И Фокусы языка2

---

1. Предложите вашу жалобу в форме комплексной эквибалентности,

---

связывающей реакцию с некоторым классом событий: "Когда происходит X, я

---

испытываю Y."

---

Содержание "картинки"

---

2. Предложите жалобу в форме сравнительного общения с удаленным

---

контекстом, относящимся к вам или к кому-нибудь другому: "Я слишком 3" или

---

"Он слишком О". А, вон оно. http://community.livejournal.com/metapractice/155055.html?thread=2536623#t2536623

---

Подпись под "картинкой"

Микрошаги вербального Р. По «Р.»

---

Мужчина: Моя жена ни на что не может решиться.

---

Подпись под картинкой.

---

Если ей надо выбрать себе платье, она должна осмотреть все, какие есть в магазине, и сравнить их между собой.

---

Содержание картинки.

---

Значит, она очень тщательно принимает решения.

---

Подпись под новой большей картинкой2.

---

Как Вам должно быть приятно, что из всех мужчин на свете она выбрала именно вас!

---

Содержание новой большей картинки2.

---

"Я ужасно себя чувствую, потому что мой босс всегда меня критикует."

---

Содержание картинки.

---

Мужчина: Должно быть, он в самом деле, заметил, как вы работаете, и вы ему настолько нравитесь, что он хочет помочь вам работать еще лучше.

---

Подпись под картинкой.

---

"Очень уж легко я отношусь ко всему на свете."

---

Подпись под картинкой.

---

Женщина: Ну что ж, я припоминаю, сколько моих друзей заработали себе сердечные приступы, потому что слишком реагировали на разные нежелательные просьбы.

---

http://community.livejournal.com/metapractice/155055.html?thread=2536879#t2536879

---

Содержание новой большей картинки2.

---

...но чем собственно Р.с. от Р.к. отличается, всё равно не понял =)

---

http://community.livejournal.com/metapractice/155055.html?thread=2537135#t2537135

---

Те кто долго и тупо разбираются во всем и ковыряются в мелочах - они затем докапываются до самых глубоких истин и мастерства:

---

Во всем ищи более тонкие градации качества, не теряя из виду целое. И в чем вчера различал два-три качества, завтра увидишь массу новых (для себя) тонкостей. Нет мелочей - есть подробности. Эти "чуть -чуть" в сумме отличают Мастера от дилетанта.

---

Сунь Лутан

---

http://community.livejournal.com/metapractice/profile

Сделал для собственного понимания краткий конспект "Р.". Надеюсь, ничего не переврал по пути.

-Мужчина: Моя жена ни на что не может решиться.

---

Подпись под картинкой.

---

-Если ей надо выбрать себе платье, она должна осмотреть все, какие есть в магазине, и сравнить их между собой.

---

Содержание картинки.

---

-Значит, она очень тщательно принимает решения.

---

Подпись под новой большей картинкой2.

---

-Как Вам должно быть приятно, что из всех мужчин на свете она выбрала именно вас!

---

Содержание новой большей картинки2.

---

Ага, вот оно, таки два рефрейминга параллельно.

---

--Тупизна = начало гениальности

---

--Те кто долго и тупо разбираются во всем и ковыряются в мелочах - они затем докапываются до самых глубоких истин и мастерства:

---

Отрицательный Р. + Положительный Р., класс :)

---

Вот до чего metapractice доведёт: даже в обызвательских пресуппозициях начинаешь искать пользу :))

Ну, в смысле, часть про вербальный Р., конечно.

Ага, вот оно, таки два рефрейминга параллельно.

---

Нет. Две части одного (циклического) процесса:

---

(1) Процесс исполнения рефрейминга КОНТЕКСТА мы продемонстрируем тем, что положим нашу маленькую картинку посередине большой картины. Маленькая - будет фигурой, а большая - фоном. Большую картину выберем такую, чтобы фон изменял видимое ЗНАЧЕНИЕ/смысл нашей маленькой картинки настолько, чтобы появлялось желание изменить подпись к маленькой картинке. Итак, рефрейминг контекста приводит к совершению рефрейминга значения. Мы предлагаем человеку р. контекста и в качестве последствия (в голове слушателя) произойдет рефрейминг значения.

---

(2) Процесс исполнения рефрейминга ЗНАЧЕНИЯ мы продемонстрируем тем, что произвольно изменим к подпись нашей маленькой картинке так, чтобы новая подпись имела заметно другое ЗНАЧЕНИЕ/смысл. Затем, найдем какую-то определенную большую картину (которая могла бы стать новым КОНТЕКСТОМ), на которую можно положить нашу маленькую, - и большая + маленькая картина будет выглядеть одной композицией. Итак, рефрейминг значения приводит к совершению рефрейминга контекста. Мы предлагаем человеку р. значения. Последствием будет рефрейминг контекста.

---

http://community.livejournal.com/metapractice/107277.html

---

--Тупизна = начало гениальности. Те кто долго и тупо разбираются во всем и ковыряются в мелочах - они затем докапываются до самых глубоких истин и мастерства:

---

---Отрицательный Р. + Положительный Р., класс :) Вот до чего metapractice доведёт: даже в обызвательских пресуппозициях начинаешь искать пользу :))

---

Вы - на самом деле слишком умный :)

Канарейка тренирует рефрейминг контекста?

Вы - на самом деле слишком умный :)

---

Я и понимаю, что это по здравому смыслу является следование заветам БиГов, прописанным на странице с описанием целей отрицательного Р. Но изнутри себя калибровать эти признаки "излишней умности" не могу, не расскажите, в чём проявляется? :)

--Ага, вот оно, таки два рефрейминга параллельно.

---

--Нет. Две части одного (циклического) процесса:

---

Но ведь одновременно в явном виде вербально осуществляется и Р. контекста и Р. значения, хотя в других случаях мы один из этих Р. вроде как оставляем на совести (под)сознания человека.

Канарейка тренирует рефрейминг контекста?

---

(1) Я люблю свою канарейку за ее пушистые перышки - дана "картинка"/контекст, значит она провоцирует делать рефрейминг значения. Так? Кстати - владелец канарейки предлагает всем на обозрение:

---

--свою к ней любовь +

---

--три ее произвольных легко вообразимых сенсорных свойства, которые данную любовь автоматически вызывают

---

Т.е. зачин канарейки ВСЕГДА предлагает начинать нападение на любителя канарейки с р. ЗНАЧЕНИЯ.

---

(2) Правила канарейки предписывают всякое нападение на владельца начинать со слов типа: "это ужасно что..." - данные слова являются искомым негативным рефреймингом ЗНАЧЕНИЯ. Далее, нападающий должен описать картину, которая создает мотивирующее подтверждение, что его слова "это ужасно..." не являются пустыми - и значит он делает рефрейминг КОНТЕКСТА/картинки (-который далее взывает к ответу в форме рефрейминга ЗНАЧЕНИЯ)

---

(3) На нападение на свою любимицу владелец должен начинать свой ответ со слов типа: "это замечательно, что..." - т.е он этими словами каждый раз делает самый простой, ожидаемый от него рефрейминг ЗНАЧЕНИЯ. Затем он продолжает свою фразу, рисует свое расширение картинки и тем он делает следующий по очереди рефрейминг КОНТЕКСТА.

---

Так оно и идет. ЗНАЧЕНИЕ - КОНТЕКСТ - ЗНАЧЕНИЕ - КОНТЕКСТ ... при этом каждый игрок делает по два таких рефрейминга:

---

--ЗНАЧЕНИЕ - этот рефрейминг происходит за счет употребления дежурных начал ответных фраз: это ужасно/это замечательно

---

--КОНТЕКСТА/картинки - это самый сложный ход/вариант рефрейминга и над ним приходится уже нешуточно парить мозги

--Вы - на самом деле слишком умный :)

---

--Я и понимаю, что это по здравому смыслу является следование заветам БиГов, прописанным на странице с описанием целей отрицательного Р. Но изнутри себя калибровать эти признаки "излишней умности" не могу, не расскажите, в чём проявляется? :)

---

...но вы недостаточно умный, чтобы точно в требуемый момент включать на полную катушку когда надо свой ум, а когда надо то и свою глупость

--Ага, вот оно, таки два рефрейминга параллельно.

---

--Нет. Две части одного (циклического) процесса:

---

--Но ведь одновременно в явном виде вербально осуществляется и Р. контекста и Р. значения, хотя в других случаях мы один из этих Р. вроде как оставляем на совести (под)сознания человека.

---

Метапрактики есть последовательные бихевиористы. А значит, они не утруждают себя отслеживанием тех процессов, которые не наблюдаются в экспрессии/коммуникации. И вот, с точки зрения экспрессии/коммуникации - исследуемый рефрейминг есть двойной пошаговый процесс:

---

--внешний - р. КОНТЕКСТА (наверное, он приводит внутри адресата к замыканию и вслед за р. контекста внутри адресата происходит и р. значения - собственно от чего адресат выдает во вне невербальную реакцию р. но это только догадки)

---

--внешний - р. ЗНАЧЕНИЯ (наверное, он приводит внутри адресата к замыканию и вслед за р. значения внутри адресата происходит и р. контекста - собственно от чего адресат выдает во вне невербальную реакцию р. но это только догадки)

---

Вот так.

Так оно и идет. ЗНАЧЕНИЕ - КОНТЕКСТ - ЗНАЧЕНИЕ - КОНТЕКСТ ... при этом каждый игрок делает по два таких рефрейминга:

---

--ЗНАЧЕНИЕ - этот рефрейминг происходит за счет употребления дежурных начал ответных фраз: это ужасно/это замечательно

---

--КОНТЕКСТА/картинки - это самый сложный ход/вариант рефрейминга и над ним приходится уже нешуточно парить мозги

---

Ага! Понял.

---

Однако по БиГам я ведь мог бы ответить на первую фразу "я люблю мою канарейку за то, что она чирикает при моём виде" типа "а чё её за это любить, небось жрать просит", таким образом ограничившись Р. значения (если я всё-таки преуспел в различениях Р. смысла, Р. контекста и не-Р.). Именно явное вербальное совмещение Р. значения и контекста и вызывает мой интерес, что у БиГов не прописано, но используется, а у вас в "канарейке" в явном виде таки прописано.

Абсолютно согласен. На внешней оценке всё и держится. А попытка перехода на внутреннюю ведёт к неуспешной коммуникации.

Ага! Понял.

---

Хорошо.

---

Однако по БиГам

---

Техника-упражнение игры в канарейку не принадлежит БиГам.

---

я ведь мог бы ответить

---

Правила канарейки как упражнения не предусматривают никакий в ней вариаций.

---

а у вас в "канарейке" в явном виде таки прописано.

---

Упражнение канарейка не являются моей/нашей авторской техникой. Она заимствована от и до. Нашим в этом упражнении/технике является ее прочтение.

Абсолютно согласен. На внешней оценке всё и держится. А попытка перехода на внутреннюю ведёт к неуспешной коммуникации.

---

Может быть.

Хм, ясно. То есть алгоритм делания такой: рефреймируем сначала смысл (значение) в зависимости от формы заявки, а затем "добиваем" рефреймингом значения (смысла, соотв.), если субъект не выдал "фрейм-реакции"?

Алгоритмы могут быть разные, смотря по обстановке. Канарейка формирует базовый навык р. Так чтобы слова выскакивали на автомате.

Я люблю свою канарейку за то, что она:

---

- часто сидит на подоконнике, давая соседям возможность полюбоваться на себя

---

- мало ест

---

- помещается в небольшой клетке

ПравополушарныеФормулировкиСловПредпочтений сопровождаются сигналом ДерганьеКакОтСмешка – через Чарли из живота вверх проходит волна напряжения-расслабления и в итоге можно услышать-увидеть действительный смешок. Часто вместе с этим лицо Чарли розовеет-краснеет.

---

Модель управления предпочтениями через шкалы латерального доминирования

---

Опа! Так это ж вылитая "фрейм-реакция" описана!

2 "Канарейка" имитирует/моделирует процесс образования ценностей.

---

http://community.livejournal.com/openmeta/164040.html

---

Во, ещё одна Америка открыта. Так скоро весь Новый свет колонизируем :)

---

Таким образом, "валидной" "фрейми-реакцией" надо полагать и ЛошадинуюГолову?

Я люблю свою канарейку за то, что она:

---

- часто сидит на подоконнике, давая соседям возможность полюбоваться на себя

---

Ужасно - постоянная простуда от пребывания на подоконнике обеспечена.

---

- мало ест

---

Ужасно - заболеет анорексией.

---

- помещается в небольшой клетке

---

Ужасно - от постоянно скрюченного состояния решит, что она йог, возьмет обет молчания и совсем перестанет петь.

--из живота вверх проходит волна напряжения-расслабления и в итоге можно услышать-увидеть действительный смешок. Часто вместе с этим лицо Чарли розовеет-краснеет. Модель управления предпочтениями через шкалы латерального доминирования

---

--Опа! Так это ж вылитая "фрейм-реакция" описана!

---

Сигнал-смешок из процедуры/процесса ЦИ очень очень близок и похож на фрейм реакцию - во время рефрейминга. Только, все же это не совсем одно и то же. Это близкие, - можно сказать - родственные реакции. Надо с этим разбираться далее.

---

Общая картина такая - некоторые рефрейминги вызывают не фрейм реакцию, но смешок-ЦИ.

---

Во время исследования ЦИ бывает вместо законного смешка-ЦИ наблюдается скорее фрейм реакция.

--2 "Канарейка" имитирует/моделирует процесс образования ценностей.

---

http://community.livejournal.com/openmeta/164040.html

---

--Во, ещё одна Америка открыта. Так скоро весь Новый свет колонизируем :)

---

Это родственные процессы:

---

-- линейно-циклический процесс рефрейминга контекста/значения и

---

--ценностного иерархизирования раскрытие

---

Родственные, но это не есть одно и то же.

---

Таким образом, "валидной" "фрейми-реакцией" надо полагать и ЛошадинуюГолову?

---

Да, такой вопрос возникает вполне закономерно: не есть невербальный сигнал ЛГ - не есть ли он сигнал фрейм реакции второго типа. А первым будет - смешок-ЦИ.

---

Т.е. тогда всего будет три родственных, но не все меж собою одинаковых фрейм реакции:

---

--фрейм реакция из рефреймингов контекста/значения

---

--смешок-ЦИ

---

--"лошадиная голова"

Ужасно - постоянная простуда от пребывания на подоконнике обеспечена.

---

Прекрасно, что у неё будет постоянная простуда от пребывания на подоконнике — все увидят, как я хорошо умею лечить животных.

---

Прекрасно, что у неё будет постоянная простуда от пребывания на подоконнике — прохожие дадут денег на лечение, глядишь и сверх что останется.

---

Прекрасно, что у неё будет постоянная простуда от пребывания на подоконнике — смогу наладить с ней более хорошие отношения, когда буду лечить.

---

Прекрасно, что у неё будет постоянная простуда от пребывания на подоконнике — хоть из дому выходить начну на визиты к ветеринару.

---

Ужасно - заболеет анорексией.

---

см. выше про болезнь +

---

Здорово — ЕЩЁ МЕНЬШЕ есть начнёт :))

---

Здорово — можно будет в кармане носить.

---

Здорово — попрактикую 6ШР для лечения анорексии у животных! :)

---

- помещается в небольшой клетке

---

Ужасно - от постоянно скрюченного состояния решит, что она йог, возьмет обет молчания и совсем перестанет петь.

---

Здорово — сдам в кунст-камеру как образец :)

---

Здорово — соседи перестанут по батарее стучать :)

---

Здорово — буду с неё моделировать экселенс медитации :))

(1) -- часто сидит на подоконнике, давая соседям возможность полюбоваться на себя

---

-- Ужасно - постоянная простуда от пребывания на подоконнике обеспечена.

---

-- Прекрасно, что у неё будет постоянная простуда от пребывания на подоконнике — все увидят, как я хорошо умею лечить животных.

---

(внимание других людей)

---

(2) -- мало ест

---

-- Ужасно - заболеет анорексией.

---

-- Здорово — ЕЩЁ МЕНЬШЕ есть начнёт :))

---

Интересно выделить этот тип канарейки, где вернулись к тому, с чего начали (первичная выгода осталась сохранена), в отличие от того, где обнаруживается какая-то новая выгода/(ценность/важность?).

Кстати на рефрейминг контекста один мой друг пару раз выдавал такую реакцию: 5-10 секунд задумчивости (оцепенение, взгляд перед собой), затем говорил "Согласен!", при этом наклоняя голову чуть набок-вбок. Тут можно заметить, что он в значительной мере аудиал, так что мож в контексте фрейм-реакций сие никак не релевантно, а есть просто сигнал активации аудиальной (/референтативной?). Либо таки конвенциальный сигнал "нет" и, таким образом, как раз анти-фрейм-реакция :), что не мешало ему после этого (неконгруентно?) действовать в связи с описанным мной контекстом :)

--Ужасно - постоянная простуда от пребывания на подоконнике обеспечена.

---

--Прекрасно, что у неё будет постоянная простуда от пребывания на подоконнике — все увидят, как я хорошо умею лечить животных.

