![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Канареечка- здорово поёт :)
anatoly в Openmeta (оригинал в ЖЖ)
| Metapractice | |||||
| "Канарейка", практика | |||||
| 12. И Фокусы языка2 | metanymous | ||||
| Откуда есть пошла земля Русская | eugzol | ||||
| Чрезмерно размашистое обобщение | metanymous | ||||
| Openmeta | |||||
| Описание игр | |||||
| Описание игр | ypolozov | ||||
| ... | ypolozov | ||||
| Канареечка. | |||||
| Канареечка. | agens | ||||
| Re: правила | agens | ||||
| Правила | agens | ||||
| ... | agens | ||||
| Re: jaws | al_nik | ||||
| Re: тоже попробую :) | thabiti | ||||
| Очередная встреча в Санкт-Петербурге, отчёт. | |||||
| Очередная встреча в Санкт-Петербурге, отчёт. | anglerhood | ||||
| Встреча в Санкт-Петербурге (третья). | |||||
| Встреча в Санкт-Петербурге (третья). | anglerhood | ||||
| Ранжированный список тем опенметы | |||||
| Ранжированный список тем опенметы | metanymous | ||||
| Канареечка птичка конгруэнтная :) | |||||
| Канареечка птичка конгруэнтная :) | anatoly | ||||
| Канареечка поет по утрам :) | |||||
| Канареечка поет по утрам :) | anatoly | ||||
| Упражнение по метамоделированию | |||||
| Упражнение по метамоделированию | vitaliy_chernov | ||||
| Re: А что это за упражнение | ypolozov | ||||
| МоделированиеАттракции (ПикапОпенМета) | |||||
| МоделированиеАттракции (ПикапОпенМета) | metanymous | ||||
| Re: Рефреминг, это, действительно, не хухры-мухры | anatoly | ||||
Тренер- metanymous.
Как только metanymous объяснит правила приступим к тренировке.
60 комментариев
сначала старые сначала новые
Мне тоже это интересно.
Я правда не знаю, что такое "Метод игры в канареечку"
Я правда не знаю, что такое "Метод игры в канареечку"
>>> Я правда не знаю, что такое "Метод игры в канареечку"
Вот, вот! :) И сейчас у тебя есть возможность узнать и освоить по настоящему интересную и полезную тебе вещь ;)
Вот, вот! :) И сейчас у тебя есть возможность узнать и освоить по настоящему интересную и полезную тебе вещь ;)
Краткая справка для начала:
Игра МояЛюбимаяКанарейка является ТренировочнойМоделью.
ТренировочнаяМодель= модель, которая сосредоточивает внимание на ключевых процессах, необходимых для формирования искомой метанойи, при этом она абстрагируется от других, сопровождающих формирование метанойи процессов.
Игра МояЛюбимаяКанарейка предназначена для поэтапного формирования Метанойи АвтоматическогоРазговорногоРефрейминга - ПоложительногоР и ОтрицательногоР.
ПоложительныйР - меняет некоторое исходное значение значение/смысл с отрицательного на положительное.
ОтрицательныйР - меняет некоторое исходное значение значение/смысл с положительного на отрицательное.
Автоматический - процесс порождения рефрейминга совершенно непроизвольный/интуитивный/быстрый/подсознательный.
Разговорный = имеется ввиду модель рефрейминга контекста-содержания, описанная в кн. Рефреминг. Рефрейминг совершается произнесением одной/двух лаконичных фраз.
Для достижения быстрой тренировочной метанойи в игре используется:
1 Диссоциация от значимых эмоций/ценностей - или прием "как если бы" - в качестве тренировочного объекта выбирается нечто-то, к чему у тренирующихся, скорее всего, нет никакого значимого отношения - канарейка. Если же игрок/и разводит-действительное любит-содержит канарек или других птиц для него требуется выбрать иной объект.
2 Концентрация тренировочных действий - достигается за счет того, что один игрок А (владелец канарейки) играет против группы/команды Г из 2-9 человек (изображающих из себя нелюбителей канареек).
3 Строгая РИТУАЛЬНОСТЬ игры, игровых правил, ОСОБЕННО ритуальность ВЕРБАЛЬНЫХ формулировок.
Краткое содержание правил игры:
1 А лаконично объявляет играющей против него Г целых ТРИ свойства своей любимой Канарейки.
Поскольку реально, А должно быть наплевать на Канареек, это совершенно формальный выбор - А может называть простые, всем известные, какие-то нереальные, вымышленные, гипер/гипо -трофированные свойства своей "любимой" канарейки. Например (ритуальная форма заявления!):
Я люблю свою канарейку, ПОТОМУ ЧТО у она (у нее есть):
--очень малюсенкий клювик
--страшно громко поет
--предана как кошка
2 В реале по сигналу, а у нас как-то иначе, Г (по одному человеку за один раз - одна реплика в отношении одного положительного свойства) начинает критиковать положительные свойства К в ритуальной форме (при этом Г тренируется в ОтрицательномР), при этом критика может быть также несколько фантазийной/свободной/"раскованной" например:
Это ужасно (страшно, плохо и т.п.) что у твоей К малюсенький ротик - наверное приходится кормить ее прямо из собственного рта!
3 В ответ на полученный ОтрицательныйР, А тот час же должен произнести НАЧАЛО ритуального ответа, + ПОЛНОСТЬЮ ДОСЛОВНО включить/принять в свой ответ ОтрицательныйР:
Это замечательно, что мне приходится кормить мою любимую К прямо из собственного рта! ...
4 После этого А должен разрешить себе подождать, когда в его уме появится некоторый образ/картинка на которой в меньшей ее части видно как А кормит К прямо из своего рта, а другая часть картины еше не ПРОЯВИЛАСЬ. Так вот, А ждет/дает себе время, когда на большей части картины, которая НАЧИНАЕТ проявляться, возникает такое содержание, которое конгруэнтно заявленной ритуальной форме Это замечательно, что... и действительно делает (условно) замечательным "кормление канарейки из своего рта", пример:
Это замечательно, что мне приходится кормить мою любимую К прямо из собственного рта! ... - научусь целовать лилипуток!
На первом (а их несколько/много) уровне игры качество ответной и критической реплики совершенно неважно - главное то что А (так же как и Г) придумывает ПоложительныР не от ума/не осознанно, а позволяет сделать это Субстрату.
Продолжение следует.
Игра МояЛюбимаяКанарейка является ТренировочнойМоделью.
ТренировочнаяМодель= модель, которая сосредоточивает внимание на ключевых процессах, необходимых для формирования искомой метанойи, при этом она абстрагируется от других, сопровождающих формирование метанойи процессов.
Игра МояЛюбимаяКанарейка предназначена для поэтапного формирования Метанойи АвтоматическогоРазговорногоРефрейминга - ПоложительногоР и ОтрицательногоР.
ПоложительныйР - меняет некоторое исходное значение значение/смысл с отрицательного на положительное.
ОтрицательныйР - меняет некоторое исходное значение значение/смысл с положительного на отрицательное.
Автоматический - процесс порождения рефрейминга совершенно непроизвольный/интуитивный/быстрый/подсознательный.
Разговорный = имеется ввиду модель рефрейминга контекста-содержания, описанная в кн. Рефреминг. Рефрейминг совершается произнесением одной/двух лаконичных фраз.
