места, а рукой махает

---

Фактически, с момента совпадения места-махания вы должны подкреплять только это сочетание. Здесь заранее не угадаешь:

---

--время от времени сочетание места-махания повторяется - подкрепляем - оно становится устойчивым

---

--сочетание места-махания не повторяется - тогда надо отступать назад (там у К. Прайор есть понятие - "детский сад") и заново подводить к этому сочетанию.

---

Для таких заданий надо уметь уверенно формировать "спонтанно повторяющееся/продолжающееся действие", например, хождение по кругу. Стратегия простая:

---

--добиться правильной траектории движения

---

--и сразу же переходить к все более редкому подкреплению движения по траектории а) пара шагов б) несколько шагов в) весь круг на одном подкреплении (!!!) г) больше круга на одном подкреплении и т.д.