---

(не принято - какая в том радость прохожим видеть ваше умение лечить? картинка неточная, недорисованная)

---

Прекрасно, что у неё будет постоянная простуда от пребывания на подоконнике — прохожие дадут денег на лечение, глядишь и сверх что останется.

---

Ужасно - привыкните попрошайничать и оба с канарейкой превратитесь в проффесиональных бомжей.

---

Прекрасно, что у неё будет постоянная простуда от пребывания на подоконнике — смогу наладить с ней более хорошие отношения, когда буду лечить.

---

Ужасно - образуется вторичная выгода - как только нормальные отношения с канарейкой - так сразу возвращается ее болезнь.

---

Прекрасно, что у неё будет постоянная простуда от пребывания на подоконнике — хоть из дому выходить начну на визиты к ветеринару.

---

Ужасно - ветеринары вам спровадят еще и больного пуделя.

---

Ужасно - заболеет анорексией. см. выше про болезнь +

---

Не - анорексия это особенная болезнь. К ней нужен отдельный подход.

---

Здорово — ЕЩЁ МЕНЬШЕ есть начнёт :))

---

Ужасно - при анорексии - еще меньше есть начнет - тогда уж точно сдохнет.

---

Здорово — можно будет в кармане носить.

---

Ужасно - носить в кармане полуживых птиц - вас поймает на этом и засудит общество охраны прав животных.

---

Здорово — попрактикую 6ШР для лечения анорексии у животных! :)

---

Ужасно - после практики рефрейминга с животными у вас не останется выбора - останется отправится или в психушку (за разговоры с животными), или на всю оставшуюся жизнь переквалифицироваться в орнитологи.

---

-- помещается в небольшой клетке

---

--Ужасно - от постоянно скрюченного состояния решит, что она йог, возьмет обет молчания и совсем перестанет петь.

---

--Здорово — сдам в кунст-камеру как образец :)

---

Ужасно - за живую канарейку в кунсткамере вас ОСЛАВЯТ НА ВЕСЬ МИР - занесут в книгу рекордов антигинесса.

---

Здорово — соседи перестанут по батарее стучать :)

---

Ужасно - соседи обнаглеют, решат что вы съехали и решат завладеть вашей квартирой.

---

Здорово — буду с неё моделировать экселенс медитации :))

---

Ужасно - это приведет к тому, что ваше следующее перевоплощение кармы будет в птицу.

--Ужасно - постоянная простуда от пребывания на подоконнике обеспечена.

---

--Прекрасно, что у неё будет постоянная простуда от пребывания на подоконнике — все увидят, как я хорошо умею лечить животных

---

-- (не принято - какая в том радость прохожим видеть ваше умение лечить? картинка неточная, недорисованная)

---

А можно тут уточнить, какую радость я должен вообще учитывать? Варианта тут может быть, как мне видится, два -- как защищающийся в игре я могу тренировать типа рефрейминг-в-радость-для-себя (чтобы не цеплял самосозданный или полученный от других "негатив"), и, как НЛ-программист, к тому же тренировать радость-для-других (в данном случае для со-игрока). Или даже лучше уж "ценность", а не "радость". В случае "для другого" подразумевается, что "радость прохожих" есть типа такая всеобщая ценность, которая априори наличествует у со-игрока?

---

--Ужасно - постоянная простуда от пребывания на подоконнике обеспечена.

---

--Прекрасно, что у неё будет постоянная простуда от пребывания на подоконнике — все увидят, как я хорошо умею лечить животных, и будут приносить своих питомцев за помощью

(1) -- часто сидит на подоконнике, давая соседям возможность полюбоваться на себя

---

-- Ужасно - постоянная простуда от пребывания на подоконнике обеспечена.

---

-- Прекрасно, что у неё будет постоянная простуда от пребывания на подоконнике — все увидят, как я хорошо умею лечить животных.

---

(внимание других людей)

---

"Внимание других людей" - не является на сто процентов всеобщей ценностью. Для кого-то это плюс. Для кого - минус. Полит воспитатели во всем мире ныне во всю парятся, чтобы сделать эту ценность всеобщей - потому как через такую ценность проще делать многие бизнесы и общий контроль.

---

(2) -- мало ест

---

-- Ужасно - заболеет анорексией.

---

-- Здорово — ЕЩЁ МЕНЬШЕ есть начнёт :))

---

Интересно выделить этот тип канарейки, где вернулись к тому, с чего начали (первичная выгода осталась сохранена), в отличие от того, где обнаруживается какая-то новая выгода/(ценность/важность?).

---

Да проще - ценность - меньше есть - лимитирована физиологией живого организма. Помните про цыганскую лошадь. Т.е. эскалация ценности в сторону ее перехода за пределы биологической целесообразности - это есть ошибка.

---

Впрочем многие современные социальные (внушаемые) ценности либо уже/либо вот вот пересекут черту биологической целесообразности.

Кстати на рефрейминг контекста один мой друг пару раз выдавал такую реакцию: 5-10 секунд задумчивости (оцепенение, взгляд перед собой), затем говорил "Согласен!", при этом наклоняя голову чуть набок-вбок.

---

Ну, это не фрейм реакция.

---

Тут можно заметить, что он в значительной мере аудиал, так что мож в контексте фрейм-реакций сие никак не релевантно, а есть просто сигнал активации аудиальной (/референтативной?).

---

А кто ж это может заочно определить?

---

Либо таки конвенциальный сигнал "нет" и, таким образом, как раз анти-фрейм-реакция :), что не мешало ему после этого (неконгруентно?) действовать в связи с описанным мной контекстом :)

---

Хм.

--Ужасно - постоянная простуда от пребывания на подоконнике обеспечена.

---

--Прекрасно, что у неё будет постоянная простуда от пребывания на подоконнике — все увидят, как я хорошо умею лечить животных

---

-- (не принято - какая в том радость прохожим видеть ваше умение лечить? картинка неточная, недорисованная)

---

--А можно тут уточнить, какую радость я должен вообще учитывать?

---

Общепонятную с одного слова большинству людей.

---

Варианта тут может быть, как мне видится, два -- как защищающийся в игре я могу тренировать типа рефрейминг-в-радость-для-себя (чтобы не цеплял самосозданный или полученный от других "негатив"), и, как НЛ-программист, к тому же тренировать радость-для-других (в данном случае для со-игрока).

---

Только - для других. Это общий принцип НЛП:

---

--тренируете вещи оказывающие влияние на других

---

--в итоге получаете вещи, которые воздействуют на вас В ЛЮБЫХ ситуациях и извивах вашей жизни

---

Вариант, в котором кто-то начинает с тренировок того, что работает впервую очередь только для самого себя - приводит:

---

-- десоциализации

---

--к типа нарциссизму

---

--к типа интроверсии

---

--к типа аутизму

---

Или даже лучше уж "ценность", а не "радость". В случае "для другого" подразумевается, что "радость прохожих" есть типа такая всеобщая ценность, которая априори наличествует у со-игрока?

---

Дело не в том, что это вам радостно видеть на лицах прохожих радость.

---

Дело в том, что вам надо СЛУШАТЕЛЯМ ВАШЕГО РЕФРЕЙМИНГА нарисовать некую картину, а в той картине слушатели видят:

---

--вас

---

--вашу канарейку

---

--прохожих за окном

---

И вот ваши слушатели должны иметь мотивированную картину, почему это прохожие за окном В ТОЙ КАРТИНЕ все делаются исключительно веселыми и радостными, как только поравняются с вашим окном (в той картине). А если такой мотивировки не будет - слушатели затопают своими ногами и закричат "неверим". Так что это в точности как в театре или в кино. Вы же не хотите, чтобы ваши рефрейминги были похожи на дешевые юморные передачи тв, в которых монтируют тупо непрерывный смех за кадром. Не хотите.

---

--Ужасно - постоянная простуда от пребывания на подоконнике обеспечена.

---

--Прекрасно, что у неё будет постоянная простуда от пребывания на подоконнике — все увидят, как я хорошо умею лечить животных, и будут приносить своих питомцев за помощью

---

Ужасно - вы против своей воли НА ВСЮ ОСТАВШУЮСЯ ЖИЗНЬ останетесь ТОЛЬКО целителем животных.

--Ужасно - постоянная простуда от пребывания на подоконнике обеспечена.

---

--Прекрасно, что у неё будет постоянная простуда от пребывания на подоконнике — все увидят, как я хорошо умею лечить животных, и будут приносить своих питомцев за помощью

---

--Ужасно - вы против своей воли НА ВСЮ ОСТАВШУЮСЯ ЖИЗНЬ останетесь ТОЛЬКО целителем животных.

---

Прекрасно!

---

- достигну совершенства в исцелении животных и прославлюсь

---

- помогу куче людей/их питомцам

---

- попаду в книгу рекордов Гиннеса

---

- напишу кучу книг на отчисления с продаж которых будут жить даже мои внуки

---

Тут в этой игре интересная образуется штука: кто первый встал — того и тапки. Что заставляет находить баланс между достоверностью рисуемой картинки и обилием на ней трудноопоримо-хороших (плохих) деталей.

--Прекрасно, что у неё будет постоянная простуда от пребывания на подоконнике — прохожие дадут денег на лечение, глядишь и сверх что останется.

---

--Ужасно - привыкните попрошайничать и оба с канарейкой превратитесь в проффесиональных бомжей.

---

Здорово, превратимся с ней в проф. бомжей, -- будем много путешествовать, повидаем мир.

---

Здорово -- соседи давно зарились на мою квартиру, смогут получить желанное расширение.

---

Здорово -- научимся жить в любых условиях.

---

--Прекрасно, что у неё будет постоянная простуда от пребывания на подоконнике — смогу наладить с ней более хорошие отношения, когда буду лечить.

---

--Ужасно - образуется вторичная выгода - как только нормальные отношения с канарейкой - так сразу возвращается ее болезнь.

---

(вторичная выгода = ПЛОХИЕ отношения? хм)

---

Здорово, приглашу учёных наблюдать и сделаю вклад в развитие зоопсихологии.

---

Здорово, застрахую её болезнь и каждый месяц буду получать легально выплаты.

---

Здорово, наэкспериментируюсь с бедным животным и не буду мучать людей.

---

Прекрасно, что у неё будет постоянная простуда от пребывания на подоконнике — хоть из дому выходить начну на визиты к ветеринару.

---

Ужасно - ветеринары вам спровадят еще и больного пуделя.

---

Здорово -- вынужден буду научиться лечить собак и канареек и открою частную практику.

---

Здорово -- научусь заботиться сразу о двух сложных питомцах, после такого никакая жена не страшна.

---

Здорово -- в парках для выгула собак познакомлюсь с новыми людьми.

---

Здорово — ЕЩЁ МЕНЬШЕ есть начнёт :))

---

Ужасно - при анорексии - еще меньше есть начнет - тогда уж точно сдохнет.

---

Так здорово же -- если сдохнет, продам зоологам труп на исследования птичьей анорексии. И науке польза.

---

Опять же, сдохнет -- даже ЕЩЁ МЕНЬШЕ начнёт есть, а именно вообще перестанет, себе больше останется :))

---

Это будет грустно, конечно, но это здорово -- у моей подруги аллергия на птиц, а тут ничто не будет препятствовать гармоничным отношениям :))

---

Здорово — можно будет в кармане носить.

---

Ужасно - носить в кармане полуживых птиц - вас поймает на этом и засудит общество охраны прав животных.

---

Здорово -- буду знать, если что, что эта организация не дремлет.

---

Здорово -- я как раз сомневаюсь, стоит ли жертвовать деньги в фонд природы, а тут само собой сложится.

---

Здорово -- проверю компетенцию своего адвоката и выгоню его, коли так случится, не подведёт в действительно серьёзном деле :)

---

Здорово — попрактикую 6ШР для лечения анорексии у животных! :)

---

Ужасно - после практики рефрейминга с животными у вас не останется выбора - останется отправится или в психушку (за разговоры с животными), или на всю оставшуюся жизнь переквалифицироваться в орнитологи.

---

Здорово -- научусь проводить рефрейминги мейсмерскими пасами :) (или это не по правилам?)

---

Здорово -- спокойная, приятная работа -- только мечать можно об орнитологии :)

---

Здорово -- если уж в психушку попаду, то будет раздолье для достижения экселенса в гипнозе для излечения сопалатников и убеждения персонала в собственном здравомыслии :)

---

-- помещается в небольшой клетке

---

--Ужасно - от постоянно скрюченного состояния решит, что она йог, возьмет обет молчания и совсем перестанет петь.

---

--Здорово — сдам в кунст-камеру как образец :)

---

--Ужасно - за живую канарейку в кунсткамере вас ОСЛАВЯТ НА ВЕСЬ МИР - занесут в книгу рекордов антигинесса.

---

Здорово -- отрицательный пиар, положительный, кого волнует общественное мнение? Деньги на любом можно сделать, и ещё вопрос, на каком эффективнее.

---

Здорово -- посмотрим, кто из круга общения действительно меня ценит, а кто лишь следует за чужим мнением.

---

Здорово -- будет лишняя мотивация сделать своё издательство первым в мире и вытеснить с рынка крупнейшего игрока вместе с его попсовым альмонахом :)

---

--Здорово — соседи перестанут по батарее стучать :)

---

--Ужасно - соседи обнаглеют, решат что вы съехали и решат завладеть вашей квартирой.

---

Здорово -- научусь рукопашному бою :)

---

Здорово -- изучу ГК и ЖК, смогу защищать свои права в судах и давать адекватные советы друзьям на эту тему :)

---

Здорово -- познакомлюсь наконец с соседями, навыки коммуникации потренирую лишний раз :)

--Здорово — буду с неё моделировать экселенс медитации :))

---

--Ужасно - это приведет к тому, что ваше следующее перевоплощение кармы будет в птицу.

---

(а что ужасного изначально? :) )

---

Здорово -- всегда мечтал о полёте.

---

Здорово -- избавлюсь от типично социально-человеческих проблем.

---

Здорово -- нагажу на голову своего врага из прошлой жизни, если тот дольше меня проживёт :))

--Ужасно - постоянная простуда от пребывания на подоконнике обеспечена.

---

--Прекрасно, что у неё будет постоянная простуда от пребывания на подоконнике — все увидят, как я хорошо умею лечить животных, и будут приносить своих питомцев за помощью

---

--Ужасно - вы против своей воли НА ВСЮ ОСТАВШУЮСЯ ЖИЗНЬ останетесь ТОЛЬКО целителем животных.

---

--Прекрасно! - достигну совершенства в исцелении животных и прославлюсь

---

Прославитесь и это ужасно - у вас станут лечить животных президенты стран, вас втянут в большую политику и на вас совершат акт терроризма в итоге.

---

- помогу куче людей/их питомцам

---

Ужасно - помогая всем на этом свете, вы в итоге забудете про свою бедную канарейку.

---

- попаду в книгу рекордов Гиннеса

---

Ужасно - будете таскаться по всем этим шоу и разучитесь общаться с нормальными людьми.

---

- напишу кучу книг на отчисления с продаж которых будут жить даже мои внуки

---

Ужасно - для написания кучи книг вам 24 часа в сутки придется сидеть уткнув нос в комп.

---

Тут в этой игре интересная образуется штука: кто первый встал — того и тапки.

---

Скорее - это как игра белыми или черными в шахматах.

---

Что заставляет находить баланс между достоверностью рисуемой картинки и обилием на ней трудноопоримо-хороших (плохих) деталей.

---

В этом и есть пафос - как только появляются трудооспоримые детали - значит рефрейминг потерял силу. Но, для настоящего рефрейминга нет никаких труднооспоримых деталей. В исходной книге:

---

---

в ней начало притча про сельского китайца, у которого:

---

--убежала лошадь и соседи сказали ему - это ужасно, а он ответил - может быть

---

--лошадь вернулась и привела за собою дикого жеребца и соседи сказали ему - это замечательно, а он ответил - может быть

---

--сын упал с дикого жеребца и сломал руку и соседи сказали ему - это ужасно, а он ответил - может быть

---

--пришли вербовщики в армию и соседи сказали ему ...

--Ужасно - постоянная простуда от пребывания на подоконнике обеспечена.

---

--Прекрасно, что у неё будет постоянная простуда от пребывания на подоконнике — все увидят, как я хорошо умею лечить животных, и будут приносить своих питомцев за помощью

---

--Ужасно - вы против своей воли НА ВСЮ ОСТАВШУЮСЯ ЖИЗНЬ останетесь ТОЛЬКО целителем животных.

---

--Прекрасно! - достигну совершенства в исцелении животных и прославлюсь

---

--Прославитесь и это ужасно - у вас станут лечить животных президенты стран, вас втянут в большую политику и на вас совершат акт терроризма в итоге.

---

Классно! Выживу и стану нац. героем.

---

Здорово -- узнаю мировую закулису и куда же на самом деле катится мир.

---

Здорово -- познакомлюсь в госпитале с симпатичной медсестрой.

---

- помогу куче людей/их питомцам

---

Ужасно - помогая всем на этом свете, вы в итоге забудете про свою бедную канарейку.