Для достижения быстрой тренировочной метанойи в игре используется:
1 Диссоциация от значимых эмоций/ценностей - или прием "как если бы" - в качестве тренировочного объекта выбирается нечто-то, к чему у тренирующихся, скорее всего, нет никакого значимого отношения - канарейка. Если же игрок/и разводит-действительное любит-содержит канарек или других птиц для него требуется выбрать иной объект.
2 Концентрация тренировочных действий - достигается за счет того, что один игрок А (владелец канарейки) играет против группы/команды Г из 2-9 человек (изображающих из себя нелюбителей канареек).
3 Строгая РИТУАЛЬНОСТЬ игры, игровых правил, ОСОБЕННО ритуальность ВЕРБАЛЬНЫХ формулировок.
Краткое содержание правил игры:
1 А лаконично объявляет играющей против него Г целых ТРИ свойства своей любимой Канарейки.
Поскольку реально, А должно быть наплевать на Канареек, это совершенно формальный выбор - А может называть простые, всем известные, какие-то нереальные, вымышленные, гипер/гипо -трофированные свойства своей "любимой" канарейки. Например (ритуальная форма заявления!):
Я люблю свою канарейку, ПОТОМУ ЧТО у она (у нее есть):
--очень малюсенкий клювик
--страшно громко поет
--предана как кошка
2 В реале по сигналу, а у нас как-то иначе, Г (по одному человеку за один раз - одна реплика в отношении одного положительного свойства) начинает критиковать положительные свойства К в ритуальной форме (при этом Г тренируется в ОтрицательномР), при этом критика может быть также несколько фантазийной/свободной/"раскованной" например:
Это ужасно (страшно, плохо и т.п.) что у твоей К малюсенький ротик - наверное приходится кормить ее прямо из собственного рта!
3 В ответ на полученный ОтрицательныйР, А тот час же должен произнести НАЧАЛО ритуального ответа, + ПОЛНОСТЬЮ ДОСЛОВНО включить/принять в свой ответ ОтрицательныйР:
Это замечательно, что мне приходится кормить мою любимую К прямо из собственного рта! ...
4 После этого А должен разрешить себе подождать, когда в его уме появится некоторый образ/картинка на которой в меньшей ее части видно как А кормит К прямо из своего рта, а другая часть картины еше не ПРОЯВИЛАСЬ. Так вот, А ждет/дает себе время, когда на большей части картины, которая НАЧИНАЕТ проявляться, возникает такое содержание, которое конгруэнтно заявленной ритуальной форме Это замечательно, что... и действительно делает (условно) замечательным "кормление канарейки из своего рта", пример:
Это замечательно, что мне приходится кормить мою любимую К прямо из собственного рта! ... - научусь целовать лилипуток!
На первом (а их несколько/много) уровне игры качество ответной и критической реплики совершенно неважно - главное то что А (так же как и Г) придумывает ПоложительныР не от ума/не осознанно, а позволяет сделать это Субстрату.
Продолжение следует.
Собственно, для начала достаточно. Если что непонятно - вопросы. + Надо договориться о координации игры/действий игроков во времени, для того чтобы соблюсти ритуал игры.
Я готов приступить к игре.
И готов предложить правила оформления игры по ролям.
Теоретически играют двое (негативный рефреймер и позитивный рефреймер), но число параллельно взаимодействующих пар неограничено.
Допускается также, если негативных рефреймеров будет несколько (зачастую трудно бывает удержаться от забавной критики, поэтому коли уж захотелось критикнуть любимое качество канарейки - скорее излагайте). Это намного повысит скорость игры.
Позитивный рефреймер всегда ТОЛЬКО ОДИН.
Главное, чтобы каждая новая пара НАЧИНАЛА игру в "ДОБАВИТЬ КОММЕНТАРИЙ", а ПРОДОЛЖАЛА каждый раз - в опции "ОТВЕТИТЬ". Тогда все дружно уживутся в одном постинге.
Кто хочет НАЧАТЬ игру (не зная еще своего оппонента-напарника), тот просто НАЧИНАЕТ игру с изложения 3-х положительных качеств своей канарейки. Он автоматически играет роль позитивного рефреймера в течение всей игры.
Еще один важный момент: ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ/ОТЗЫВ рефреймера-оппонента о качестве рефреймирующей фразы. То есть если, прочитав фразу, сама собой произошла спонтанная реакция (смешок, что-то сдвинулось/щелкнуло, взрыв смеха и т.п.),
то обязательно найдите способ сообщить об этом партнеру в следующей реплике.
Таков первый вариант правил игры. Если есть комментарии, поправки, уточнения, то пишите прежде чем игра начнет набирать обороты.
И готов предложить правила оформления игры по ролям.
Теоретически играют двое (негативный рефреймер и позитивный рефреймер), но число параллельно взаимодействующих пар неограничено.
Допускается также, если негативных рефреймеров будет несколько (зачастую трудно бывает удержаться от забавной критики, поэтому коли уж захотелось критикнуть любимое качество канарейки - скорее излагайте). Это намного повысит скорость игры.
Позитивный рефреймер всегда ТОЛЬКО ОДИН.
Главное, чтобы каждая новая пара НАЧИНАЛА игру в "ДОБАВИТЬ КОММЕНТАРИЙ", а ПРОДОЛЖАЛА каждый раз - в опции "ОТВЕТИТЬ". Тогда все дружно уживутся в одном постинге.
Кто хочет НАЧАТЬ игру (не зная еще своего оппонента-напарника), тот просто НАЧИНАЕТ игру с изложения 3-х положительных качеств своей канарейки. Он автоматически играет роль позитивного рефреймера в течение всей игры.
Еще один важный момент: ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ/ОТЗЫВ рефреймера-оппонента о качестве рефреймирующей фразы. То есть если, прочитав фразу, сама собой произошла спонтанная реакция (смешок, что-то сдвинулось/щелкнуло, взрыв смеха и т.п.),
то обязательно найдите способ сообщить об этом партнеру в следующей реплике.
Таков первый вариант правил игры. Если есть комментарии, поправки, уточнения, то пишите прежде чем игра начнет набирать обороты.
Сыграли в субботу в "любимую ворону".
(одна из участниц к канареечкам чувства питала :))
Появились вопросы:
1. После того как игрок ведущий положительный рефрейминг отрейфремировал негативные рефрейминги, он
-высказывает новые три положительные качества?
-ждет новых отрицательных рефреймингов на уже им заявленные?
В случае продолжения цепочки рефреймингов(т.е. если отрицательно рефреймировались положительные рефрейминги положительного р.) начинался уже фактически переход на ценности "положительного рефрейменера".
И я прекратил это.
Мы стали делать следующим образом:
Первый игрок-
Ворона- три качества- отриц. рефрейминги (количество участников+2-5)- положительные рефрейминги-
следующий игрок со своей вороной .
Еще вопрос: Если картинка не визуализирется- ждать обязательно картинки?
(одна из участниц к канареечкам чувства питала :))
Появились вопросы:
1. После того как игрок ведущий положительный рефрейминг отрейфремировал негативные рефрейминги, он
-высказывает новые три положительные качества?
-ждет новых отрицательных рефреймингов на уже им заявленные?
В случае продолжения цепочки рефреймингов(т.е. если отрицательно рефреймировались положительные рефрейминги положительного р.) начинался уже фактически переход на ценности "положительного рефрейменера".
И я прекратил это.
Мы стали делать следующим образом:
Первый игрок-
Ворона- три качества- отриц. рефрейминги (количество участников+2-5)- положительные рефрейминги-
следующий игрок со своей вороной .
Еще вопрос: Если картинка не визуализирется- ждать обязательно картинки?
>>Еще один важный момент: ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ/ОТЗЫВ рефреймера-оппонента о качестве рефреймирующей фразы.
Чем он важен?
Почему тебе кажется, что должно быть "качество" фразы?
>> то обязательно найдите способ сообщить об этом партнеру в следующей реплике
В чем это обязательность?
Что произойдет если сообщенно не будет?
Чем он важен?
Почему тебе кажется, что должно быть "качество" фразы?
>> то обязательно найдите способ сообщить об этом партнеру в следующей реплике
В чем это обязательность?
Что произойдет если сообщенно не будет?
>>Еще один важный момент: ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ/ОТЗЫВ рефреймера-оппонента о качестве рефреймирующей фразы.
Чем он важен?
Почему тебе кажется, что должно быть "качество" фразы?
________________________
Это ужастно, если не будет качества фраз в итоге - прочитает субъект корявую фразу и... одним магистром станет больше! :)
>> то обязательно найдите способ сообщить об этом партнеру в следующей реплике
В чем это обязательность?
Что произойдет если сообщенно не будет?
________________________
О, это будет совершенно ужасно - привыкнет человек к отсутствию обратной связи и загремит в дурдом - ведь все шизики ее не имеют, не так ли?
Чем он важен?
Почему тебе кажется, что должно быть "качество" фразы?
________________________
Это ужастно, если не будет качества фраз в итоге - прочитает субъект корявую фразу и... одним магистром станет больше! :)
>> то обязательно найдите способ сообщить об этом партнеру в следующей реплике
В чем это обязательность?
Что произойдет если сообщенно не будет?
________________________
О, это будет совершенно ужасно - привыкнет человек к отсутствию обратной связи и загремит в дурдом - ведь все шизики ее не имеют, не так ли?
Сыграли в субботу в "любимую ворону".
(одна из участниц к канареечкам чувства питала :))
Хм. :)
Появились вопросы:
1. После того как игрок ведущий положительный рефрейминг отрейфремировал негативные рефрейминги, он
-высказывает новые три положительные качества?
По три критики на три любимых свойства = 9 рефреймингов за один проход минимально от всех участников в сумме.
-ждет новых отрицательных рефреймингов на уже им заявленные?
Ну да.
В случае продолжения цепочки рефреймингов(т.е. если отрицательно рефреймировались положительные рефрейминги положительного р.) начинался уже фактически переход на ценности "положительного рефрейменера". И я прекратил это.
Категорически НЕТ в начале. Вначале только двухшаговый процесс: ОтрицателныйР > ПоложительныйР.
Мы стали делать следующим образом:
Первый игрок-
Ворона- три качества- отриц. рефрейминги (количество участников+2-5)- положительные рефрейминги-
следующий игрок со своей вороной .
Если игрок справляется легко - вводится критерий времени ответа - в пределе секунды - нет ответа проиграл, нет отрицательногоР от группы - группа проиграла. Это игра!
Еще вопрос: Если картинка не визуализирется- ждать обязательно картинки?
ОБЯЗАТЕЛЬНО - и требовать, чтобы глаза все время вверх смотрели - только картины!
(одна из участниц к канареечкам чувства питала :))
Хм. :)
Появились вопросы:
1. После того как игрок ведущий положительный рефрейминг отрейфремировал негативные рефрейминги, он
-высказывает новые три положительные качества?
По три критики на три любимых свойства = 9 рефреймингов за один проход минимально от всех участников в сумме.
-ждет новых отрицательных рефреймингов на уже им заявленные?
Ну да.
В случае продолжения цепочки рефреймингов(т.е. если отрицательно рефреймировались положительные рефрейминги положительного р.) начинался уже фактически переход на ценности "положительного рефрейменера". И я прекратил это.
Категорически НЕТ в начале. Вначале только двухшаговый процесс: ОтрицателныйР > ПоложительныйР.
Мы стали делать следующим образом:
Первый игрок-
Ворона- три качества- отриц. рефрейминги (количество участников+2-5)- положительные рефрейминги-
следующий игрок со своей вороной .
Если игрок справляется легко - вводится критерий времени ответа - в пределе секунды - нет ответа проиграл, нет отрицательногоР от группы - группа проиграла. Это игра!
Еще вопрос: Если картинка не визуализирется- ждать обязательно картинки?
ОБЯЗАТЕЛЬНО - и требовать, чтобы глаза все время вверх смотрели - только картины!
Все нормально ты сформулировал. Только вначале критерий качества реплики не учитывается.
1 Сначала стремимся получить автоматический образ-ответ.
2 Потом тренируем скорость-количество ответов.
3 Потом начинаем редактировать выбирать ответы из БОЛЬШОГО множества, которые высвечиваются в голове.
1 Сначала стремимся получить автоматический образ-ответ.
2 Потом тренируем скорость-количество ответов.
3 Потом начинаем редактировать выбирать ответы из БОЛЬШОГО множества, которые высвечиваются в голове.
>>Еще один важный момент: ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ/ОТЗЫВ рефреймера-оппонента о качестве рефреймирующей фразы.
Чем он важен?
----------
А также "важен для кого?"
Для позитивного рефреймера в первую очередь. Ну, если пойдет в пользу для рефреймера негативного, то пусть и это будет результатом, но второстепенным.
Почему тебе кажется, что должно быть "качество" фразы?
---------
А как же? Любой коммуникативный навык преследует цель - получить необходимую обратную связь.
Рефрейминг - это прежде всего переформирование того, к кому его применяешь.
Есть реакция-маркер - есть рефрейминг, нет маркера - это не рефрейминг. Независимого от собственного отношения к своей фразе. КАЧЕСТВО фразы - это РЕАКЦИЯ испытуемого (рефреймируемого).
>> то обязательно найдите способ сообщить об этом партнеру в следующей реплике
В чем это обязательность?
Что произойдет если сообщенно не будет?
------------
Поводом к обязательности пусть станет заинтересованность добросовестно исполнять роль оппонента в игре. Добросовестно - значит так, чтобы своими ответными действиями не препятствовать/способствовать напарнику взять от вашей совместной игры ровно столько, сколько потенциально заложено в правилах игры.
Что произойдет если сообщенно не будет?
----------
Одному только тебе известно... Как один из вариантов - отсутствие собственной заинтересованности в сходных действиях напарника и (не дай бог) тренировка рефрейминга просто как "всегданаличия множества вариантов ответа".
Metanymous совершенно точно предложил отрабатывать навык отбора рефреймирующих вариантов только на определенной стадии тренировки. С этим совершенно согласен.
Поэтому, всему свое время и комментарии о качестве фраз на начальной стадии тренировок
придержим при себе.
Чем он важен?
----------
А также "важен для кого?"
Для позитивного рефреймера в первую очередь. Ну, если пойдет в пользу для рефреймера негативного, то пусть и это будет результатом, но второстепенным.
Почему тебе кажется, что должно быть "качество" фразы?
---------
А как же? Любой коммуникативный навык преследует цель - получить необходимую обратную связь.
Рефрейминг - это прежде всего переформирование того, к кому его применяешь.