---

Здорово -- придётся ей научиться учиться и делать для меня что-нибудь хорошее, чтобы заслужить внимание :)

---

Здорово -- перестану на ней циклиться, стану более открыт миру :)

---

Здорово -- голод замучает, научиться сама добывать пропитание :)

---

- попаду в книгу рекордов Гиннеса

---

Ужасно - будете таскаться по всем этим шоу и разучитесь общаться с нормальными людьми.

---

Здорово -- научусь общаться с неординарными :)

---

Здорово -- всегда хотел попробовать радикально сменить круг общения :)

---

Здорово -- практика молчания полезна для достижения просветления :)

---

- напишу кучу книг на отчисления с продаж которых будут жить даже мои внуки

---

Ужасно - для написания кучи книг вам 24 часа в сутки придется сидеть уткнув нос в комп.

---

Здорово -- стану первым в мире человеком, способным плодотворно жить и работать без сна :)

---

Здорово -- стимулирую софтвеар-отрасль разработки текстовых редакторов для писателей, а то не видно что-то нынче нормальных.

---

Здорово -- с таким трудолюбием я точно достигну гениальности :)

---

--Тут в этой игре интересная образуется штука: кто первый встал — того и тапки.

---

--Скорее - это как игра белыми или черными в шахматах.

---

Причём, судя по всему, блиц-шахматы :) Но имеет ли здесь смысл, также, как и в шахматах, тренировать долгие раздумия на десять ходов вперёд, которые потом бессознательно используются в блиц-партиях?

---

--Что заставляет находить баланс между достоверностью рисуемой картинки и обилием на ней трудноопоримо-хороших (плохих) деталей.

---

--В этом и есть пафос - как только появляются трудооспоримые детали - значит рефрейминг потерял силу. Но, для настоящего рефрейминга нет никаких труднооспоримых деталей.

---

Понятно. В общем-то если ограничиваться строгими правилами вроде канареечных то, в отличие от шахмат, всегда в результате ведь будет патовая ситуация, если оба участника обладают минимальным навыком Р., при этом в независимости от разниц их компетентности в Р.?

По одному ответу за один раз

---

--Прекрасно, что у неё будет постоянная простуда от пребывания на подоконнике — прохожие дадут денег на лечение, глядишь и сверх что останется.

---

--Ужасно - привыкните попрошайничать и оба с канарейкой превратитесь в проффесиональных бомжей.

---

--Здорово, превратимся с ней в проф. бомжей, -- будем много путешествовать, повидаем мир.

---

Ужасно - реально познакомитесь со всеми свалками этого мира.

---

--Прекрасно, что у неё будет постоянная простуда от пребывания на подоконнике — смогу наладить с ней более хорошие отношения, когда буду лечить.

---

--Ужасно - образуется вторичная выгода - как только нормальные отношения с канарейкой - так сразу возвращается ее болезнь.

---

--(вторичная выгода = ПЛОХИЕ отношения? хм)

---

Вторичная выгода = плохое здоровье ГАРАНТИРУЕТ хорошие отношения

---

Здорово, приглашу учёных наблюдать и сделаю вклад в развитие зоопсихологии.

---

Ужасно - зоопсихологи по вторичной выгоде для канарейки сочинят "животное НЛП" - нас и так уже человеческое нлп уже задрало, а тут еще появится животное нлп.

---

--Прекрасно, что у неё будет постоянная простуда от пребывания на подоконнике — хоть из дому выходить начну на визиты к ветеринару.

---

--Ужасно - ветеринары вам спровадят еще и больного пуделя.

---

--Здорово -- вынужден буду научиться лечить собак и канареек и открою частную практику.

---

Ужасно - частная практика на дому - да вы не ветеринаром - вы Эйсом Вентурой станете и все время будете кривляться.

---

--Здорово — ЕЩЁ МЕНЬШЕ есть начнёт :))

---

--Ужасно - при анорексии - еще меньше есть начнет - тогда уж точно сдохнет.

---

--Так здорово же -- если сдохнет, продам зоологам труп на исследования птичьей анорексии. И науке польза.

---

(я не сказал что она уже сдохла - я сказал она вот вот сдохнет - по правилам ключевой объект не разрушаем)

---

--Здорово — можно будет в кармане носить.

---

--Ужасно - носить в кармане полуживых птиц - вас поймает на этом и засудит общество охраны прав животных.

---

--Здорово -- буду знать, если что, что эта организация не дремлет.

---

(не принято - не сказано что в этом здоровского, что вы будете знать как работает общество ахраны прав животных)

---

--Здорово — попрактикую 6ШР для лечения анорексии у животных! :)

---

--Ужасно - после практики рефрейминга с животными у вас не останется выбора - останется отправится или в психушку (за разговоры с животными), или на всю оставшуюся жизнь переквалифицироваться в орнитологи.

---

--Здорово -- научусь проводить рефрейминги мейсмерскими пасами :) (или это не по правилам?)

---

(вам была предложена подстраховка - можно было взять что-то только одно:

---

--психушка за разговоры с животными

---

--орнитология

---

а Вольф М. тут ни с какого бока не появляется.)

---

-- помещается в небольшой клетке

---

--Ужасно - от постоянно скрюченного состояния решит, что она йог, возьмет обет молчания и совсем перестанет петь.

---

--Здорово — сдам в кунст-камеру как образец :)

---

--Ужасно - за живую канарейку в кунсткамере вас ОСЛАВЯТ НА ВЕСЬ МИР - занесут в книгу рекордов антигинесса.

---

--Здорово - отрицательный пиар, положительный, кого волнует общественное мнение? Деньги на любом можно сделать, и ещё вопрос, на каком эффективнее.

---

(не принято - нет мотивированной картинки на вашу тему: некто кому наплевать на мнение о себе делает деньги на чем угодно. Ну сказали бы так: деньги не пахнут, подамся или в управдомы, или в Соросы)

---

--Здорово — соседи перестанут по батарее стучать :)

---

--Ужасно - соседи обнаглеют, решат что вы съехали и решат завладеть вашей квартирой.

---

--Здорово -- научусь рукопашному бою :)

---

Ужасно - рукопашка еще на уровне обучения это всегда травматизм.

--Здорово — буду с неё моделировать экселенс медитации :))

---

--Ужасно - это приведет к тому, что ваше следующее перевоплощение кармы будет в птицу.

---

--(а что ужасного изначально? :) )

---

Общеизвестно - карма человека выше чем кармы любого животного.

---

Здорово -- всегда мечтал о полёте.

---

Ужасно - какое там наслаждение полетом - вас воплотят, например, в голубя, а над вами уже реет сокол

--Ужасно - постоянная простуда от пребывания на подоконнике обеспечена.

---

--Прекрасно, что у неё будет постоянная простуда от пребывания на подоконнике — все увидят, как я хорошо умею лечить животных, и будут приносить своих питомцев за помощью

---

--Ужасно - вы против своей воли НА ВСЮ ОСТАВШУЮСЯ ЖИЗНЬ останетесь ТОЛЬКО целителем животных.

---

--Прекрасно! - достигну совершенства в исцелении животных и прославлюсь

---

--Прославитесь и это ужасно - у вас станут лечить животных президенты стран, вас втянут в большую политику и на вас совершат акт терроризма в итоге.

---

--Классно! Выживу и стану нац. героем.

---

( не принято - вам надо ответить что такого замечательного в том, когда на вас совершают/готовят терракт)

---

- помогу куче людей/их питомцам

---

--Ужасно - помогая всем на этом свете, вы в итоге забудете про свою бедную канарейку.

---

--Здорово -- придётся ей научиться учиться и делать для меня что-нибудь хорошее, чтобы заслужить внимание :)

---

Ужасно - такие отношения - да это же чистый бартер - ничего духовного.

---

-- попаду в книгу рекордов Гиннеса

---

--Ужасно - будете таскаться по всем этим шоу и разучитесь общаться с нормальными людьми.

---

--Здорово -- научусь общаться с неординарными :)

---

Ужасно - неординары вас поглотят и вы забудете свое человеческое предназначение.

---

-- напишу кучу книг на отчисления с продаж которых будут жить даже мои внуки

---

--Ужасно - для написания кучи книг вам 24 часа в сутки придется сидеть уткнув нос в комп.

---

--Здорово -- стану первым в мире человеком, способным плодотворно жить и работать без сна :)

---

Ужасно - потерять сон - потерять сновидения - потерять сновидения - потерять свое подсознание!

---

--Тут в этой игре интересная образуется штука: кто первый встал — того и тапки.

---

--Скорее - это как игра белыми или черными в шахматах.

---

--причём, судя по всему, блиц-шахматы :)

---

Ну, если живой разговор - то да.

---

Но имеет ли здесь смысл, также, как и в шахматах, тренировать долгие раздумия на десять ходов вперёд, которые потом бессознательно используются в блиц-партиях?

---

Да, имеет.

---

--Что заставляет находить баланс между достоверностью рисуемой картинки и обилием на ней трудноопоримо-хороших (плохих) деталей.

---

--В этом и есть пафос - как только появляются трудооспоримые детали - значит рефрейминг потерял силу.

---

--Но, для настоящего рефрейминга нет никаких труднооспоримых деталей.

---

--Понятно. В общем-то если ограничиваться строгими правилами вроде канареечных то, в отличие от шахмат, всегда в результате ведь будет патовая ситуация, если оба участника обладают минимальным навыком Р., при этом в независимости от разниц их компетентности в Р.?

---

Откуда же патовая ситуация возьмется? Пара реплик без ответа или с задержкой и в аут.

--Прекрасно, что у неё будет постоянная простуда от пребывания на подоконнике — прохожие дадут денег на лечение, глядишь и сверх что останется.

---

--Ужасно - привыкните попрошайничать и оба с канарейкой превратитесь в проффесиональных бомжей.

---

--Здорово, превратимся с ней в проф. бомжей, -- будем много путешествовать, повидаем мир.

---

--Ужасно - реально познакомитесь со всеми свалками этого мира.

---

Здорово -- мало кто знает об этих субкультурах в разных местностях, с мобильника буду блог вести, стану популярным.

---

--Прекрасно, что у неё будет постоянная простуда от пребывания на подоконнике — смогу наладить с ней более хорошие отношения, когда буду лечить.

---

--Ужасно - образуется вторичная выгода - как только нормальные отношения с канарейкой - так сразу возвращается ее болезнь.

---

--Здорово, приглашу учёных наблюдать и сделаю вклад в развитие зоопсихологии.

---

--Ужасно - зоопсихологи по вторичной выгоде для канарейки сочинят "животное НЛП" - нас и так уже человеческое нлп уже задрало, а тут еще появится животное нлп.

---

Здорово -- чем больше нлп народ задирает, тем меньше его будут изучать. Меньше изучают -- лучше живётся тем, кто знает!

---

--Прекрасно, что у неё будет постоянная простуда от пребывания на подоконнике — хоть из дому выходить начну на визиты к ветеринару.

---

--Ужасно - ветеринары вам спровадят еще и больного пуделя.

---

--Здорово -- вынужден буду научиться лечить собак и канареек и открою частную практику.

---

--Ужасно - частная практика на дому - да вы не ветеринаром - вы Эйсом Вентурой станете и все время будете кривляться.

---

Здорово -- девушки любят превосходную пластику Джима Керри!

---

--Здорово — можно будет в кармане носить.

---

--Ужасно - носить в кармане полуживых птиц - вас поймает на этом и засудит общество охраны прав животных.

---

--Здорово -- буду знать, если что, что эта организация не дремлет.

---

(не принято - не сказано что в этом здоровского, что вы будете знать как работает общество ахраны прав животных)

---

Здорово -- буду знать, если что, что эта организация не дремлет -- вдруг сосед над своей собачкой начнёт издеваться.

---

--Здорово — попрактикую 6ШР для лечения анорексии у животных! :)

---

--Ужасно - после практики рефрейминга с животными у вас не останется выбора - останется отправится или в психушку (за разговоры с животными), или на всю оставшуюся жизнь переквалифицироваться в орнитологи.

---

--Здорово -- научусь проводить рефрейминги мейсмерскими пасами :) (или это не по правилам?)

---

(вам была предложена подстраховка - можно было взять что-то только одно:

---

--психушка за разговоры с животными

---

--орнитология

---

Ок.

---

а Вольф М. тут ни с какого бока не появляется.)

---

Имел в виду -- научусь проводить рефрейминги молча, мейсмерскими пасами, тогда и отпадёт необходимость разговаривать с животными, и из психушки выпишут :)

---

-- помещается в небольшой клетке

---

--Ужасно - от постоянно скрюченного состояния решит, что она йог, возьмет обет молчания и совсем перестанет петь.

---

--Здорово — сдам в кунст-камеру как образец :)

---

--Ужасно - за живую канарейку в кунсткамере вас ОСЛАВЯТ НА ВЕСЬ МИР - занесут в книгу рекордов антигинесса.

---

--Здорово - отрицательный пиар, положительный, кого волнует общественное мнение? Деньги на любом можно сделать, и ещё вопрос, на каком эффективнее.

---

(не принято - нет мотивированной картинки на вашу тему: некто кому наплевать на мнение о себе делает деньги на чем угодно. Ну сказали бы так: деньги не пахнут, подамся или в управдомы, или в Соросы)

---

Мои дети потом спасибо не за славу, а за наследство скажут :) А фамилию сменить можно.

---

--Здорово — соседи перестанут по батарее стучать :)

---

--Ужасно - соседи обнаглеют, решат что вы съехали и решат завладеть вашей квартирой.

---

--Здорово -- научусь рукопашному бою :)

---

--Ужасно - рукопашка еще на уровне обучения это всегда травматизм.

---

Здорово -- "тяжело в учении, легко в бою" :)

--Ужасно - постоянная простуда от пребывания на подоконнике обеспечена.

---

--Прекрасно, что у неё будет постоянная простуда от пребывания на подоконнике — все увидят, как я хорошо умею лечить животных, и будут приносить своих питомцев за помощью

---

--Ужасно - вы против своей воли НА ВСЮ ОСТАВШУЮСЯ ЖИЗНЬ останетесь ТОЛЬКО целителем животных.

---

--Прекрасно! - достигну совершенства в исцелении животных и прославлюсь

---

--Прославитесь и это ужасно - у вас станут лечить животных президенты стран, вас втянут в большую политику и на вас совершат акт терроризма в итоге.

---

--Классно! Выживу и стану нац. героем.

---

( не принято - вам надо ответить что такого замечательного в том, когда на вас совершают/готовят терракт)

---

В смысле смещения на линии времени до момента потери предыдущего содержания недопустимы? А почему это важно? В разговорных контекстах ведь такое смещение внимания может быть вполне эффективным. Или нет?

---

Классно -- научусь смотреть в глаза смерти. После этого ничего не будет страшно.

---

- помогу куче людей/их питомцам

---

--Ужасно - помогая всем на этом свете, вы в итоге забудете про свою бедную канарейку.

---

--Здорово -- придётся ей научиться учиться и делать для меня что-нибудь хорошее, чтобы заслужить внимание :)

---

--Ужасно - такие отношения - да это же чистый бартер - ничего духовного.

---

Так это хорошо, что с канарейкой чистый бартер, ничего духовного. Больше душевных сил останется на семью и друзей :)

---

-- попаду в книгу рекордов Гиннеса

---

--Ужасно - будете таскаться по всем этим шоу и разучитесь общаться с нормальными людьми.

---

--Здорово -- научусь общаться с неординарными :)

---

--Ужасно - неординары вас поглотят и вы забудете свое человеческое предназначение.

---

Здорово, забуду человеческое -- только так получу возможность понять что может стоять выше него :)

---

-- напишу кучу книг на отчисления с продаж которых будут жить даже мои внуки

---

--Ужасно - для написания кучи книг вам 24 часа в сутки придется сидеть уткнув нос в комп.

---

--Здорово -- стану первым в мире человеком, способным плодотворно жить и работать без сна :)

---

--Ужасно - потерять сон - потерять сновидения - потерять сновидения - потерять свое подсознание!

---

Здорово, потерять подсознание -- смогу волей контроллировать всё на свете :)

---

--Тут в этой игре интересная образуется штука: кто первый встал — того и тапки.

---

--Скорее - это как игра белыми или черными в шахматах.

---

--причём, судя по всему, блиц-шахматы :)

---

Ну, если живой разговор - то да.

---

--Но имеет ли здесь смысл, также, как и в шахматах, тренировать долгие раздумия на десять ходов вперёд, которые потом бессознательно используются в блиц-партиях?

---

Да, имеет.

---

--Что заставляет находить баланс между достоверностью рисуемой картинки и обилием на ней трудноопоримо-хороших (плохих) деталей.

---

--В этом и есть пафос - как только появляются трудооспоримые детали - значит рефрейминг потерял силу.

---

--Но, для настоящего рефрейминга нет никаких труднооспоримых деталей.

---

--Понятно. В общем-то если ограничиваться строгими правилами вроде канареечных то, в отличие от шахмат, всегда в результате ведь будет патовая ситуация, если оба участника обладают минимальным навыком Р., при этом в независимости от разниц их компетентности в Р.?