Есть реакция-маркер - есть рефрейминг, нет маркера - это не рефрейминг. Независимого от собственного отношения к своей фразе. КАЧЕСТВО фразы - это РЕАКЦИЯ испытуемого (рефреймируемого).
>> то обязательно найдите способ сообщить об этом партнеру в следующей реплике
В чем это обязательность?
Что произойдет если сообщенно не будет?
------------
Поводом к обязательности пусть станет заинтересованность добросовестно исполнять роль оппонента в игре. Добросовестно - значит так, чтобы своими ответными действиями не препятствовать/способствовать напарнику взять от вашей совместной игры ровно столько, сколько потенциально заложено в правилах игры.
Что произойдет если сообщенно не будет?
----------
Одному только тебе известно... Как один из вариантов - отсутствие собственной заинтересованности в сходных действиях напарника и (не дай бог) тренировка рефрейминга просто как "всегданаличия множества вариантов ответа".
Metanymous совершенно точно предложил отрабатывать навык отбора рефреймирующих вариантов только на определенной стадии тренировки. С этим совершенно согласен.
Поэтому, всему свое время и комментарии о качестве фраз на начальной стадии тренировок
придержим при себе.
Итак, начинаем игру с изложения 3-х условноположительных качеств моей канарейки.
Я люблю свою канарейку за то, что:
1. У нее очень пушистые перышки.
2. Она очень зорко видит.
3. Эта птичка умеет быстро летать.
Я люблю свою канарейку за то, что:
1. У нее очень пушистые перышки.
2. Она очень зорко видит.
3. Эта птичка умеет быстро летать.
Это ужасно, что у неё очень пушистые крылышки у тебя будет аллергия на пух!
Это ужасно, что она очень зорко видет, она будет вечно подсматривать за твоими девушками в туалете.
Это кошмарно, что эта птичка умеет быстро летать- она от её быстрых перемещений у тебя закружится голова
Это ужасно, что она очень зорко видет, она будет вечно подсматривать за твоими девушками в туалете.
Это кошмарно, что эта птичка умеет быстро летать- она от её быстрых перемещений у тебя закружится голова
Это ужасно, что у неё очень пушистые крылышки у тебя будет аллергия на пух!
-------------------------
1. Отлично, что у меня будет аллергия на пух, - никак не могу отучить свою бабушку каждый месяц вязать мне новые пуховые варежки.
2. Замечательно, что у меня будет аллергия на пух, - так приятно во время цветения кленов отдохнуть на внеочередном больничном.
3. Отлично, в таком случае слова «пусть земля тебе будет пухом» будут неизменно возвращать меня к жизни, чтобы слегка чихнуть (ни фига ж себе рефрейминг возник :) ).
Это ужасно, что она очень зорко видет, она будет вечно подсматривать за твоими девушками в туалете.
-------------------------
1. Может хоть это отучит их ходить в туалет всей толпой.
2. Замечательно – пусть привыкают чувствовать себя раскрепощено.
3. Великолепно – ведь тогда я смогу одновременно отдохнуть и от чириканья девушек, и от щебетаний своей канарейки.
4. Отлично, тогда другим охотникам поподглядывать уже не останется свободного места.
Это кошмарно, что эта птичка умеет быстро летать- она от её быстрых перемещений у тебя закружится голова
-------------------------
1. Если такое головокружение и правда способно доставить удовольствие – я немедленно сбагрю эту птичку местным нарикам за круглую сумму.
2. Хоть что-то кроме женщин способно вскружить мне голову...
3. Зато шея разомнется.
-------------------------
1. Отлично, что у меня будет аллергия на пух, - никак не могу отучить свою бабушку каждый месяц вязать мне новые пуховые варежки.
2. Замечательно, что у меня будет аллергия на пух, - так приятно во время цветения кленов отдохнуть на внеочередном больничном.
3. Отлично, в таком случае слова «пусть земля тебе будет пухом» будут неизменно возвращать меня к жизни, чтобы слегка чихнуть (ни фига ж себе рефрейминг возник :) ).
Это ужасно, что она очень зорко видет, она будет вечно подсматривать за твоими девушками в туалете.
-------------------------
1. Может хоть это отучит их ходить в туалет всей толпой.
2. Замечательно – пусть привыкают чувствовать себя раскрепощено.
3. Великолепно – ведь тогда я смогу одновременно отдохнуть и от чириканья девушек, и от щебетаний своей канарейки.
4. Отлично, тогда другим охотникам поподглядывать уже не останется свободного места.
Это кошмарно, что эта птичка умеет быстро летать- она от её быстрых перемещений у тебя закружится голова
-------------------------
1. Если такое головокружение и правда способно доставить удовольствие – я немедленно сбагрю эту птичку местным нарикам за круглую сумму.
2. Хоть что-то кроме женщин способно вскружить мне голову...
3. Зато шея разомнется.
Я очень люблю свою канарейку за то, что:
1. У нее гладкий клювик.
2. У нее длинный хвостик.
3. Она неприхотлива в питании.
1. У нее гладкий клювик.
2. У нее длинный хвостик.
3. Она неприхотлива в питании.
Это ужасно, что у неё очень пушистые крылышки у тебя будет аллергия на пух!
_______________
Хозяину канарейки на первом проходе/уровне НЕЕЕ наносится никакое повреждение/ущерб!!!!
_______________
Хозяину канарейки на первом проходе/уровне НЕЕЕ наносится никакое повреждение/ущерб!!!!
Не понял замечания. От Anatoly было ровно по одной критике на каждое положительное свойство. А я, в свою очередь, рефреймингов сделал по несколько.
Когда пишешь ответные рефрейминги указывай (*) когда сам рассмеялся. Если это возможно надо засекать время на ответ И ставить его в скобках возле ответа.
Критикующему надо отмечать:
1 Примерное время на выявление критической реплики.
2 Давать в ответе/обратной связи на отбойный рефрейминг звездочкой (*) пометку что такой отбой хозяина канарейки вызвал непроизвольный смех/фрейм реакцию у нападающего.
1 Примерное время на выявление критической реплики.
2 Давать в ответе/обратной связи на отбойный рефрейминг звездочкой (*) пометку что такой отбой хозяина канарейки вызвал непроизвольный смех/фрейм реакцию у нападающего.
Канарейка на этом уровне то же не уничтожается!
Одна критика на одно положительное свойство за один раз!!!
Он должен выбрать только одно свойство и выдать только одну критику. Ты можешь выстрелить серией ответов, если они высветились все сразу.
Это ужасно, что у неё гладкий клювик. С него будут соскальзывать червяки
Это кошмарно, что у нее длинный хвостик- она будет им вечно сметать со стола все на пол.
Это просто мрак, что она неприхотлива в питании. Твоя кошка будет постоянна голодной
Это кошмарно, что у нее длинный хвостик- она будет им вечно сметать со стола все на пол.
Это просто мрак, что она неприхотлива в питании. Твоя кошка будет постоянна голодной
Анатолий, плиз, одна критическая реплика, в одном постинге. Это тоже тренировка. Есть сорт язвительности, когда критика начинается и не может остановится. Если ее тормозить сознательно - внутренняя неконгруэнтность, рассеивание энергии. Вот критик в игре тренируется в субстратной дозировке критики. В армии учат стрелять из автомата короткими очередями по два выстрела за раз. В игре-рефрейминге критик стреляет ОДНОЙ критической репликой за раз, это и формирует метанойю дозированной критики.