---

Откуда же патовая ситуация возьмется? Пара реплик без ответа или с задержкой и в аут.

---

Ясно. То есть тоже во время надо уложиться обязтельно, а качество -- максимально доступное за это время.

--Прекрасно, что у неё будет постоянная простуда от пребывания на подоконнике — прохожие дадут денег на лечение, глядишь и сверх что останется.

---

--Ужасно - привыкните попрошайничать и оба с канарейкой превратитесь в проффесиональных бомжей.

---

--Здорово, превратимся с ней в проф. бомжей, -- будем много путешествовать, повидаем мир.

---

--Ужасно - реально познакомитесь со всеми свалками этого мира.

---

--Здорово -- мало кто знает об этих субкультурах в разных местностях, с мобильника буду блог вести, стану популярным.

---

Ужасно - где заряжать мобильник на помойке?

---

--Прекрасно, что у неё будет постоянная простуда от пребывания на подоконнике — смогу наладить с ней более хорошие отношения, когда буду лечить.

---

--Ужасно - образуется вторичная выгода - как только нормальные отношения с канарейкой - так сразу возвращается ее болезнь.

---

--Здорово, приглашу учёных наблюдать и сделаю вклад в развитие зоопсихологии.

---

--Ужасно - зоопсихологи по вторичной выгоде для канарейки сочинят "животное НЛП" - нас и так уже человеческое нлп уже задрало, а тут еще появится животное нлп.

---

--Здорово -- чем больше нлп народ задирает, тем меньше его будут изучать. Меньше изучают -- лучше живётся тем, кто знает!

---

Ужасно - секретное животное нлп, про которое в итоге не знает никто кроме тех же животных.

---

--Прекрасно, что у неё будет постоянная простуда от пребывания на подоконнике — хоть из дому выходить начну на визиты к ветеринару.

---

--Ужасно - ветеринары вам спровадят еще и больного пуделя.

---

--Здорово -- вынужден буду научиться лечить собак и канареек и открою частную практику.

---

--Ужасно - частная практика на дому - да вы не ветеринаром - вы Эйсом Вентурой станете и все время будете кривляться.

---

--Здорово -- девушки любят превосходную пластику Джима Керри!

---

Ужасно - так в голове будет один пикап.

---

--Здорово — можно будет в кармане носить.

---

--Ужасно - носить в кармане полуживых птиц - вас поймает на этом и засудит общество охраны прав животных.

---

--Здорово -- буду знать, если что, что эта организация не дремлет.

---

(не принято - не сказано что в этом здоровского, что вы будете знать как работает общество ахраны прав животных)

---

--Здорово -- буду знать, если что, что эта организация не дремлет -- вдруг сосед над своей собачкой начнёт издеваться.

---

Ужасно - вы заложили соседа в охрану животных, а он вас заложит в налоговую.

---

Имел в виду -- научусь проводить рефрейминги молча, мейсмерскими пасами, тогда и отпадёт необходимость разговаривать с животными, и из психушки выпишут :)

---

Так в психушке вам будет не до пассов. Там главной проблемой является галоперидол.

---

--Здорово — соседи перестанут по батарее стучать :)

---

--Ужасно - соседи обнаглеют, решат что вы съехали и решат завладеть вашей квартирой.

---

--Здорово -- научусь рукопашному бою :)

---

--Ужасно - рукопашка еще на уровне обучения это всегда травматизм.

---

--Здорово -- "тяжело в учении, легко в бою" :)

---

Здесь надо было что-то про целительство травм. Но, впрочем я/вы/мы нарушили еще одно правило канарейки - мы перешли на личность владельца, а надо удерживать во внимании обязательно саму канарейку.

---

Тренинги "канарейки" с их смертью и переходом на личности - это другие уровни тренировок.

--Прекрасно, что у неё будет постоянная простуда от пребывания на подоконнике — прохожие дадут денег на лечение, глядишь и сверх что останется.

---

--Ужасно - привыкните попрошайничать и оба с канарейкой превратитесь в проффесиональных бомжей.

---

--Здорово, превратимся с ней в проф. бомжей, -- будем много путешествовать, повидаем мир.

---

--Ужасно - реально познакомитесь со всеми свалками этого мира.

---

--Здорово -- мало кто знает об этих субкультурах в разных местностях, с мобильника буду блог вести, стану популярным.

---

--Ужасно - где заряжать мобильник на помойке?

---

(я должен ответить на пресуппозицию "на помойке негде заряжать мобильник"?)

---

-- Здорово что негде -- найду где ещё заряжать, читатели узнают о более интересных местах. (или обязательно сохранить контекст помойки?)

---

--Прекрасно, что у неё будет постоянная простуда от пребывания на подоконнике — смогу наладить с ней более хорошие отношения, когда буду лечить.

---

--Ужасно - образуется вторичная выгода - как только нормальные отношения с канарейкой - так сразу возвращается ее болезнь.

---

--Здорово, приглашу учёных наблюдать и сделаю вклад в развитие зоопсихологии.

---

--Ужасно - зоопсихологи по вторичной выгоде для канарейки сочинят "животное НЛП" - нас и так уже человеческое нлп уже задрало, а тут еще появится животное нлп.

---

--Здорово -- чем больше нлп народ задирает, тем меньше его будут изучать. Меньше изучают -- лучше живётся тем, кто знает!

---

--Ужасно - секретное животное нлп, про которое в итоге не знает никто кроме тех же животных.

---

Прекрасно -- когда-то также говорили и про электромагнетизм. И лампа накаливания была почти что чудом Господним.

---

--Прекрасно, что у неё будет постоянная простуда от пребывания на подоконнике — хоть из дому выходить начну на визиты к ветеринару.

---

--Ужасно - ветеринары вам спровадят еще и больного пуделя.

---

--Здорово -- вынужден буду научиться лечить собак и канареек и открою частную практику.

---

--Ужасно - частная практика на дому - да вы не ветеринаром - вы Эйсом Вентурой станете и все время будете кривляться.

---

--Здорово -- девушки любят превосходную пластику Джима Керри!

---

--Ужасно - так в голове будет один пикап.

---

Прекрасно -- пикап в голове -- а красивые девушки в постели :)

--( не принято - вам надо ответить что такого замечательного в том, когда на вас совершают/готовят терракт)

---

--В смысле смещения на линии времени до момента потери предыдущего содержания недопустимы? А почему это важно? В разговорных контекстах ведь такое смещение внимания может быть вполне эффективным. Или нет?

---

Ну, в плане забалтывания - забалтыватели считают что скачки в теме это эффективно. Но для противостояния скачкам требуется уметь скачки те во время прехватывать - так что это эффективно - тренироваться В СОХРАНЕНИИ линии тем.

---

-- помогу куче людей/их питомцам

---

--Ужасно - помогая всем на этом свете, вы в итоге забудете про свою бедную канарейку.

---

--Здорово -- придётся ей научиться учиться и делать для меня что-нибудь хорошее, чтобы заслужить внимание :)

---

--Ужасно - такие отношения - да это же чистый бартер - ничего духовного.

---

--Так это хорошо, что с канарейкой чистый бартер, ничего духовного. Больше душевных сил останется на семью и друзей :)

---

Ужасно - вложение сил в семью и детей не оправдываются. Столько усилий и ради чего - ради известного стакана воды? А помните рекламу: "напишите родителям?"

---

-- попаду в книгу рекордов Гиннеса

---

--Ужасно - будете таскаться по всем этим шоу и разучитесь общаться с нормальными людьми.

---

--Здорово -- научусь общаться с неординарными :)

---

--Ужасно - неординары вас поглотят и вы забудете свое человеческое предназначение.

---

--Здорово, забуду человеческое -- только так получу возможность понять что может стоять выше него :)

---

Ужасно. Выше человеческого - только Бог. Но к Богу без веры соваться опасно.

---

-- напишу кучу книг на отчисления с продаж которых будут жить даже мои внуки

---

--Ужасно - для написания кучи книг вам 24 часа в сутки придется сидеть уткнув нос в комп.

---

--Здорово -- стану первым в мире человеком, способным плодотворно жить и работать без сна :)

---

--Ужасно - потерять сон - потерять сновидения - потерять сновидения - потерять свое подсознание!

---

--Здорово, потерять подсознание -- смогу волей контролировать всё на свете :)

---

Ужасно - волей контролирует все только робот.

--Здорово — буду с неё моделировать экселенс медитации :))

---

--Ужасно - это приведет к тому, что ваше следующее перевоплощение кармы будет в птицу.

---

--Здорово -- всегда мечтал о полёте.

---

--Ужасно - какое там наслаждение полетом - вас воплотят, например, в голубя, а над вами уже реет сокол

---

Здорово -- а я как раз военным лётчиком и хочу стать :)

--( не принято - вам надо ответить что такого замечательного в том, когда на вас совершают/готовят терракт)

---

--В смысле смещения на линии времени до момента потери предыдущего содержания недопустимы? А почему это важно? В разговорных контекстах ведь такое смещение внимания может быть вполне эффективным. Или нет?

---

--Ну, в плане забалтывания - забалтыватели считают что скачки в теме это эффективно. Но для противостояния скачкам требуется уметь скачки те во время прехватывать - так что это эффективно - тренироваться В СОХРАНЕНИИ линии тем.

---

Ясно. Эт да. Я недавно думал, как бы технику забалтывания с помощью перехода по слабым свободным ассоциациям использовать так, чтобы самому совершенно конгруентно не соскальзывать также в мыслях. Пришёл к выводу, что забалтывать надо только собеседника, а самому в это время чётко осознавать, к чему конкретно одному или нескольким ты все эти бессвязные с точки зрения стороннего наблюдателя темы затронул.

--Прекрасно, что у неё будет постоянная простуда от пребывания на подоконнике — прохожие дадут денег на лечение, глядишь и сверх что останется.

---

--Ужасно - привыкните попрошайничать и оба с канарейкой превратитесь в проффесиональных бомжей.

---

--Здорово, превратимся с ней в проф. бомжей, -- будем много путешествовать, повидаем мир.

---

--Ужасно - реально познакомитесь со всеми свалками этого мира.

---

--Здорово -- мало кто знает об этих субкультурах в разных местностях, с мобильника буду блог вести, стану популярным.

---

--Ужасно - где заряжать мобильник на помойке?

---

--(я должен ответить на пресуппозицию "на помойке негде заряжать мобильник"?)

---

Нет, пресуппозиция - где же = трудно найти = трудно, но можно - оставила вам лазейки

---

-- на свалке можно найти все

---

--хозяева свалки отнюдь не бомжуют

---

--и прочее

---

--Прекрасно, что у неё будет постоянная простуда от пребывания на подоконнике — смогу наладить с ней более хорошие отношения, когда буду лечить.

---

--Ужасно - образуется вторичная выгода - как только нормальные отношения с канарейкой - так сразу возвращается ее болезнь.

---

--Здорово, приглашу учёных наблюдать и сделаю вклад в развитие зоопсихологии.

---

--Ужасно - зоопсихологи по вторичной выгоде для канарейки сочинят "животное НЛП" - нас и так уже человеческое нлп уже задрало, а тут еще появится животное нлп.

---

--Здорово -- чем больше нлп народ задирает, тем меньше его будут изучать. Меньше изучают -- лучше живётся тем, кто знает!

---

--Ужасно - секретное животное нлп, про которое в итоге не знает никто кроме тех же животных.

---

--Прекрасно -- когда-то также говорили и про электромагнетизм. И лампа накаливания была почти что чудом Господним.

---

(не принято - ваша тема типа - язык животных. а вы про магнетизм)

---

--Прекрасно, что у неё будет постоянная простуда от пребывания на подоконнике — хоть из дому выходить начну на визиты к ветеринару.

---

--Ужасно - ветеринары вам спровадят еще и больного пуделя.

---

--Здорово -- вынужден буду научиться лечить собак и канареек и открою частную практику.

---

--Ужасно - частная практика на дому - да вы не ветеринаром - вы Эйсом Вентурой станете и все время будете кривляться.

---

--Здорово -- девушки любят превосходную пластику Джима Керри!

---

--Ужасно - так в голове будет один пикап.

---

--Прекрасно -- пикап в голове -- а красивые девушки в постели :)

---

Ужасно - в голове девушки и вся жизнь в постели - тогда единственная тема бизнеса может быть как у Хью Хефнера - (владельца Плэйбоя).

после плохой кармы голубя можно угодить и в мухи :)

--( не принято - вам надо ответить что такого замечательного в том, когда на вас совершают/готовят терракт)

---

--В смысле смещения на линии времени до момента потери предыдущего содержания недопустимы? А почему это важно? В разговорных контекстах ведь такое смещение внимания может быть вполне эффективным. Или нет?

---

--Ну, в плане забалтывания - забалтыватели считают что скачки в теме это эффективно. Но для противостояния скачкам требуется уметь скачки те во время прехватывать - так что это эффективно - тренироваться В СОХРАНЕНИИ линии тем.

---

--Ясно. Эт да. Я недавно думал, как бы технику забалтывания с помощью перехода по слабым свободным ассоциациям использовать так, чтобы самому совершенно конгруэнтно не соскальзывать также в мыслях. Пришёл к выводу, что забалтывать надо только собеседника, а самому в это время чётко осознавать, к чему конкретно одному или нескольким ты все эти бессвязные с точки зрения стороннего наблюдателя темы затронул.

---

Нет. Вы не поняли. Карьера забалтывателя требует ВСЕГДА вести тематически связанные рефрейминги. Это более базовый навык.

-- помогу куче людей/их питомцам

---

--Ужасно - помогая всем на этом свете, вы в итоге забудете про свою бедную канарейку.

---

--Здорово -- придётся ей научиться учиться и делать для меня что-нибудь хорошее, чтобы заслужить внимание :)

---

--Ужасно - такие отношения - да это же чистый бартер - ничего духовного.

---

--Так это хорошо, что с канарейкой чистый бартер, ничего духовного. Больше душевных сил останется на семью и друзей :)

---

--Ужасно - вложение сил в семью и детей не оправдываются. Столько усилий и ради чего - ради известного стакана воды? А помните рекламу: "напишите родителям?"

---

Здорово, что вложение сил в семью и детей не оправдываются. Это заставит тебя сфокусироваться на поддержании гармоничных комфортных отношений в каждый момент времени, а не на мифическом стаканном результате где-то потом.

---

-- попаду в книгу рекордов Гиннеса

---

--Ужасно - будете таскаться по всем этим шоу и разучитесь общаться с нормальными людьми.

---

--Здорово -- научусь общаться с неординарными :)

---

--Ужасно - неординары вас поглотят и вы забудете свое человеческое предназначение.

---

--Здорово, забуду человеческое -- только так получу возможность понять что может стоять выше него :)

---

-- Ужасно. Выше человеческого - только Бог. Но к Богу без веры соваться опасно.

---

Здорово, будет всё необходимое для того чтобы и веру познать :)

---

-- напишу кучу книг на отчисления с продаж которых будут жить даже мои внуки

---

--Ужасно - для написания кучи книг вам 24 часа в сутки придется сидеть уткнув нос в комп.

---

--Здорово -- стану первым в мире человеком, способным плодотворно жить и работать без сна :)

---

--Ужасно - потерять сон - потерять сновидения - потерять сновидения - потерять свое подсознание!

---

--Здорово, потерять подсознание -- смогу волей контролировать всё на свете :)

---

--Ужасно - волей контролирует все только робот.

---

Прекрасно -- нет робота на земле, который причинил бы кому-то вред. А сколько людей безгрешных знаете?

Покажите мне голубя, который умеет лазить по стенам :)

-- помогу куче людей/их питомцам

---

--Ужасно - помогая всем на этом свете, вы в итоге забудете про свою бедную канарейку.

---

--Здорово -- придётся ей научиться учиться и делать для меня что-нибудь хорошее, чтобы заслужить внимание :)

---

--Ужасно - такие отношения - да это же чистый бартер - ничего духовного.

---

--Так это хорошо, что с канарейкой чистый бартер, ничего духовного. Больше душевных сил останется на семью и друзей :)

---

--Ужасно - вложение сил в семью и детей не оправдываются. Столько усилий и ради чего - ради известного стакана воды? А помните рекламу: "напишите родителям?"

---

--Здорово, что вложение сил в семью и детей не оправдываются. Это заставит тебя сфокусироваться на поддержании гармоничных комфортных отношений в каждый момент времени, а не на мифическом стаканном результате где-то потом.

---

Ужасно - отношения вещь ненадежная, сколько на них не фокусируйся в итоге может не остаться ни отношений, ни стакана.

-- попаду в книгу рекордов Гиннеса

---

--Ужасно - будете таскаться по всем этим шоу и разучитесь общаться с нормальными людьми.

---

--Здорово -- научусь общаться с неординарными :)

---

--Ужасно - неординары вас поглотят и вы забудете свое человеческое предназначение.

---

--Здорово, забуду человеческое -- только так получу возможность понять что может стоять выше него :)

---

-- Ужасно. Выше человеческого - только Бог. Но к Богу без веры соваться опасно.