Это просто мрак, что она неприхотлива в питании. Твоя кошка будет постоянна голодной
__________________________
Надо точнее выражаться. "Твоя кошка будет постоянна голодной" - указывает на картинку где кошке нечего жрать. А надо указать на картинку, в которой канарейка доедает вискас (типа этого) :)
__________________________
Надо точнее выражаться. "Твоя кошка будет постоянна голодной" - указывает на картинку где кошке нечего жрать. А надо указать на картинку, в которой канарейка доедает вискас (типа этого) :)
Это ужасно, что у неё гладкий клювик. С него будут соскальзывать червяки
--------------
Слава богу, я могу быть спокойным за своего домашнего питона.(*) - 15сек
Это просто мрак, что она неприхотлива в питании. Твоя кошка будет постоянна голодной
--------------
1.Это хорошо, голод обостряет чувства,- так она сможет лучше ловить мышей. 5сек
Это кошмарно, что у нее длинный хвостик- она будет им вечно сметать со стола все на пол.
--------------
1.Тогда уж кошка без еды не останется. 2сек
2.Тогда придется осваивать чайную церемонию, в которой канарейка будет вроде гейши, подающей чай ...на пол. 5сек.
3.Чистый стол - порядок на кухне. (*) 10 сек.
--------------
Слава богу, я могу быть спокойным за своего домашнего питона.(*) - 15сек
Это просто мрак, что она неприхотлива в питании. Твоя кошка будет постоянна голодной
--------------
1.Это хорошо, голод обостряет чувства,- так она сможет лучше ловить мышей. 5сек
Это кошмарно, что у нее длинный хвостик- она будет им вечно сметать со стола все на пол.
--------------
1.Тогда уж кошка без еды не останется. 2сек
2.Тогда придется осваивать чайную церемонию, в которой канарейка будет вроде гейши, подающей чай ...на пол. 5сек.
3.Чистый стол - порядок на кухне. (*) 10 сек.
Это ужасно, что у нее длинный хвостик, он будет постоянно торчать из клетки!
Это ужасно, что у нее длинный хвостик, он будет постоянно торчать из клетки!
____________________
Это приведена недорисованная критическая картинка - ну торчит хвостик, а что в этом плохого? На картинке критической реплики хорошо бы иметь вид клонвенциальной (понятной любому с первого слова описания) вредности/плохости/ужаса, ну например - Это ужасно, что у нее длинный хвостик, он будет постоянно торчать из клетки и все будут за него запинаться. Запинаться - это ведь для любого человека плохо, неприятно - ВНЕЗАПНАЯ ПОТЕРЯ РАВНОВЕСИЯ - ведь так? Это плохость понятная на уровне спиномозговых рефлексов - так?
____________________
Это приведена недорисованная критическая картинка - ну торчит хвостик, а что в этом плохого? На картинке критической реплики хорошо бы иметь вид клонвенциальной (понятной любому с первого слова описания) вредности/плохости/ужаса, ну например - Это ужасно, что у нее длинный хвостик, он будет постоянно торчать из клетки и все будут за него запинаться. Запинаться - это ведь для любого человека плохо, неприятно - ВНЕЗАПНАЯ ПОТЕРЯ РАВНОВЕСИЯ - ведь так? Это плохость понятная на уровне спиномозговых рефлексов - так?
а можно сказать, что это будет выглядеть неаккуратно?
Конечно. Однако, аккуратность - это ценность вовсе не универсальная.
(Ответить) (Уровень выше)
(Ответить) (Уровень выше)
Ну же, неужели трех моих рефреймингов хватило для того, чтобы ты поверил в достоинства длинного хвостика у канарейки? :)
Это плохо, что у нее длинный хвостик: чем длиннее хвост, тем больше пыли!
Будет как дворник на улице пыль поднимать :)
Картинка выглядит недорисованной.
Ну это как "чем дальше в лес, тем больше дров".
Хорошо это или плохо? Зависит от контекста.
Ну это как "чем дальше в лес, тем больше дров".
Хорошо это или плохо? Зависит от контекста.
Это ужасно, что у нее длинный хвостик, т.к. он будет пачкаться и своим видом отпугивать твоих гостей!
Это ужасно, что у нее длинный хвостик, т.к. он будет пачкаться и своим видом отпугивать твоих гостей!
-------------
1. Слава богу, хоть хвост ей не оттопчут. 3 сек.
2. Заведу дружбу с панками - эти ребята грязи не боятся.(*) 15сек.
-------------
1. Слава богу, хоть хвост ей не оттопчут. 3 сек.
2. Заведу дружбу с панками - эти ребята грязи не боятся.(*) 15сек.
Насколько заявляемые качества канарейки должны быть далеки от оценок? "Громко поет" - использует параметр громкости, а "здорово поет" - это уже положительная оценка по какому-то субъективному параметру.
Мне подумалось, что сподручнее давать ОтрицательныйР более детализированным описаниям... Или в игре это не имеет значения?
Мне подумалось, что сподручнее давать ОтрицательныйР более детализированным описаниям... Или в игре это не имеет значения?
Я очень люблю свою канарейку за ее яркое рыжее оперение (1), за ее умелые длинные трели (2) и за то, что она так бойко прыгает по клетке (3).
Насколько заявляемые качества канарейки должны быть далеки от оценок? "Громко поет" - использует параметр громкости, а "здорово поет" - это уже положительная оценка по какому-то субъективному параметру.
Хороший вопрос:
1 Владелец канарейки заявляет либимые свойства любимой канарейки как ему интуитивно хочется. Но при этом он в силу универсальных закономерностей языка/субстрата неизбежно будет использовать процессы, описанные в Структуре магического, в частности
--Громко поет -- предполагает сравнение -- громко по сравнению с кем (громко в чьей оценке)?
--здорово поет -- то же предполагает сравнение -- здорово в чей оценке (по сравнению с кем/чем)?
Мне подумалось, что сподручнее давать ОтрицательныйР более детализированным описаниям...
Не только потому что так сподручнее - В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ и ОтрицательныйР и ПоложительныйР можно сделать ТОЛЬКО за счет конкретизации!
Или в игре это не имеет значения?
Процесс конкретизации имеет ВЕДУЩЕЕ значение
-- в игре
-- в ЖизненныхРефреймингах
--СпособностьУправляемойКонкретизации - это и есть центральная метанойя и игрыР, и техникиР и в ЖизниСР :)
Хороший вопрос:
1 Владелец канарейки заявляет либимые свойства любимой канарейки как ему интуитивно хочется. Но при этом он в силу универсальных закономерностей языка/субстрата неизбежно будет использовать процессы, описанные в Структуре магического, в частности
--Громко поет -- предполагает сравнение -- громко по сравнению с кем (громко в чьей оценке)?
--здорово поет -- то же предполагает сравнение -- здорово в чей оценке (по сравнению с кем/чем)?
Мне подумалось, что сподручнее давать ОтрицательныйР более детализированным описаниям...
Не только потому что так сподручнее - В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ и ОтрицательныйР и ПоложительныйР можно сделать ТОЛЬКО за счет конкретизации!
Или в игре это не имеет значения?
Процесс конкретизации имеет ВЕДУЩЕЕ значение
-- в игре
-- в ЖизненныхРефреймингах
--СпособностьУправляемойКонкретизации - это и есть центральная метанойя и игрыР, и техникиР и в ЖизниСР :)
Я очень люблю свою канарейку за ее яркое рыжее оперение.
----------
Это ужасно - ведь в темноте, когда "все канарейки серы", ты ее в два счета разлюбишь...
----------
Это ужасно - ведь в темноте, когда "все канарейки серы", ты ее в два счета разлюбишь...
Я очень люблю свою канарейку за ее яркое рыжее оперение (1), за ее умелые длинные трели (2) и за то, что она так бойко прыгает по клетке (3).
______________________
Это ужасно, что она бойко прыгает по клетке - топает как слон,- ни тебе, ни соседям сна нету :)
______________________
Это ужасно, что она бойко прыгает по клетке - топает как слон,- ни тебе, ни соседям сна нету :)
Умелые длинные трели - это настоящий кошмар, - ты же не будешь слышать дома собственную жену.
Это замечательно, что в темноте, когда "все канарейки серы", я ее в два счета разлюблю - смогу спокойно спать (6 с).
Это замечательно, что в темноте, когда "все канарейки серы", я ее в два счета разлюблю - не будет привязанности (23 с).
Это замечательно, что в темноте, когда "все канарейки серы", я ее в два счета разлюблю - смогу любить ее яркий образ (60 с).
Это замечательно, что в темноте, когда "все канарейки серы", я ее в два счета разлюблю - не будет привязанности (23 с).
Это замечательно, что в темноте, когда "все канарейки серы", я ее в два счета разлюблю - смогу любить ее яркий образ (60 с).
Это замечательно, что она прыгает как слон, - ни мне, ни соседям сна нету, – можно идти на дискотеку (8 с).
Это замечательно, что она прыгает как слон, - ни мне, ни соседям сна нету, – и самому пора заняться физкультурой (одновременно: 8 с).
Это замечательно, что она прыгает как слон, - ни мне, ни соседям сна нету, – познакомлюсь с соседями! (80 с).
Это замечательно, что она прыгает как слон, - ни мне, ни соседям сна нету, – и самому пора заняться физкультурой (одновременно: 8 с).
Это замечательно, что она прыгает как слон, - ни мне, ни соседям сна нету, – познакомлюсь с соседями! (80 с).
Это замечательно, что я не буду слышать дома собственную жену – уход жены не скажется на звуковом комфорте (30-70с – долго формулировал пришедшую идею).
Это замечательно, что я не буду слышать дома собственную жену – есть шанс подойти поближе, чтобы ее послушать (80с).
Это замечательно, что я не буду слышать дома собственную жену – больше список претенденток: могу брать в жены и глухонемых (*) (160с).
Это замечательно, что я не буду слышать дома собственную жену – есть шанс подойти поближе, чтобы ее послушать (80с).
Это замечательно, что я не буду слышать дома собственную жену – больше список претенденток: могу брать в жены и глухонемых (*) (160с).
Замечания по выполнению:
Много времени уходило на внутреннее проговаривание ритуальной фразы "Это замечательно, что" и на повторение предложенного критерия, а также на запись пришедшего положительногоР.
Т.к. время поиска к третьему случаю возросло, а не уменьшилось, проанализировал причины: частично могла сыграть роль аудиальная постановка вопроса, но основным тормозящим фактором было внутреннее возражение: "У меня нет жены; я и так ее не слышу..." К тому же к слову "жена" у меня есть высокое значимое отношение :-)
Много времени уходило на внутреннее проговаривание ритуальной фразы "Это замечательно, что" и на повторение предложенного критерия, а также на запись пришедшего положительногоР.
Т.к. время поиска к третьему случаю возросло, а не уменьшилось, проанализировал причины: частично могла сыграть роль аудиальная постановка вопроса, но основным тормозящим фактором было внутреннее возражение: "У меня нет жены; я и так ее не слышу..." К тому же к слову "жена" у меня есть высокое значимое отношение :-)
Это замечательно, что она прыгает как слон, - ни мне, ни соседям сна нету, – можно идти на дискотеку (8 с).
______________________
А почему это любому человеку должно быть ясно, что ходить на дискотеку это хорошо?
--научимся с соседями новым танцам на дискотеке
Это замечательно, что она прыгает как слон, - ни мне, ни соседям сна нету, – и самому пора заняться физкультурой (одновременно: 8 с).
_______________________
--напоминает, что пора заняться шейпингом
Это замечательно, что она прыгает как слон, - ни мне, ни соседям сна нету, – познакомлюсь с соседями! (80 с).
_______________________
--проверю в деле навыки раппорта для конфликтных ситуаций
______________________
А почему это любому человеку должно быть ясно, что ходить на дискотеку это хорошо?
--научимся с соседями новым танцам на дискотеке
Это замечательно, что она прыгает как слон, - ни мне, ни соседям сна нету, – и самому пора заняться физкультурой (одновременно: 8 с).
_______________________
--напоминает, что пора заняться шейпингом
Это замечательно, что она прыгает как слон, - ни мне, ни соседям сна нету, – познакомлюсь с соседями! (80 с).
_______________________
--проверю в деле навыки раппорта для конфликтных ситуаций
Замечания по выполнению:
Много времени уходило на внутреннее проговаривание ритуальной фразы "Это замечательно, что" и на повторение предложенного критерия, а также на запись пришедшего положительногоР.
_________________________
Это все таки надо проделывать в начале тренировок:
1 вырабатывает привычку отвечать на реплику как в айкидо - пролностью ее принимая!
2 служит тригерром для вкл/выкл всей метанойи - да, да - ну нее вкл происходит через слова. А самое главное, тогда и вся метанойя управляется от слов! Если так не сделать - устанавливающаяся метанойя пойдет генерализоваться неконтролируемо, как пожар, и начнет переконореивачивать весь собственный внутренний мир! Я не собираюсь разводить антимонии на тему хорошо это или плохо - просто это получается угроза неконролируемой внутренней рансформации. распространяющейся как цепная реакция - чаще (так это и происходит в реальной жизни) срабатывает аварийная система пожаротушения (внутренние возражения) - и обучающийся просто забрасывает все эти штуки с рефреймингом.
Т.к. время поиска к третьему случаю возросло, а не уменьшилось,
______________________
Начинай считать время ПОСЛЕ того как произнес ритуальную формулу.
проанализировал причины: частично могла сыграть роль аудиальная постановка вопроса, но основным тормозящим фактором было внутреннее возражение: "У меня нет жены; я и так ее не слышу..." К тому же к слову "жена" у меня есть высокое значимое отношение :-)
_____________________
Да, в канарейку попала нечаянно индивидуально-значимая информация. Поэтому так важно работать с абстрактным объектом и его свойствами вначале.
Много времени уходило на внутреннее проговаривание ритуальной фразы "Это замечательно, что" и на повторение предложенного критерия, а также на запись пришедшего положительногоР.
_________________________
Это все таки надо проделывать в начале тренировок:
1 вырабатывает привычку отвечать на реплику как в айкидо - пролностью ее принимая!