---

--Здорово, будет всё необходимое для того чтобы и веру познать :)

---

Ужасно - вера не то что познается. Вера либо она есть, либо ее нет.

-- напишу кучу книг на отчисления с продаж которых будут жить даже мои внуки

---

--Ужасно - для написания кучи книг вам 24 часа в сутки придется сидеть уткнув нос в комп.

---

--Здорово -- стану первым в мире человеком, способным плодотворно жить и работать без сна :)

---

--Ужасно - потерять сон - потерять сновидения - потерять сновидения - потерять свое подсознание!

---

--Здорово, потерять подсознание -- смогу волей контролировать всё на свете :)

---

--Ужасно - волей контролирует все только робот.

---

--Прекрасно -- нет робота на земле, который причинил бы кому-то вред. А сколько людей безгрешных знаете?

---

Ужасно - если еще фантасты в законах роботехники показали - законы заклинивает - и робот преспокойно причиняет вред.

Покажите мне голубя, который умеет лазить по стенам :)

---

Ужасно - на тех стенах для мух могут сидеть гекконы.

--Прекрасно, что у неё будет постоянная простуда от пребывания на подоконнике — прохожие дадут денег на лечение, глядишь и сверх что останется.

---

--Ужасно - привыкните попрошайничать и оба с канарейкой превратитесь в проффесиональных бомжей.

---

--Здорово, превратимся с ней в проф. бомжей, -- будем много путешествовать, повидаем мир.

---

--Ужасно - реально познакомитесь со всеми свалками этого мира.

---

--Здорово -- мало кто знает об этих субкультурах в разных местностях, с мобильника буду блог вести, стану популярным.

---

--Ужасно - где заряжать мобильник на помойке?

---

--(я должен ответить на пресуппозицию "на помойке негде заряжать мобильник"?)

---

Нет, пресуппозиция - где же = трудно найти = трудно, но можно - оставила вам лазейки

---

-- на свалке можно найти все

---

--хозяева свалки отнюдь не бомжуют

---

--и прочее

---

Прекрасно -- научусь собирать заряженную аккумуляторную батарею из любых подручных средств :)

---

--Прекрасно, что у неё будет постоянная простуда от пребывания на подоконнике — смогу наладить с ней более хорошие отношения, когда буду лечить.

---

--Ужасно - образуется вторичная выгода - как только нормальные отношения с канарейкой - так сразу возвращается ее болезнь.

---

--Здорово, приглашу учёных наблюдать и сделаю вклад в развитие зоопсихологии.

---

--Ужасно - зоопсихологи по вторичной выгоде для канарейки сочинят "животное НЛП" - нас и так уже человеческое нлп уже задрало, а тут еще появится животное нлп.

---

--Здорово -- чем больше нлп народ задирает, тем меньше его будут изучать. Меньше изучают -- лучше живётся тем, кто знает!

---

--Ужасно - секретное животное нлп, про которое в итоге не знает никто кроме тех же животных.

---

--Прекрасно -- когда-то также говорили и про электромагнетизм. И лампа накаливания была почти что чудом Господним.

---

(не принято - ваша тема типа - язык животных. а вы про магнетизм)

---

Да, потерялся тут в словах.

---

Прекрасно -- если бы о нём кто-то знал, популярность Гриндера с Бендлером была бы противоположного знака.

---

--Прекрасно, что у неё будет постоянная простуда от пребывания на подоконнике — хоть из дому выходить начну на визиты к ветеринару.

---

--Ужасно - ветеринары вам спровадят еще и больного пуделя.

---

--Здорово -- вынужден буду научиться лечить собак и канареек и открою частную практику.

---

--Ужасно - частная практика на дому - да вы не ветеринаром - вы Эйсом Вентурой станете и все время будете кривляться.

---

--Здорово -- девушки любят превосходную пластику Джима Керри!

---

--Ужасно - так в голове будет один пикап.

---

--Прекрасно -- пикап в голове -- а красивые девушки в постели :)

---

--Ужасно - в голове девушки и вся жизнь в постели - тогда единственная тема бизнеса может быть как у Хью Хефнера - (владельца Плэйбоя).

---

А что это вы слова мои перевираете, так разве можно? :))

---

Это здорово, когда есть все необходимые способности для реализации такой удачной и доходной бизнес-идеи.

-- помогу куче людей/их питомцам

---

--Ужасно - помогая всем на этом свете, вы в итоге забудете про свою бедную канарейку.

---

--Здорово -- придётся ей научиться учиться и делать для меня что-нибудь хорошее, чтобы заслужить внимание :)

---

--Ужасно - такие отношения - да это же чистый бартер - ничего духовного.

---

--Так это хорошо, что с канарейкой чистый бартер, ничего духовного. Больше душевных сил останется на семью и друзей :)

---

--Ужасно - вложение сил в семью и детей не оправдываются. Столько усилий и ради чего - ради известного стакана воды? А помните рекламу: "напишите родителям?"

---

--Здорово, что вложение сил в семью и детей не оправдываются. Это заставит тебя сфокусироваться на поддержании гармоничных комфортных отношений в каждый момент времени, а не на мифическом стаканном результате где-то потом.

---

--Ужасно - отношения вещь ненадежная, сколько на них не фокусируйся в итоге может не остаться ни отношений, ни стакана.

---

Прекрасно -- это делает жизнь интересной, а выбор, в отсутствие предопределённого результата, -- свободным :)

Прекрасно -- быстрее будет кармический левел-ап :)

-- напишу кучу книг на отчисления с продаж которых будут жить даже мои внуки

---

--Ужасно - для написания кучи книг вам 24 часа в сутки придется сидеть уткнув нос в комп.

---

--Здорово -- стану первым в мире человеком, способным плодотворно жить и работать без сна :)

---

--Ужасно - потерять сон - потерять сновидения - потерять сновидения - потерять свое подсознание!

---

--Здорово, потерять подсознание -- смогу волей контролировать всё на свете :)

---

--Ужасно - волей контролирует все только робот.

---

--Прекрасно -- нет робота на земле, который причинил бы кому-то вред. А сколько людей безгрешных знаете?

---

--Ужасно - если еще фантасты в законах роботехники показали - законы заклинивает - и робот преспокойно причиняет вред.

---

Прекрасно -- законы разработаны, уязвимости показаны. Ошибки повторять не придётся. (Или обязательно сохранить контекст приченения вреда роботом?)

-- попаду в книгу рекордов Гиннеса

---

--Ужасно - будете таскаться по всем этим шоу и разучитесь общаться с нормальными людьми.

---

--Здорово -- научусь общаться с неординарными :)

---

--Ужасно - неординары вас поглотят и вы забудете свое человеческое предназначение.

---

--Здорово, забуду человеческое -- только так получу возможность понять что может стоять выше него :)

---

-- Ужасно. Выше человеческого - только Бог. Но к Богу без веры соваться опасно.

---

--Здорово, будет всё необходимое для того чтобы и веру познать :)

---

--Ужасно - вера не то что познается. Вера либо она есть, либо ее нет.

---

Хм. А тут на что отвечать? "Ужасно -- вера не познаётся", "ужасно -- вы не знаете, что вера не познаётся", "ужасно -- вера может лишь наличествовать или отсутствовать"?

---

Прекрасно -- выбор из двух вариантов будет сделать не сложно :)

--Прекрасно, что у неё будет постоянная простуда от пребывания на подоконнике — хоть из дому выходить начну на визиты к ветеринару.

---

--Ужасно - ветеринары вам спровадят еще и больного пуделя.

---

--Здорово -- вынужден буду научиться лечить собак и канареек и открою частную практику.

---

--Ужасно - частная практика на дому - да вы не ветеринаром - вы Эйсом Вентурой станете и все время будете кривляться.

---

--Здорово -- девушки любят превосходную пластику Джима Керри!

---

--Ужасно - так в голове будет один пикап.

---

--Прекрасно -- пикап в голове -- а красивые девушки в постели :)

---

--Ужасно - в голове девушки и вся жизнь в постели - тогда единственная тема бизнеса может быть как у Хью Хефнера - (владельца Плэйбоя).

---

--А что это вы слова мои перевираете, так разве можно? :))

---

Пикап в голове - красивые девушки в постели = я заменил на = в голове девушки и вся жизнь в постели. Это типа рефрейминга. Пикап в голове и красивые девушки в постели доведут до "всей жизни в постели" = карьере владельца плейбоя.

-- помогу куче людей/их питомцам

---

--Ужасно - помогая всем на этом свете, вы в итоге забудете про свою бедную канарейку.

---

--Здорово -- придётся ей научиться учиться и делать для меня что-нибудь хорошее, чтобы заслужить внимание :)

---

--Ужасно - такие отношения - да это же чистый бартер - ничего духовного.

---

--Так это хорошо, что с канарейкой чистый бартер, ничего духовного. Больше душевных сил останется на семью и друзей :)

---

--Ужасно - вложение сил в семью и детей не оправдываются. Столько усилий и ради чего - ради известного стакана воды? А помните рекламу: "напишите родителям?"

---

--Здорово, что вложение сил в семью и детей не оправдываются. Это заставит тебя сфокусироваться на поддержании гармоничных комфортных отношений в каждый момент времени, а не на мифическом стаканном результате где-то потом.

---

--Ужасно - отношения вещь ненадежная, сколько на них не фокусируйся в итоге может не остаться ни отношений, ни стакана.

---

--Прекрасно -- это делает жизнь интересной, а выбор, в отсутствие предопределённого результата, -- свободным :)

---

Ужасно - "ваш не предопределенный результат = свободе" - является ничем иным как предопределенной смертью со свободным выбором ее конкретного вида.

Прекрасно -- быстрее будет кармический левел-ап :)

---

Ужасно - левел-ап на еще более низкий уровень кармы. А ниже мухи - это что же этакое будет?

-- напишу кучу книг на отчисления с продаж которых будут жить даже мои внуки

---

--Ужасно - для написания кучи книг вам 24 часа в сутки придется сидеть уткнув нос в комп.

---

--Здорово -- стану первым в мире человеком, способным плодотворно жить и работать без сна :)

---

--Ужасно - потерять сон - потерять сновидения - потерять сновидения - потерять свое подсознание!

---

--Здорово, потерять подсознание -- смогу волей контролировать всё на свете :)

---

--Ужасно - волей контролирует все только робот.

---

--Прекрасно -- нет робота на земле, который причинил бы кому-то вред. А сколько людей безгрешных знаете?

---

--Ужасно - если еще фантасты в законах роботехники показали - законы заклинивает - и робот преспокойно причиняет вред.

---

--Прекрасно -- законы разработаны, уязвимости показаны. Ошибки повторять не придётся. (Или обязательно сохранить контекст приченения вреда роботом?)

---

Ужасно - мир роботов воссоздаст уничтоженных людей для опытов и развлечения. Матрица.

-- попаду в книгу рекордов Гиннеса

---

--Ужасно - будете таскаться по всем этим шоу и разучитесь общаться с нормальными людьми.

---

--Здорово -- научусь общаться с неординарными :)

---

--Ужасно - неординары вас поглотят и вы забудете свое человеческое предназначение.

---

--Здорово, забуду человеческое -- только так получу возможность понять что может стоять выше него :)

---

-- Ужасно. Выше человеческого - только Бог. Но к Богу без веры соваться опасно.

---

--Здорово, будет всё необходимое для того чтобы и веру познать :)

---

--Ужасно - вера не то что познается. Вера либо она есть, либо ее нет.

---

--Хм. А тут на что отвечать? "Ужасно -- вера не познаётся", "ужасно -- вы не знаете, что вера не познаётся", "ужасно -- вера может лишь наличествовать или отсутствовать"?

---

Ужасно то, что без веры и перед богом - кирдык. И без бога - кирдык.

Здорово -- микромир, интересно было узнать, из чего жизнь строится, а тут на собственной шкуре ощутю :)

-- помогу куче людей/их питомцам

---

--Ужасно - помогая всем на этом свете, вы в итоге забудете про свою бедную канарейку.

---

--Здорово -- придётся ей научиться учиться и делать для меня что-нибудь хорошее, чтобы заслужить внимание :)

---

--Ужасно - такие отношения - да это же чистый бартер - ничего духовного.

---

--Так это хорошо, что с канарейкой чистый бартер, ничего духовного. Больше душевных сил останется на семью и друзей :)

---

--Ужасно - вложение сил в семью и детей не оправдываются. Столько усилий и ради чего - ради известного стакана воды? А помните рекламу: "напишите родителям?"

---

--Здорово, что вложение сил в семью и детей не оправдываются. Это заставит тебя сфокусироваться на поддержании гармоничных комфортных отношений в каждый момент времени, а не на мифическом стаканном результате где-то потом.

---

--Ужасно - отношения вещь ненадежная, сколько на них не фокусируйся в итоге может не остаться ни отношений, ни стакана.

---

--Прекрасно -- это делает жизнь интересной, а выбор, в отсутствие предопределённого результата, -- свободным :)

---

--Ужасно - "ваш не предопределенный результат = свободе" - является ничем иным как предопределенной смертью со свободным выбором ее конкретного вида.

---

Здорово -- у всех людей смерть предпопределена, да не каждый может её вид выбрать :)

-- попаду в книгу рекордов Гиннеса

---

--Ужасно - будете таскаться по всем этим шоу и разучитесь общаться с нормальными людьми.

---

--Здорово -- научусь общаться с неординарными :)

---

--Ужасно - неординары вас поглотят и вы забудете свое человеческое предназначение.

---

--Здорово, забуду человеческое -- только так получу возможность понять что может стоять выше него :)

---

-- Ужасно. Выше человеческого - только Бог. Но к Богу без веры соваться опасно.

---

--Здорово, будет всё необходимое для того чтобы и веру познать :)

---

--Ужасно - вера не то что познается. Вера либо она есть, либо ее нет.

---

Здорово, вот и проверим, такой ли Бог терпимый и всепрощающий. Вдруг обманули -- потомкам оттуда потом передам :)

-- напишу кучу книг на отчисления с продаж которых будут жить даже мои внуки

---

--Ужасно - для написания кучи книг вам 24 часа в сутки придется сидеть уткнув нос в комп.

---

--Здорово -- стану первым в мире человеком, способным плодотворно жить и работать без сна :)

---

--Ужасно - потерять сон - потерять сновидения - потерять сновидения - потерять свое подсознание!

---

--Здорово, потерять подсознание -- смогу волей контролировать всё на свете :)

---

--Ужасно - волей контролирует все только робот.

---

--Прекрасно -- нет робота на земле, который причинил бы кому-то вред. А сколько людей безгрешных знаете?

---

--Ужасно - если еще фантасты в законах роботехники показали - законы заклинивает - и робот преспокойно причиняет вред.

---

--Прекрасно -- законы разработаны, уязвимости показаны. Ошибки повторять не придётся. (Или обязательно сохранить контекст приченения вреда роботом?)

---

--Ужасно - мир роботов воссоздаст уничтоженных людей для опытов и развлечения. Матрица.

---

А тут вы разве не стёрли мою картинку "вреда не будет, всё учтено"?

---

Прекрасно -- только в матрице можно создать действительно счастливый мир. А вопрос реальности сущего для человека в любом случае останется непостижим.

Ещё вопрос, как ММ соотносится с данными сигналами?

---

Могу вспомнить много таких диалогов с одной подругой:

---

-- Ля-ля-ля, тезис.

---

-- [ММ] Как? [удивлённо]

---

-- (повторение тезиса с аргументацией)

---

-- Нее, всё не так.

---

Я даже сделал ММ ТебеСигналом удивления, полу-передразнивая её :))

---

В общении с приятелем могу вспомнить, что когда он начинал отстаивать свою точку зрения (возражал на мою реплику), генерировал в несколько раз больше морганий, переходящих в ММ (не могу частые моргания от ММ отличить иногда).

---

Какой отсюда вывод, только тот, что я возразил против чего-то субъективно для них важного?

---

И в чём сходство и отличие м. (моргания), ММ и С*З? Сходство видится в том, что все маркируют слова, представляющие важность. Можно предположить, что важность так и нарастает: м. -> ММ -> С*З. При этом С*З ещё говорит о глубокой конгруентной вовлечённости в отмеченные перед ним слово/часть фразы. Так?

---

Однако что это за зверь -- конгруентная вовлечённость? Недавно заметил, когда говорил другу "наверное, тоже займусь танцами", захотелось облизнуться (что я и сделал). Однако я бы охарактеризовал своё к этому отношение как "глубокое конгруентное равнодушие", а не "вовлечённость", потому что хотелось-то бы хотелось БЫ, но ничего делать я не намерен ни сейчас, ни в обозримом будущем (как и ничего делать вопреки реализации сего желания, однако, в отличие от многих других). И внимания моего эта задача/проблема (не умение танцевать) к себе не привлекает.

---

Ещё одно прочитанное -- самоопоощрение. Но тут мне не ясно -- поощрение кого кем?

---

Теперь ещё вопрос -- как к этому делу (м., ММ, С*З) относится ЛошадинаяГолова и Смешок-ЦИ? Что тут общего -- так это, опять же, субъективная важность маркируемых слов (хотя, наверное, вообще ЛЮБАЯ маркировка говорит о важности :)), так что это не удивительно). Насколько важна (в сравнении с м, ММ, С*З) эта важность и в чём отличия содержания этой важности? ЛГ и С-ЦИ говорят об активации следующей (а при активации предыдущей те же сигналы?) ценности без изменения оцениваемого Действия, а ММ о смене оцениваемого Действия? Таким образом эти три можно будет рассматривать в рамках одной модели, правда м. и С*З туда вроде не к месту.

Ужасно - в микромире уже нет никаких канареек.

Ужасно - что только дураки могут выбирать себе конец - по пословице - заставь дурака молиться, он себе и лоб совсем расшибет.

Ужасно - за такое самомнение Бог превратит вас в канарейку и вернет на землю - и будуте вы передавать людям истины божественных откровений, да токо никто вас не поймет и посадят вас в клетку.

(1) Мы давно уже нарушили/стерли/вышли за границы правил.

---

(2) Ужасно - все в матрице можно воссоздать, кроме натуральной канарейки. Т.е. в матрице вам канарейки уже не видать.

Ещё вопрос, как ММ соотносится с данными сигналами?

---

ММ сигналит о наличии не названной - как минимум - одной ЦИ. Чаще, ММ выдает существование целого "сгущения" ЦИ.

Здорово! Иногда полезно менять симпатии, а то так и не узнаешь, что в жизни ещё есть хорошего.

--Ужасно - в микромире уже нет никаких канареек.

---

--Здорово! Иногда полезно менять симпатии, а то так и не узнаешь, что в жизни ещё есть хорошего.

---

Не принято - вы отрицаете сохранение исходной любви к канарейке.

Здорово! Тем больше будет мотивация пройти полный круг и вернуться просветлённым на землю :)

--Ужасно - в микромире уже нет никаких канареек.

---

Здорово! Тем больше будет мотивация пройти полный круг и вернуться просветлённым на землю :)

---

Не принято - вы отрицаете основной критический посыл. А он гласит, что в силу отсутствия возможности вашего просветления ваша карма свернулась до молекулярного уровня. А с какого вы вдруг возвращаетесь обратно к земной форме да еще и просветленным. Нет мотивирующего образа.

---

Если бы вы сказали что-то вроде: любовь - глагол возвратный, любовь - чувство взаимное и всепрощающее. Хоть и не хватило моей любви к канарейке от ухудшения моей кармы, но... любовь моей канарейки ко мне сотворила чудо и выправило мою карму и вернуло меня к земному существованию...

Хм. Я пресуппозиции о карме совершенно не прочёл вследствие отсутствия конвенциальных знаний об оной :)

---

Тогда у меня вопрос по поводу:

---

--Прекрасно -- быстрее будет кармический левел-ап :)

---

--Ужасно - левел-ап на еще более низкий уровень кармы. А ниже мухи - это что же этакое будет?

---

Почему тут допустимо отрицать явно указанное направление "вверх", заменяя его противоположным "вниз"?

Голубя сжирает сокол - перевоплощение в муху. Муху сжирает геккон - перевоплощение в молекулу. У меня все мотивированно.

А, вижу. То есть раньше надо было не соглашаться на

---

после плохой кармы голубя можно угодить и в мухи :)

---

типа

---

здорово, что можно угодить в мухи, это будет лишний раз мотивировать не обижать слабых без надобности

---

чтобы не было такой мотивации, правильно?

---

Тогда так — здорово, что нет канареек, они бы там были маленькие и некрасивые. А так можно восхищаться макромиром, как египтянин пирамидами :)

Тогда так — здорово, что нет канареек, они бы там были маленькие и некрасивые. А так можно восхищаться макромиром, как египтянин пирамидами :)

---

Не принято - отрицание исходной любви к канарейке.

В смысле, полюбуюсь макромиром=канарейкой тоже, с новой перспективы.

В смысле, полюбуюсь макромиром=канарейкой тоже, с новой перспективы.

---

Моя канарейка так прекрасна, что и ее молекулы, и ее атомы все еще прекрасны.

Так это здорово, канарейка-то тоже моя не фанат больших карм, там и встретимся :)

Так это здорово, канарейка-то тоже моя не фанат больших карм, там и встретимся :)

---

Это ужасно - как занимались вы "чтением мыслей" вашей канарейки в прошлой жизни, так и продолжаете это делать и на молекулярном уровне. А кажется, все так просто - всего один раз выучить мета модель.

Это очень здорово, что я не применяя метамодели уверен в наших отношениях. Здравый смысл и интуиция меня здесь ещё никогда не подводили, и в этом отличие от кучи нелперцев, которые задают сотни вопросов, а потом сами не рады тому, что накопали, и было ли там оно изначально.

Это очень здорово, что я не применяя метамодели уверен в наших отношениях. Здравый смысл и интуиция меня здесь ещё никогда не подводили,

---

Это ужасно - учить учить НЛП и забыть, что главный тезис в НЛП заключается в умении различать где интуиция, а где точное знание и в развитии и того и другого.

---

и в этом отличие от кучи нелперцев, которые задают сотни вопросов, а потом сами не рады тому, что накопали, и было ли там оно изначально.

---

Это ужасно - до сих пор не уметь:

---

--работать с метамоделью лаконично

---

--весело

---

--верить, что объективной реальности не существует

Что-то у меня дичайшие метавозражения образовались на рефрейминг в виде лени и увода фокуса внимания с вопросов рефрейминга. В ближайшее время (1-3 недели) пару знаковых целей должны будут пройти промежуточный этап (который я таки представляю в ВАК), и как пройду/зафейлюсь в этом — приложу все доступные усилия к возвращению постоянной практики, в т.ч. ответив на все требующие ответа сообщения в этом топике.

---

Общие заметки.

---

1. Каждый день в сумме несколько часов проходят в сильно приподнятом настроении. Негативных "откатов" так и не дождался за всё время (хотя опасался и был готов встретить во всеоружии). Либо нейтральное состояние, либо позитивно-спокойное, либо позитивно-оживлённое.

---

2. Обнаружил ещё один результат Р., с трудом вспомнил, что вообще ставил на Р. такую цель когда-то (хотя вроде недели 3 максимум прошло с начала практики). Задача была -- научиться самостоятельно ходить в магазин. До этого стоило гипермотивации заставить себя одному вытащиться за едой, приходилось тренировать экселенс коммуникации, уговаривая друзей и соседей (живу в общежитии) составить компанию :)) Теперь уже по пути в энный раз в магаз заметил, что, вообще говоря, чё тут такого-то -- встаю да иду. То есть на первом уровне рефлексии я точно знаю, что это само по себе так вышло, потому что это естественно, блин, с чего бы быть ему иначе, глупости какие. На следующем уровне рефлексии я смотрю поверх сего состояния и осознаю, что это есть прямое следствие Р. и другие причины изменений объективно отсутствуют :))

---

3. Периодически накрывает состояние ажиотажа-гиперактивности-позитива. Симптомы: повышенная двигательная активность (ритмические частые движения ногами, руками, телом во время сидения; желание ходить, бегать), ускоренный темп речи, долгие повторяющиеся приступы смеха (не "без причины", а с причинами, но которые в нормальном состоянии вызывают не более чем улыбку/усмешку/довольный кивок). Ощущение, что всё могу в этом состоянии. Но ничего не хочу. За редким исключением. Когда я собираюсь отправить на Р. это состояние (точнее, его оттенок -- "всё могу, НО НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮ", доставляющее ээ ну вроде дискомфорта), ложусь на кровать, возникает лень/отвлечение от Р. Через 5-10 минут свободного потока мысли возникает образ того, что же надо сделать прямо сейчас или в ближайшем будущем, что вызывает новый приступ смеха (какого-то такого типа восхищающегося-одобряющего) :))) После осуществления действия или создания всех необходимых условий для его осуществления на следующий день/через день -- ажиотаж спадает, наступает просто спокойно-позитивное состояние.

---

4. Продвижение по жизненным целям идёт со следующими ощущениями (2 больших, типа волнующих, на полгода-год-пару лет вперёд, и постоянно возникающие мелкие-бытовые). Когда не хочу -- не делаю, когда хочу -- делаю, и при этом всё получается, и получается довольно быстро. До этого исповедовал точно такую же идеологию, но либо не хотелось делать вообще ничего (чаще всего), либо то, что хотелось и делалось -- не получалось, при этом на общем фоне какой-то негативной кинестетики внутри живота или груди.

Что-то у меня дичайшие метавозражения образовались на рефрейминг в виде лени и увода фокуса внимания с вопросов рефрейминга.

---

Стоит отложить рефрейминг на время.

---

1. Каждый день в сумме несколько часов проходят в сильно приподнятом настроении. Негативных "откатов" так и не дождался за всё время (хотя опасался и был готов встретить во всеоружии). Либо нейтральное состояние, либо позитивно-спокойное, либо позитивно-оживлённое.

---

В этом должен быть баланс - в переменах настроения.

---

Задача была -- ...

---

Задача либо решена, либо требует продолжения р. Задача была типа: иметь заданные ресурсы в заданном контексте.

---

3. Периодически накрывает состояние ажиотажа-гиперактивности-позитива.

---

Это не есть хорошо.

---

Когда не хочу -- не делаю, когда хочу -- делаю, и при этом всё получается, и получается довольно быстро.

---

К этому не хватает критерия вписывания к контексты, из которых поступал "запрос" на делание того, что вы делаете.

--Это очень здорово, что я не применяя метамодели уверен в наших отношениях. Здравый смысл и интуиция меня здесь ещё никогда не подводили,

---

--Это ужасно - учить учить НЛП и забыть, что главный тезис в НЛП заключается в умении различать где интуиция, а где точное знание и в развитии и того и другого.

---

Это здорово -- не отличать интуицию, точное знание и развитие того и другого. Когда хороший результат получается без всяких тезисов НЛП -- фиг с ним, с НЛП, пусть мастера с меня экселенс отношений потом моделируют и завидуют отсутствию у себя врождённой способности.

---

--и в этом отличие от кучи нелперцев, которые задают сотни вопросов, а потом сами не рады тому, что накопали, и было ли там оно изначально.

---

--Это ужасно - до сих пор не уметь:

---

--работать с метамоделью лаконично

---

--весело

---

Ну, смысл общения -- в получаемой реакции, а не в весёлом применении техник. Здорово, что любовь и гармония достигается без них -- оставлю их тем, у кого так не выходит.

---

--верить, что объективной реальности не существует

---

Не понял, что тут объективно хорошего :)

---

Так то ж матрица и выходит, которую вы так корили -- какой ужас.

--1. Каждый день в сумме несколько часов проходят в сильно приподнятом настроении. Негативных "откатов" так и не дождался за всё время (хотя опасался и был готов встретить во всеоружии). Либо нейтральное состояние, либо позитивно-спокойное, либо позитивно-оживлённое.

---

--В этом должен быть баланс - в переменах настроения.

---

Существующий баланс такого рода. Начало дня: позитивно-нейтральное состояние. К середине дня -- позитивно-сверхактивное. Далее осознание желания что-то делать. Далее осознание того, что же именно удовлетворит желание что-то делать. Выполнение этого действия. Позитивно-нейтральное настроение (выключение сверхактивности). Спад к концу дня (ложусь спать в 20-21, спад к 17-18) в нейтрально-равнодушное.

---

Какого рода корректировки требует?

---

--Задача была -- ...

---

--Задача либо решена, либо требует продолжения р. Задача была типа: иметь заданные ресурсы в заданном контексте.

---

Не понял предложения. Что-то/что именно даёт в моём описании причины полагать, что задача решена не до конца, так?

---

--3. Периодически накрывает состояние ажиотажа-гиперактивности-позитива.

---

--Это не есть хорошо.

---

А мне нравится :))))) (ну ладно, согласен, не аргумент :)

---

Ну, конструктивная внешняя активность в таком состоянии ограничена один-двумя конкретными действиями, которые я осознаю и выполняю, и которые приближают достижение очередной заранее спланированной цели.

---

Какие ещё могут быть негативные эффекты регулярного включения такого состояния кроме как необдуманная внешняя активность (типа "делание глупостей")?

---

-- Когда не хочу -- не делаю, когда хочу -- делаю, и при этом всё получается, и получается довольно быстро.

---

-- К этому не хватает критерия вписывания к контексты, из которых поступал "запрос" на делание того, что вы делаете.

---

То есть нужна сформулировать ответ на вопрос "в каких обстоятельствах целесообразно производить действия по достижению Х" для всех Х?

---

Где в 6ШР в явном виде это делается? Я предполагал, что 5-6 шаги имплицитно определяют этот контекст. Сейчас, в спокойно-равнодушном состоянии, пересмотр действий, совершенных во время этого ажиотажа, показывает:

---

-- привело ли состояние ажиотажа к внешней активности? -- да

---

-- была ли внешняя активность целесообразна для достижения осознанных целей? -- да

---

-- была ли такая активность оптимальна среди всей доступной для сознательного выбора (= привычной) активности в данном месте/времени? -- да (при этом сама привычной не являясь)

---

Что-то упустил?

--Это очень здорово, что я не применяя метамодели уверен в наших отношениях. Здравый смысл и интуиция меня здесь ещё никогда не подводили,

---

--Это ужасно - учить учить НЛП и забыть, что главный тезис в НЛП заключается в умении различать где интуиция, а где точное знание и в развитии и того и другого.

---

--Это здорово - не отличать интуицию, точное знание и развитие того и другого. Когда хороший результат получается без всяких тезисов НЛП - фиг с ним, с НЛП, пусть мастера с меня экселенс отношений потом моделируют и завидуют отсутствию у себя врождённой способности.

---

Это ужасно - когда на чьем-то непонятом экселенсе другие будут делать свой бизнес.

---

--и в этом отличие от кучи нелперцев, которые задают сотни вопросов, а потом сами не рады тому, что накопали, и было ли там оно изначально.

---

--Это ужасно - до сих пор не уметь:

---

--работать с метамоделью лаконично

---

--весело

---

--Ну, смысл общения - в получаемой реакции, а не в весёлом применении техник.

---

Если я кому-то что-то скажу, а он вместо смеха даст мне в лоб - это ужасно не понимать, что смысл коммуникации ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ СМЕХА в том что там про нее говорят. Но смех - сам себе есть смысл. Это мегасоциальный ресурс.

---

Здорово, что любовь и гармония достигается без них - оставлю их тем, у кого так не выходит.

---

Ужасно - это есть уже древнее знание - любовь и прочее на одних только чувствах:

---

--либо кончаются негативом

---

--либо иссякают

---

--верить, что объективной реальности не существует

---

--Не понял, что тут объективно хорошего :)

---

Это объективно плохое. Страус в головою в песке.

---

Так то ж матрица и выходит, которую вы так корили -- какой ужас.

---

Это что к чему не понял.

--1. Каждый день в сумме несколько часов проходят в сильно приподнятом настроении. Негативных "откатов" так и не дождался за всё время (хотя опасался и был готов встретить во всеоружии). Либо нейтральное состояние, либо позитивно-спокойное, либо позитивно-оживлённое.

---

--В этом должен быть баланс - в переменах настроения.

---

--Существующий баланс такого рода. Начало дня: позитивно-нейтральное состояние. К середине дня -- позитивно-сверхактивное. Далее осознание желания что-то делать. Далее осознание того, что же именно удовлетворит желание что-то делать. Выполнение этого действия. Позитивно-нейтральное настроение (выключение сверхактивности). Спад к концу дня (ложусь спать в 20-21, спад к 17-18) в нейтрально-равнодушное.

---

А ну да.

---

Какого рода корректировки требует?

---

Ну, так вроде более менее.

---

--Задача была -- ...

---

--Задача либо решена, либо требует продолжения р. Задача была типа: иметь заданные ресурсы в заданном контексте.

---

--Не понял предложения. Что-то/что именно даёт в моём описании причины полагать, что задача решена не до конца, так?

---

Я не говорил, что не решена. Я уточнил, что решалась задача не "ходить в магазин" - "иметь в магазине некие переживательные ресурсы".

---

--3. Периодически накрывает состояние ажиотажа-гиперактивности-позитива.

---

--Это не есть хорошо.

---

--А мне нравится :))))) (ну ладно, согласен, не аргумент :)

---

Ну да.

---

Какие ещё могут быть негативные эффекты регулярного включения такого состояния кроме как необдуманная внешняя активность (типа "делание глупостей")?

---

Есть:

---

--глупости

---

--"глупости"

---

--ГЛУПОСТИ

---

--~глупости

---

-- Когда не хочу -- не делаю, когда хочу -- делаю, и при этом всё получается, и получается довольно быстро.

---

-- К этому не хватает критерия вписывания к контексты, из которых поступал "запрос" на делание того, что вы делаете.

---

--То есть нужна сформулировать ответ на вопрос "в каких обстоятельствах целесообразно производить действия по достижению Х" для всех Х?

---

Нужно контрольное понимание, что указанная связь есть.

---

Где в 6ШР в явном виде это делается?

---

Шестой шаг.