2 служит тригерром для вкл/выкл всей метанойи - да, да - ну нее вкл происходит через слова. А самое главное, тогда и вся метанойя управляется от слов! Если так не сделать - устанавливающаяся метанойя пойдет генерализоваться неконтролируемо, как пожар, и начнет переконореивачивать весь собственный внутренний мир! Я не собираюсь разводить антимонии на тему хорошо это или плохо - просто это получается угроза неконролируемой внутренней рансформации. распространяющейся как цепная реакция - чаще (так это и происходит в реальной жизни) срабатывает аварийная система пожаротушения (внутренние возражения) - и обучающийся просто забрасывает все эти штуки с рефреймингом.
Т.к. время поиска к третьему случаю возросло, а не уменьшилось,
______________________
Начинай считать время ПОСЛЕ того как произнес ритуальную формулу.
проанализировал причины: частично могла сыграть роль аудиальная постановка вопроса, но основным тормозящим фактором было внутреннее возражение: "У меня нет жены; я и так ее не слышу..." К тому же к слову "жена" у меня есть высокое значимое отношение :-)
_____________________
Да, в канарейку попала нечаянно индивидуально-значимая информация. Поэтому так важно работать с абстрактным объектом и его свойствами вначале.
(прости за занудливость)
Нигде не дотягивается содержание до конвенциально понятной пользы/выгоды от критики, например:
Это замечательно, что я не буду слышать дома собственную жену – уход жены не скажется на звуковом комфорте (30-70с – долго формулировал пришедшую идею).
________________________
--буду дольше ее любить; так и до золотой свадьбы незаметно время пройдет :)
Это замечательно, что я не буду слышать дома собственную жену – есть шанс подойти поближе, чтобы ее послушать (80с).
________________________
--зато жена не будет жаловаться на недостаток кинестетического внимания с моей стороны :)
Это замечательно, что я не буду слышать дома собственную жену – больше список претенденток: могу брать в жены и глухонемых (*) (160с).
________________________
--в второй раз возьму в жены глухонемую красавицу :)
--не дом а сказка - говорящая канарейка и жена царевна лягушка :)
Нигде не дотягивается содержание до конвенциально понятной пользы/выгоды от критики, например:
Это замечательно, что я не буду слышать дома собственную жену – уход жены не скажется на звуковом комфорте (30-70с – долго формулировал пришедшую идею).
________________________
--буду дольше ее любить; так и до золотой свадьбы незаметно время пройдет :)
Это замечательно, что я не буду слышать дома собственную жену – есть шанс подойти поближе, чтобы ее послушать (80с).
________________________
--зато жена не будет жаловаться на недостаток кинестетического внимания с моей стороны :)
Это замечательно, что я не буду слышать дома собственную жену – больше список претенденток: могу брать в жены и глухонемых (*) (160с).
________________________
--в второй раз возьму в жены глухонемую красавицу :)
--не дом а сказка - говорящая канарейка и жена царевна лягушка :)
Умелые длинные трели - это настоящий кошмар, - ты же не будешь слышать дома собственную жену.
______________________
Кстати, у тебя то же вовсе неясно (так что это было понятно любому человеку) - почему плохо не слышать жену? Вот у людей с солидным брачным стажем это есть ПЛЮС!!!
Умелые длинные трели - это настоящий кошмар, - ты же не будешь слышать дома собственную жену, когда она приглашает тебя за стол; когда она собирается потратить последние семейные деньги на шубу; когда она ...
______________________
Кстати, у тебя то же вовсе неясно (так что это было понятно любому человеку) - почему плохо не слышать жену? Вот у людей с солидным брачным стажем это есть ПЛЮС!!!
Умелые длинные трели - это настоящий кошмар, - ты же не будешь слышать дома собственную жену, когда она приглашает тебя за стол; когда она собирается потратить последние семейные деньги на шубу; когда она ...
Это замечательно, что в темноте, когда "все канарейки серы", я ее в два счета разлюблю - смогу спокойно спать (6 с).
_______________________
--перестану мучится от ревности
Это замечательно, что в темноте, когда "все канарейки серы", я ее в два счета разлюблю - не будет привязанности (23 с).
_________________________
--"...но изменяю им раньше я..."
Это замечательно, что в темноте, когда "все канарейки серы", я ее в два счета разлюблю - смогу любить ее яркий образ (60 с).
_________________________
--натренирую визуализацию
_______________________
--перестану мучится от ревности
Это замечательно, что в темноте, когда "все канарейки серы", я ее в два счета разлюблю - не будет привязанности (23 с).
_________________________
--"...но изменяю им раньше я..."
Это замечательно, что в темноте, когда "все канарейки серы", я ее в два счета разлюблю - смогу любить ее яркий образ (60 с).
_________________________
--натренирую визуализацию
Это замечательно, что я не буду слышать дома собственную жену, когда она приглашает меня за стол или когда она собирается потратить последние семейные деньги на шубу: я чаще буду готовить сам, и мы будем крепче любить друг дружку (17 с).
Это замечательно, что я не буду слышать дома собственную жену, когда она приглашает меня за стол или когда она собирается потратить последние семейные деньги на шубу: в семье станет меньше денег, я буду больше работать и стану бОльшим Мастером! (*) (еще 6 с).
Это замечательно, что я не буду слышать дома собственную жену, когда она приглашает меня за стол или когда она собирается потратить последние семейные деньги на шубу: я смогу узнать, как хорошо моя жена принимает решения в случае моей невозможности услышать ее, и смогу лучше подготовиться к подобным ситуациям, учесть этот опыт (еще 30 с).
Это замечательно, что я не буду слышать дома собственную жену, когда она приглашает меня за стол или когда она собирается потратить последние семейные деньги на шубу: в семье станет меньше денег, я буду больше работать и стану бОльшим Мастером! (*) (еще 6 с).
Это замечательно, что я не буду слышать дома собственную жену, когда она приглашает меня за стол или когда она собирается потратить последние семейные деньги на шубу: я смогу узнать, как хорошо моя жена принимает решения в случае моей невозможности услышать ее, и смогу лучше подготовиться к подобным ситуациям, учесть этот опыт (еще 30 с).
1 Мысль твоя как варьировать в эту сторону тренировку интересная. Я ее запомню.
2 Но сейчас очень важно соблюдать формальные правила, чтобы формирующаяся метанойя была должной кондиции:
Квант тренировки
--Три свойства канарейки
--Затем одна критическая реплика одного свойства канарейки
--Разрешается несколько ответов на предшествующую критику
--Стоп.
2 Но сейчас очень важно соблюдать формальные правила, чтобы формирующаяся метанойя была должной кондиции:
Квант тренировки
--Три свойства канарейки
--Затем одна критическая реплика одного свойства канарейки
--Разрешается несколько ответов на предшествующую критику
--Стоп.
--Разрешается несколько ответов на предшествующую критику
можно разными постами?
Просто мне хотелось потренироваться, чтобы хоть одно предложение дотянуло до ПоложительногоР, очевидного всем.
можно разными постами?
Просто мне хотелось потренироваться, чтобы хоть одно предложение дотянуло до ПоложительногоР, очевидного всем.
Просто мне хотелось потренироваться, чтобы хоть одно предложение дотянуло до ПоложительногоР, очевидного всем.
---------------
Хорошо. Тогда изложи три новых качества своей любимой канарейки, и продолжим игру.
---------------
Хорошо. Тогда изложи три новых качества своей любимой канарейки, и продолжим игру.
Недавно вместе с группой сделали 3,5-часовой проход по «канареечке», то есть методично, по правилам, в течение всего времени по очереди были хозяевами любимой птички. По ходу выполнения у меня самого возникло несколько вопросов, и обратил внимание на некоторые детали, которые мне показались интересными.
1. Часто когда я говорил «Это ХОРОШО, что ...» в ответ на предшествующий (-) рефрейминг, то казалось потом как будто я произнес «Это УЖАСНО, что ...» (в общей форме – то критическое слово, которое ставил критик перед (-) Р.). Причем замечал это тогда, когда сам (+) Р. еще не высветился (то есть когда только производил запрос субстрату повторением предыдущей фразы и ждал картинки). Переспрашиваю остальных участников, что же я сказал на самом деле, - выясняется, что все сказал правильно.
И так несколько раз подряд. Через некоторое время это мсчезло. О!, вспомнил: когда я прозносил традиционное начало рефреймирующей фразы и начинал строить картинку параллельно с этим – тогда такой вот эффект был.
А когда повторял загрузочную фразу на автомате, безмысленно, - тогда все было нормально ( вспоминал как раз так, как и сказал на самом деле). Интересно, что при таком типе загрузки (+) Р. высвечивался быстрее и был изящнее по содержанию.
2. У одного из участников моментально вспыхивали (-) рефрейминги явно насильственного характера, где повреждается, угнетается канарейка или ее хозяин, или агрессия проецируется на птенциальное окружение. Особенно не везло как-то ее птенчикам... Я деликатно просил продолжать ожидание до появления иного по сути содержания и по возможности избегать самоподкрепления тех картинок, которые возникали поначалу. Просто спокойно ждать иных картинок, а после уже «ура!».
3. Часть участников впадало в ступор, когда надо было возздеть глаза к небу и БЕЗУЧАСТНО ждать. Если им предложить придумать сознательно Р., то справлялись быстрее. Но это я сразу же отставил и требовал, чтобы было хоть и не так скоро, но ПО ПРАВИЛАМ.
4. Время от времени формулировки-запросы проективно попадали хозяину канарейки, что называется, на «горячие места». Вот здесь наступали тормоза. Иногда в таком случае я подключался и недирективно процесс картинообразования ускорял.
5. Когда шли рефрейминги однотипные от каждого конкретно участника, то на данном начальном этапе тренировок я это во внимание не принимал. А вот когда люди заведомо неуниверсальными формулировками/ценностями начинали рефреймировать, то здесь уж настойчиво просил дождаться появления более понятной ценности. Но люди ценность своей первоначальной фразы отстаивали очень рьяно и расставались с таким вариантом неохотно. Оно и понятно, ведь заявленные варианты (или какие-то детали отношений в них) представляли ДЛЯ НИХ большую ценность.
1. Часто когда я говорил «Это ХОРОШО, что ...» в ответ на предшествующий (-) рефрейминг, то казалось потом как будто я произнес «Это УЖАСНО, что ...» (в общей форме – то критическое слово, которое ставил критик перед (-) Р.). Причем замечал это тогда, когда сам (+) Р. еще не высветился (то есть когда только производил запрос субстрату повторением предыдущей фразы и ждал картинки). Переспрашиваю остальных участников, что же я сказал на самом деле, - выясняется, что все сказал правильно.
И так несколько раз подряд. Через некоторое время это мсчезло. О!, вспомнил: когда я прозносил традиционное начало рефреймирующей фразы и начинал строить картинку параллельно с этим – тогда такой вот эффект был.
А когда повторял загрузочную фразу на автомате, безмысленно, - тогда все было нормально ( вспоминал как раз так, как и сказал на самом деле). Интересно, что при таком типе загрузки (+) Р. высвечивался быстрее и был изящнее по содержанию.
2. У одного из участников моментально вспыхивали (-) рефрейминги явно насильственного характера, где повреждается, угнетается канарейка или ее хозяин, или агрессия проецируется на птенциальное окружение. Особенно не везло как-то ее птенчикам... Я деликатно просил продолжать ожидание до появления иного по сути содержания и по возможности избегать самоподкрепления тех картинок, которые возникали поначалу. Просто спокойно ждать иных картинок, а после уже «ура!».
3. Часть участников впадало в ступор, когда надо было возздеть глаза к небу и БЕЗУЧАСТНО ждать. Если им предложить придумать сознательно Р., то справлялись быстрее. Но это я сразу же отставил и требовал, чтобы было хоть и не так скоро, но ПО ПРАВИЛАМ.
4. Время от времени формулировки-запросы проективно попадали хозяину канарейки, что называется, на «горячие места». Вот здесь наступали тормоза. Иногда в таком случае я подключался и недирективно процесс картинообразования ускорял.
5. Когда шли рефрейминги однотипные от каждого конкретно участника, то на данном начальном этапе тренировок я это во внимание не принимал. А вот когда люди заведомо неуниверсальными формулировками/ценностями начинали рефреймировать, то здесь уж настойчиво просил дождаться появления более понятной ценности. Но люди ценность своей первоначальной фразы отстаивали очень рьяно и расставались с таким вариантом неохотно. Оно и понятно, ведь заявленные варианты (или какие-то детали отношений в них) представляли ДЛЯ НИХ большую ценность.
Замечательно!
А если мне в голову приходит автоматически не образ, а сразу фраза, без всякого поиска ?
Это засчитывается ?
Это засчитывается ?
1. Тренер- Метанимус.
2. Я бы не засчитывал.
3. В топике есть где-то на эту тему.
4. У некоторых с образами не очень, тогда можно- как если бы ты представлял.
Суть тренировки чтобы Субстрат создавал рефрейминги, чтобы они действенные были.
А сознательные красивости, так сотрясением воздуха чаще всего и остаются.
2. Я бы не засчитывал.
3. В топике есть где-то на эту тему.
4. У некоторых с образами не очень, тогда можно- как если бы ты представлял.
Суть тренировки чтобы Субстрат создавал рефрейминги, чтобы они действенные были.
А сознательные красивости, так сотрясением воздуха чаще всего и остаются.
А если мне в голову приходит автоматически не образ, а сразу фраза, без всякого поиска ?
____________________________
Сразу быстро фраза - О.К.
Образ нужно искать-ждать тогда, когда происходит заминка с ответом. :)
Это засчитывается ?
__________________
Сразу фраза засчитывается на 100%, если она возникла:
1 Действительно сразу без всяких промежуточных процессов
2 Возникла ПРАКТИЧЕСКИ сразу с коротким движением глаз вверх.
3 Возникла практически сразу с кротким движением глаз НЕ вверх - засчитывается (за скорость) на 70%.
3 Во всех других случаях надо работать по предложенной методике:
--затравочная/установочная фраза
--ожидание появления ответа-ассоциации в образе
____________________________
Сразу быстро фраза - О.К.
Образ нужно искать-ждать тогда, когда происходит заминка с ответом. :)
Это засчитывается ?
__________________
Сразу фраза засчитывается на 100%, если она возникла:
1 Действительно сразу без всяких промежуточных процессов
2 Возникла ПРАКТИЧЕСКИ сразу с коротким движением глаз вверх.
3 Возникла практически сразу с кротким движением глаз НЕ вверх - засчитывается (за скорость) на 70%.
3 Во всех других случаях надо работать по предложенной методике:
--затравочная/установочная фраза
--ожидание появления ответа-ассоциации в образе