А, кстати, ещё из побочных, но приятный достижений Р.:

---

-- нормализация сна: спать начал ночью, по 9 часов (раньше -- днём, по 10-12; в любом случае сплю пока не захочется просыпаться). Запоминаемость сновидений увеличилась (весь день помню последний сон). Сны бывают очень приятные, приятные, нейтральные и неприятные (месяц-другой назад, из тех что запоминались -- очень приятных не было, остальное без изменений)

---

-- нормализация питания: начал есть чаще и качественней, в т.ч. потому что появилось время днём ходить в столовые/магазины, пока работают :)) минус: денег в два раза больше начало тратиться. Плюс: это меня перестало беспокоить. Минус: а должно. Плюс: а зато одна из получивших продвижение за последнее время глобальных целей как раз касается материальной сферы, а её подцель будет достигнута с приятным побочным эффектом в виде денег.

-- нормализация сна: спать начал ночью, по 9 часов (раньше -- днём, по 10-12; в любом случае сплю пока не захочется просыпаться). Запоминаемость сновидений увеличилась (весь день помню последний сон). Сны бывают очень приятные, приятные, нейтральные и неприятные (месяц-другой назад, из тех что запоминались

---

Нормализация сна - хорошо. Однозначное запоминание снов - не очень.

---

-- нормализация питания: начал есть чаще и качественней, в т.ч. потому что появилось время днём ходить в столовые/магазины, пока работают :)) минус: денег в два раза больше начало тратиться.

---

Нормализация питания - хорошо. Недостаточные навыки экономии/оптимизации затрат - не очень.

---

Плюс: это меня перестало беспокоить. Минус: а должно. Плюс: а зато одна из получивших продвижение за последнее время глобальных целей как раз касается материальной сферы, а её подцель будет достигнута с приятным побочным эффектом в виде денег.

---

Надеюсь, что все это с соблюдением кодекса уровня не ниже Остапа Б. Который определенные вещи чтил свято.

--Это очень здорово, что я не применяя метамодели уверен в наших отношениях. Здравый смысл и интуиция меня здесь ещё никогда не подводили,

---

--Это ужасно - учить учить НЛП и забыть, что главный тезис в НЛП заключается в умении различать где интуиция, а где точное знание и в развитии и того и другого.

---

--Это здорово - не отличать интуицию, точное знание и развитие того и другого. Когда хороший результат получается без всяких тезисов НЛП - фиг с ним, с НЛП, пусть мастера с меня экселенс отношений потом моделируют и завидуют отсутствию у себя врождённой способности.

---

--Это ужасно - когда на чьем-то непонятом экселенсе другие будут делать свой бизнес.

---

Ну, это здорово, когда бизнес делается на передаче полезных знаний и навыков. А непонятен был и Перлз, и Сатир, и Эриксон -- так это только на руку им было.

---

--и в этом отличие от кучи нелперцев, которые задают сотни вопросов, а потом сами не рады тому, что накопали, и было ли там оно изначально.

---

--Это ужасно - до сих пор не уметь:

---

--работать с метамоделью лаконично

---

--весело

---

--Ну, смысл общения - в получаемой реакции, а не в весёлом применении техник.

---

--Если я кому-то что-то скажу, а он вместо смеха даст мне в лоб - это ужасно не понимать, что смысл коммуникации ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ СМЕХА в том что там про нее говорят. Но смех - сам себе есть смысл. Это мегасоциальный ресурс.

---

Не очень понял критикуемого тезиса "смысл коммуникации ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ СМЕХА в том что там про нее говорят". "Что там про неё говорят" = "получаемая реакция"?

---

--Здорово, что любовь и гармония достигается без них - оставлю их тем, у кого так не выходит.

---

--Ужасно - это есть уже древнее знание - любовь и прочее на одних только чувствах:

---

--либо кончаются негативом

---

--либо иссякают

---

Это здорово, что есть динамика отношений. Выбор лучше отсутствия, можно начать заново, можно попробовать что-то новое. А постичь алгеброй гармонию можно всегда, вот только один раз в жизни -- непорочное чувственное мышление уже будет потеряно, выученного не разучишь.

---

--верить, что объективной реальности не существует

---

--Не понял, что тут объективно хорошего :)

---

--Это объективно плохое. Страус в головою в песке.

---

--Так то ж матрица и выходит, которую вы так корили -- какой ужас.

---

--Это что к чему не понял.

---

Аа, я догнал. Думал, что это было объективно хорошим на ряду с весёлым применением метамодели и сделал негативный Р. затем.

---

Это здорово, верить, что объективной реальности не существует. Многие великие писатели и художники без этого бы не стали тем, кем они были. Не говоря уже про счастливых влюблённых.

--Это очень здорово, что я не применяя метамодели уверен в наших отношениях. Здравый смысл и интуиция меня здесь ещё никогда не подводили,

---

--Это ужасно - учить учить НЛП и забыть, что главный тезис в НЛП заключается в умении различать где интуиция, а где точное знание и в развитии и того и другого.

---

--Это здорово - не отличать интуицию, точное знание и развитие того и другого. Когда хороший результат получается без всяких тезисов НЛП - фиг с ним, с НЛП, пусть мастера с меня экселенс отношений потом моделируют и завидуют отсутствию у себя врождённой способности.

---

--Это ужасно - когда на чьем-то непонятом экселенсе другие будут делать свой бизнес.

---

--Ну, это здорово, когда бизнес делается на передаче полезных знаний и навыков. А непонятен был и Перлз, и Сатир, и Эриксон -- так это только на руку им было.

---

Ужасно - одни были гении, а другие делали на этом деньги. И деньгами с гениями не делились

---

--и в этом отличие от кучи нелперцев, которые задают сотни вопросов, а потом сами не рады тому, что накопали, и было ли там оно изначально.

---

--Это ужасно - до сих пор не уметь:

---

-работать с метамоделью лаконично

---

-весело

---

--Ну, смысл общения - в получаемой реакции, а не в весёлом применении техник.

---

--Если я кому-то что-то скажу, а он вместо смеха даст мне в лоб - это ужасно не понимать, что смысл коммуникации ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ СМЕХА в том что там про нее говорят. Но смех - сам себе есть смысл. Это мегасоциальный ресурс.

---

--Не очень понял критикуемого тезиса "смысл коммуникации ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ СМЕХА в том что там про нее говорят". "Что там про неё говорят" = "получаемая реакция"?

---

Если в результате коммуникации вы получаете в ответ смех - вы получили и реакцию, и смысл.

---

--Здорово, что любовь и гармония достигается без них - оставлю их тем, у кого так не выходит.

---

--Ужасно - это есть уже древнее знание - любовь и прочее на одних только чувствах:

---

-либо кончаются негативом

---

-либо иссякают

---

--Это здорово, что есть динамика отношений. Выбор лучше отсутствия, можно начать заново, можно попробовать что-то новое.

---

Ужасно - вы не понимаете, что для выбора нужно владеть типа рычагами переключения выбора, а данном случае этот рычаг есть понимание/осознание - от которых вы отказались.

---

А постичь алгеброй гармонию можно всегда, вот только один раз в жизни -- непорочное чувственное мышление уже будет потеряно, выученного не разучишь.

---

Ужасно - вы не понимаете, что непорочность не в сохранении целомудрия, но в магическом ВОССТАНОВЛЕНИИ непорочности каждый раз после того как она уже потеряна. И разум есть такая магия.

---

Это здорово, верить, что объективной реальности не существует. Многие великие писатели и художники без этого бы не стали тем, кем они были. Не говоря уже про счастливых влюблённых.

---

Ужасно - на отрицании объективной реальности смогли сделать бизнес одни только философы солипсисты.

--Задача была -- ...

---

--Задача либо решена, либо требует продолжения р. Задача была типа: иметь заданные ресурсы в заданном контексте.

---

--Не понял предложения. Что-то/что именно даёт в моём описании причины полагать, что задача решена не до конца, так?

---

--Я не говорил, что не решена. Я уточнил, что решалась задача не "ходить в магазин" - "иметь в магазине некие переживательные ресурсы".

---

Сформулирую задачу так. Решалась задача "ходить в магазин, когда нужна будет еда". Задача сознательными ресурсами не решалась из-за того, что "скучно ходить в магазин одному". Теперь -- не скучно. То есть социальных бонусов никаких не было (точнее, я их по меньшей мере не видел и не вижу), одни, как раз-таки, убытки -- рассказать обо всём что хочу я и так рассказываю(ал), наведываясь в гости, а в магазины соглашились идти типа "ну ладно всё, достал, пошли, хорошо" :))))

---

--Какие ещё могут быть негативные эффекты регулярного включения такого состояния кроме как необдуманная внешняя активность (типа "делание глупостей")?

---

--Есть:

---

--глупости

---

--"глупости"

---

--ГЛУПОСТИ

---

--~глупости

---

1. Глупый вопрос -- что означает ~Х, #X, @X? Не смог отыскать пост в опенмете, где эти обозначения вводились, хотя, вроде, один раз попадался на глаза давно.

---

2. Вопрос по-умнее (или как там правильно, @по-умнее? :)) ) -- чем отличаются и что общего в приведённых глупостях?

--Задача была -- ...

---

--Задача либо решена, либо требует продолжения р. Задача была типа: иметь заданные ресурсы в заданном контексте.

---

--Не понял предложения. Что-то/что именно даёт в моём описании причины полагать, что задача решена не до конца, так?

---

--Я не говорил, что не решена. Я уточнил, что решалась задача не "ходить в магазин" - "иметь в магазине некие переживательные ресурсы".

---

--Сформулирую задачу так. Решалась задача "ходить в магазин, когда нужна будет еда". Задача сознательными ресурсами не решалась из-за того, что "скучно ходить в магазин одному". Теперь -- не скучно.

---

Прежде - поход в магазин был средством получить общение.

---

То есть социальных бонусов никаких не было (точнее, я их по меньшей мере не видел и не вижу), одни, как раз-таки, убытки -- рассказать обо всём что хочу я и так рассказываю(ал), наведываясь в гости, а в магазины соглашались идти типа "ну ладно всё, достал, пошли, хорошо" :))))

---

Кажется - появились другие способы получения общения.

---

1. Глупый вопрос -- что означает ~Х, #X, @X? Не смог отыскать пост в опенмете, где эти обозначения вводились, хотя, вроде, один раз попадался на глаза давно.

---

-глупости - глупость

---

-"глупости" - как бы глупость (в других контекстах это и не глупость)

---

-ГЛУПОСТИ - большая глупость

---

-~глупости - кто-то может посчитать это глупостью, но он сам глуп

---

это общечеловеческие обозначения

Однозначное запоминание снов - не очень.

---

Кстати, вопрос полу-оффтопиком. Вот амнезия на сновидения -- очень распространённое явление (удивительно даже скорее обратное для большинства людей, когда сновидения таки запоминаются). В эриксоновском гипнозе, гипнотические внушения проводятся в во многом схожем состоянии "сна", и состояние амнезии (которое Э. индуцировал в т.ч. инструкциями вроде как "вы можете посмотреть сон и легко забыть, что вам снилось") является хорошей гарантией того, что "внушение прошло" и "сознание не будет мешать".

---

Вопрос -- какую функцию выполняет амнезия во время сна? Можно ли сказать, что сон -- средство общения подсознания с сознанием? Какой тогда смысл что-то сообщать, если тут же забылось? Или тут коммуникация чего-то в подсознании с чем-то ещё в тоже не особо осознаваемом, чему сознание -- случайный свидетель? Или не свидетель, а активный участник, типа попользовались ночью сознательными ресурсами для упорядочивания всего что требуется, а днём ему совсем не обязательно обо всём этом знать/помнить? :))

---

Надеюсь, что все это с соблюдением кодекса уровня не ниже Остапа Б. Который определенные вещи чтил свято.

---

Ну, тут секрета никакого нет -- веб-разработкой на заказ занимаюсь, есть хороший потенциальный клиент. Законно, социально приемлемо, вин-вин и все приличия :))

--Однозначное запоминание снов - не очень.

---

--Кстати, вопрос полу-оффтопиком. Вот амнезия на сновидения -- очень распространённое явление

---

Оптимально - сильно надо - они вспоминаются. А так - забываются.

---

Вопрос -- какую функцию выполняет амнезия во время сна? Можно ли сказать, что сон -- средство общения подсознания с сознанием? Какой тогда смысл что-то сообщать, если тут же забылось? Или тут коммуникация чего-то в подсознании с чем-то ещё в тоже не особо осознаваемом, чему сознание -- случайный свидетель? Или не свидетель, а активный участник, типа попользовались ночью сознательными ресурсами для упорядочивания всего что требуется, а днём ему совсем не обязательно обо всём этом знать/помнить? :))

---

Должен быть преодолимый понтециальный барьер на припоминание снов.

---

--Надеюсь, что все это с соблюдением кодекса уровня не ниже Остапа Б. Который определенные вещи чтил свято.

---

--Ну, тут секрета никакого нет -- веб-разработкой на заказ занимаюсь, есть хороший потенциальный клиент. Законно, социально приемлемо, вин-вин и все приличия :))

---

Доверяй, но проверяй.

--Это очень здорово, что я не применяя метамодели уверен в наших отношениях. Здравый смысл и интуиция меня здесь ещё никогда не подводили,

---

--Это ужасно - учить учить НЛП и забыть, что главный тезис в НЛП заключается в умении различать где интуиция, а где точное знание и в развитии и того и другого.

---

--Это здорово - не отличать интуицию, точное знание и развитие того и другого. Когда хороший результат получается без всяких тезисов НЛП - фиг с ним, с НЛП, пусть мастера с меня экселенс отношений потом моделируют и завидуют отсутствию у себя врождённой способности.

---

--Это ужасно - когда на чьем-то непонятом экселенсе другие будут делать свой бизнес.

---

--Ну, это здорово, когда бизнес делается на передаче полезных знаний и навыков. А непонятен был и Перлз, и Сатир, и Эриксон -- так это только на руку им было.

---

--Ужасно - одни были гении, а другие делали на этом деньги. И деньгами с гениями не делились

---

Здорово -- на то они и гении, что работают за идею. На хорошую жизнь им хватало, а гении коммуникации пусть такими и остаются, в отличие от гениев делания богатства на гениях коммуникации. Каждому своё.

---

--и в этом отличие от кучи нелперцев, которые задают сотни вопросов, а потом сами не рады тому, что накопали, и было ли там оно изначально.

---

--Это ужасно - до сих пор не уметь:

---

-работать с метамоделью лаконично

---

-весело

---

--Ну, смысл общения - в получаемой реакции, а не в весёлом применении техник.

---

--Если я кому-то что-то скажу, а он вместо смеха даст мне в лоб - это ужасно не понимать, что смысл коммуникации ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ СМЕХА в том что там про нее говорят. Но смех - сам себе есть смысл. Это мегасоциальный ресурс.

---

--Не очень понял критикуемого тезиса "смысл коммуникации ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ СМЕХА в том что там про нее говорят". "Что там про неё говорят" = "получаемая реакция"?

---

--Если в результате коммуникации вы получаете в ответ смех - вы получили и реакцию, и смысл.

---

Это ужасно, когда вы пытаетесь там чего-то (мета)моделировать, а в ответ получаете только смех. Какой уж тут смысл, и вместо модели -- один смех будет.

---

--Здорово, что любовь и гармония достигается без них - оставлю их тем, у кого так не выходит.

---

--Ужасно - это есть уже древнее знание - любовь и прочее на одних только чувствах:

---

-либо кончаются негативом

---

-либо иссякают

---

--Это здорово, что есть динамика отношений. Выбор лучше отсутствия, можно начать заново, можно попробовать что-то новое.

---

--Ужасно - вы не понимаете, что для выбора нужно владеть типа рычагами переключения выбора, а данном случае этот рычаг есть понимание/осознание - от которых вы отказались.

---

Это здорово, что я позволил своему сознанию не ограничивать самого себя. "7+-2" против всей мощи человеческого разума -- каждый, конечно, выбирает по вере своей, но большая часть вариантов выбора очевидно находятся ЗА пределами сознания, которое любит их блокировать.

---

--А постичь алгеброй гармонию можно всегда, вот только один раз в жизни -- непорочное чувственное мышление уже будет потеряно, выученного не разучишь.

---

--Ужасно - вы не понимаете, что непорочность не в сохранении целомудрия, но в магическом ВОССТАНОВЛЕНИИ непорочности каждый раз после того как она уже потеряна. И разум есть такая магия.

---

Это здорово, что есть люди, изначально обладающие подходящими им представлениями о любви и гармонии, и остающиеся верные им всю жизнь. И им не надо извращаться над собственным разумом, то насилуя его, то магически штопая непорочность.

---

--Это здорово, верить, что объективной реальности не существует. Многие великие писатели и художники без этого бы не стали тем, кем они были. Не говоря уже про счастливых влюблённых.

---

--Ужасно - на отрицании объективной реальности смогли сделать бизнес одни только философы солипсисты.

---

Здорово, что никто другой не наварился на хорошей идее. Нелперцы вон сделали первый бизнес на мифе наличия объективной, и бог с ними.

--Это очень здорово, что я не применяя метамодели уверен в наших отношениях. Здравый смысл и интуиция меня здесь ещё никогда не подводили,

---

--Это ужасно - учить учить НЛП и забыть, что главный тезис в НЛП заключается в умении различать где интуиция, а где точное знание и в развитии и того и другого.

---

--Это здорово - не отличать интуицию, точное знание и развитие того и другого. Когда хороший результат получается без всяких тезисов НЛП - фиг с ним, с НЛП, пусть мастера с меня экселенс отношений потом моделируют и завидуют отсутствию у себя врождённой способности.

---

--Это ужасно - когда на чьем-то непонятом экселенсе другие будут делать свой бизнес.

---

--Ну, это здорово, когда бизнес делается на передаче полезных знаний и навыков. А непонятен был и Перлз, и Сатир, и Эриксон -- так это только на руку им было.

---

--Ужасно - одни были гении, а другие делали на этом деньги. И деньгами с гениями не делились

---

--Здорово -- на то они и гении, что работают за идею. На хорошую жизнь им хватало, а гении коммуникации пусть такими и остаются, в отличие от гениев делания богатства на гениях коммуникации. Каждому своё.

---

Ужасно - вы забыли про гениев, которые сделали сотни миллионов на своей гениальности. Типа поп звезд.

---

--и в этом отличие от кучи нелперцев, которые задают сотни вопросов, а потом сами не рады тому, что накопали, и было ли там оно изначально.

---

--Это ужасно - до сих пор не уметь:

---

-работать с метамоделью лаконично

---

-весело

---

--Ну, смысл общения - в получаемой реакции, а не в весёлом применении техник.

---

--Если я кому-то что-то скажу, а он вместо смеха даст мне в лоб - это ужасно не понимать, что смысл коммуникации ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ СМЕХА в том что там про нее говорят. Но смех - сам себе есть смысл. Это мегасоциальный ресурс.

---

--Не очень понял критикуемого тезиса "смысл коммуникации ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ СМЕХА в том что там про нее говорят". "Что там про неё говорят" = "получаемая реакция"?

---

--Если в результате коммуникации вы получаете в ответ смех - вы получили и реакцию, и смысл.

---

--Это ужасно, когда вы пытаетесь там чего-то (мета)моделировать, а в ответ получаете только смех. Какой уж тут смысл, и вместо модели -- один смех будет.

---

Ужасно - вы явный эээ мазохист - предпочитаете смеху ссоры.

---

--Это здорово, что я позволил своему сознанию не ограничивать самого себя. "7+-2" против всей мощи человеческого разума -- каждый, конечно, выбирает по вере своей, но большая часть вариантов выбора очевидно находятся ЗА пределами сознания, которое любит их блокировать.

---

не здесь не принято и выдохлась тема

---

--Это здорово, что есть люди, изначально обладающие подходящими им представлениями о любви и гармонии, и остающиеся верные им всю жизнь. И им не надо извращаться над собственным разумом, то насилуя его, то магически штопая непорочность.

---

выдохлось

---

Здорово, что никто другой не наварился на хорошей идее. Нелперцы вон сделали первый бизнес на мифе наличия объективной, и бог с ними.

---

выдохлось

Доверяй, но проверяй.

---

Не совсем понял, кто/кому должен/выполнил пословицу? :)

---

-- я по отношению к заказчику

---

-- заказчик по отношению ко мне

---

-- вы по отношению ко мне

--Доверяй, но проверяй.

---

--Не совсем понял, кто/кому должен/выполнил пословицу? :)

---

Я - контроллер - по отношению к вам - оператору и субъекту в одном лице.

--Это очень здорово, что я не применяя метамодели уверен в наших отношениях. Здравый смысл и интуиция меня здесь ещё никогда не подводили,

---

--Это ужасно - учить учить НЛП и забыть, что главный тезис в НЛП заключается в умении различать где интуиция, а где точное знание и в развитии и того и другого.

---

--Это здорово - не отличать интуицию, точное знание и развитие того и другого. Когда хороший результат получается без всяких тезисов НЛП - фиг с ним, с НЛП, пусть мастера с меня экселенс отношений потом моделируют и завидуют отсутствию у себя врождённой способности.

---

--Это ужасно - когда на чьем-то непонятом экселенсе другие будут делать свой бизнес.

---

--Ну, это здорово, когда бизнес делается на передаче полезных знаний и навыков. А непонятен был и Перлз, и Сатир, и Эриксон -- так это только на руку им было.

---

--Ужасно - одни были гении, а другие делали на этом деньги. И деньгами с гениями не делились

---

--Здорово -- на то они и гении, что работают за идею. На хорошую жизнь им хватало, а гении коммуникации пусть такими и остаются, в отличие от гениев делания богатства на гениях коммуникации. Каждому своё.

---

--Ужасно - вы забыли про гениев, которые сделали сотни миллионов на своей гениальности. Типа поп звезд.

---

Прекрасно -- чем меньше влиянию продуктов таких гениев я подвергаюсь -- тем здоровее душа.

---

--и в этом отличие от кучи нелперцев, которые задают сотни вопросов, а потом сами не рады тому, что накопали, и было ли там оно изначально.

---

--Это ужасно - до сих пор не уметь:

---

-работать с метамоделью лаконично

---

-весело

---

--Ну, смысл общения - в получаемой реакции, а не в весёлом применении техник.

---

--Если я кому-то что-то скажу, а он вместо смеха даст мне в лоб - это ужасно не понимать, что смысл коммуникации ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ СМЕХА в том что там про нее говорят. Но смех - сам себе есть смысл. Это мегасоциальный ресурс.

---

--Не очень понял критикуемого тезиса "смысл коммуникации ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ СМЕХА в том что там про нее говорят". "Что там про неё говорят" = "получаемая реакция"?

---

--Если в результате коммуникации вы получаете в ответ смех - вы получили и реакцию, и смысл.

---

--Это ужасно, когда вы пытаетесь там чего-то (мета)моделировать, а в ответ получаете только смех. Какой уж тут смысл, и вместо модели -- один смех будет.

---

--Ужасно - вы явный эээ мазохист - предпочитаете смеху ссоры.

---

Здорово -- предпочитаю сразу определять правильное место, где смеху, а где ссоре. А то так если везде смеяться, то нерешённая ссора может "взорваться" гораздо неприятнее в ближайшем будущем.

---

...выдохлось...

---

*размахивая типа пластмассовой шпагой с надписью на эфесе: "вербальный рефрейминг"*: ага! сдаётесь, сдаётесь!? :)))

--Это очень здорово, что я не применяя метамодели уверен в наших отношениях. Здравый смысл и интуиция меня здесь ещё никогда не подводили,

---

--Это ужасно - учить учить НЛП и забыть, что главный тезис в НЛП заключается в умении различать где интуиция, а где точное знание и в развитии и того и другого.

---

--Это здорово - не отличать интуицию, точное знание и развитие того и другого. Когда хороший результат получается без всяких тезисов НЛП - фиг с ним, с НЛП, пусть мастера с меня экселенс отношений потом моделируют и завидуют отсутствию у себя врождённой способности.

---

--Это ужасно - когда на чьем-то непонятом экселенсе другие будут делать свой бизнес.

---

--Ну, это здорово, когда бизнес делается на передаче полезных знаний и навыков. А непонятен был и Перлз, и Сатир, и Эриксон -- так это только на руку им было.

---

--Ужасно - одни были гении, а другие делали на этом деньги. И деньгами с гениями не делились

---

--Здорово -- на то они и гении, что работают за идею. На хорошую жизнь им хватало, а гении коммуникации пусть такими и остаются, в отличие от гениев делания богатства на гениях коммуникации. Каждому своё.

---

--Ужасно - вы забыли про гениев, которые сделали сотни миллионов на своей гениальности. Типа поп звезд.

---

--Прекрасно -- чем меньше влиянию продуктов таких гениев я подвергаюсь -- тем здоровее душа.

---

Ужасно - вы обрекаете свою душу на материальную бедность.

---

--и в этом отличие от кучи нелперцев, которые задают сотни вопросов, а потом сами не рады тому, что накопали, и было ли там оно изначально.

---

--Это ужасно - до сих пор не уметь:

---

-работать с метамоделью лаконично

---

-весело

---

--Ну, смысл общения - в получаемой реакции, а не в весёлом применении техник.

---

--Если я кому-то что-то скажу, а он вместо смеха даст мне в лоб - это ужасно не понимать, что смысл коммуникации ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ СМЕХА в том что там про нее говорят. Но смех - сам себе есть смысл. Это мегасоциальный ресурс.

---

--Не очень понял критикуемого тезиса "смысл коммуникации ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ СМЕХА в том что там про нее говорят". "Что там про неё говорят" = "получаемая реакция"?

---

--Если в результате коммуникации вы получаете в ответ смех - вы получили и реакцию, и смысл.

---

--Это ужасно, когда вы пытаетесь там чего-то (мета)моделировать, а в ответ получаете только смех. Какой уж тут смысл, и вместо модели -- один смех будет.

---

--Ужасно - вы явный эээ мазохист - предпочитаете смеху ссоры.

---

--Здорово - предпочитаю сразу определять правильное место, где смеху, а где ссоре. А то так если везде смеяться, то нерешённая ссора может "взорваться" гораздо неприятнее в ближайшем будущем.

---

Ужасно - вы игнорируете выборы черного смеха, боевого смеха. Веселой агрессии.

Полностью согласен, никаких возражений по этому поводу и не имел :)))

Хм.

Здорово -- Бог, как известно, особенно любит дураков, особенно если они так искренне молятся :)

Здорово -- быть канарейкой с божественным знанием -- есть целая жизнь, чтобы созерцать мир вокруг, копить дальше знания для будущих инкарнаций :)

Тупизна есть необходимое условие к началу гениальности, но далеко не достаточное. :)

---

Те кто много копаются в мелочах, - они ведь рискуют и не успеть докопаться до чего-то стоящего. Многие искатели кладов весьма плохо кончили :)

Многие плохо кончили, зато — все — начали, в отличие от большинства типа среднестатистических граждан. А зрители пусть попробуют похихикать, когда на очередном доселе пустом месте будет поставлена веха с надписью «Au» и фамилией такого типа смешного копателя :)

Многие плохо кончили, зато — все — начали, в отличие от большинства типа среднестатистических граждан.

---

......................................................................

---

Непонятно о ком речь.

---

А зрители пусть попробуют похихикать, когда на очередном доселе пустом месте будет поставлена веха с надписью «Au» и фамилией такого типа смешного копателя :)

---

......................................................................

---

Я памятник себе воздвиг нерукотворный.

Только - для других. Это общий принцип НЛП:

---

--тренируете вещи оказывающие влияние на других

---

--в итоге получаете вещи, которые воздействуют на вас В ЛЮБЫХ ситуациях и извивах вашей жизни

---

Эти загадочные, с виду непонятные, общие инструкции предъявлялись ему, когда он находился в состоянии транса. Вот эти инструкции: 1) обнаружить существование совершенно несчастных молодых людей, которые боятся делать то, что хотят делать; 2) пронаблюдать за этими людьми и подумать, почему они себя так ведут; 3) обнаружить, что многие молодые несчастные люди надеются, но, в сущности, не верят, что кто-то придет и поможет им; 4) оказать помощь ограниченному числу таких людей, действуя при этом безличным образом.

---

Необычайная психотерапия. Психотерапевтические техники Милтона Эриксона.

http://community.livejournal.com/openmeta/52762.html?thread=826906#t826906

Откуда есть пошла земля Русская

---

http://community.livejournal.com/openmeta/52762.html?thread=826906#t826906

---

Начало упражнения "любимая канарейка"/рефрейминг положил безвестный зарубежный нелпер.

Приведенный пример имеет отношение к обсуждаемой теме абсолютно формальное.

---

В нашем случае:

---

--некто практикует (ИЗНАЧАЛЬНО С УДОВОЛЬСТВИЕМ) различные техники НЛП на других людях

---

--потом эти техники оказываются интериоризированы для самого практика

---

В приведенном примере:

---

--поциент испытывает отвращение к танцам с девушками

---

--его заставляют преодолеть это отвращение назвав "танцы" - "помощью"

Ну там и там создаётся ээ готовность к само-применению модели (и само это само-применение).

Ну я просто привёл для будущих поколений ссылку на более полное описание правил. Например, о необходимости визуальной стратегии здесь не написано.

---

А так мне ещё давно вспомнилась игра "да, но" из известного телешоу =)

Ну я просто привёл для будущих поколений ссылку на более полное описание правил. Например, о необходимости визуальной стратегии здесь не написано.

---

В одном месте написано про необходимость визуальных стратегий. В другом месте ментальный процесс рефрейминга изображен натурально в картинках.

---

А так мне ещё давно вспомнилась игра "да, но" из известного телешоу =)

---

(1) Я не знаю телешоу с такой игрой.

---

(2) Отмечаю переход данной ветки в мало информативную плоскость.

Ну там и там создаётся ээ готовность к само-применению модели (и само это само-применение).

---

(1) Для приведения в движение процесса интериоризации (автоматической/бессознательной) для начала требуется позитивное отношение к процессу. Кейс из лечения крутится вокруг исходного негативного отношения.

---

(2) Между интериоризацией и "само-применением" есть разница на неучет роли подсознания.

А вот насчёт визуальной стратегии. Я на ней не фокусировался, и сейчас происходит дело так:

---

-- сознательной желание рефрейминга

---

-- представление картинки ситуации

---

-- медитирование над ней секунду-другую-десять

---

-- "переключение" образа (дальше-темнее(-) или дальше-ярче(+)) и одновременно

---

-- вербальное знание рефрейминга

---

А второй картинки, рефреймирующей, или нет, или не осознаётся. С этим надо что-нибудь делать/менять, или в таком виде нормально натренируется?

А вот насчёт визуальной стратегии. Я на ней не фокусировался, и сейчас происходит дело так:

---

- сознательной желание рефрейминга

---

- представление картинки ситуации

---

- медитирование над ней секунду-другую-десять

---

- "переключение" образа (дальше-темнее(-) или дальше-ярче(+)) и одновременно

---

- вербальное знание рефрейминга

---

А второй картинки, рефреймирующей, или нет, или не осознаётся. С этим надо что-нибудь делать/менять, или в таком виде нормально натренируется?

---

Нет ничего однозначного/категоричного в реализации техник НЛП. Есть нечто более четкое/требовательное со стороны навыков, устанавливаемых через упражнения НЛП. "Канарейка" есть типичное упражнение. А циклический рефрейминг контекста_значения есть типично осознанное искусство/навык. Так что лучше бы предпринять шаги по "нахождению" второй картинки. С отсутствием картинки хорошо бы что-то сделать.

Сгущения вокруг чего? Обсуждаемого контекста, в которой есть несколько активностей со своими ЦИ?

Есть три типа сгущения ЦИ. Сгущение ЦИ:

---

--относительно одного контекста

---

--относительной одной ценности

---

--относительно одной активности

Не знаю откуда, подошла похоже метанойя разговорных рефреймингов. Субъекты замечают типа я их смешу/"юморной", а в личной беседе смешки раздаются чуть ли не после каждой моей реплики. Начал применять полуосознанно к их проблемам, для защиты собственной личности в большей степени. Из-за какой-то повышенной чувствительности молча реагировать на чужие проблемы или согласием не получается, поэтому приходится как-то метакомментировать/рефреймировать, и если не хочется полноразмерную скрытую терапию вести, можно отделаться отдним рефреймингом. А я обычно так, высказываю какие-то тезисы просто, даже не думал шутить :))

---

Кажется серия рефреймингов ко всех предъявленным проблемам генерализацию за беседу в хорошее у субъектов САН. Правда, стоит проморгать только одну жалобу, как субъект уже начинает ээ в отместку :)) (шучу) грузить целой серией и сам не замечаешь как погружаешься в негативный даунтайм. Кто кого короче перерефреймирует, либо он тебя затянет в своё болото, либо ты его в светлое будущее, компромисса сложно достичь, поскольку м.б. будущее у меня по сравнению с обычным Чарли ну очень уж яркое и блестящее, они прямо так и хотят потрогать его своими немытыми руками :)))

---

Начал реагировать адекватно на критику, раньше возникала стоп-реакции, сейчас могу отреагировать тем же рефреймингом типа *личная беседа*:

---

— А я вот собираюсь Х...

---

— *невербальное несогласие/критика*

---

— Завидуешь? :)

---

— :-D ну ты вообще даёшь *невербальное ээ смирение*

---

Заметил как у Бандлера идёт серия канареек. Говорит какую-нибудь шутку. Дальше якорь/интонация какая-то, дальше пауза. Аудитория молчит. И Бандлер разворачивает целую мини-историю, доводя таки до смеха. Также начал стараться делать, типа если уж начал так до победного конца :))

---

Ну и вообще по-легче стало с вербальной реакцией на невербальное. Кажется в этом вся суть "обычного" гипноза-то — вербально реагировать/воздействовать на невербальное.

Не знаю откуда, подошла похоже метанойя разговорных рефреймингов. Субъекты замечают типа я их смешу/"юморной", а в личной беседе смешки раздаются чуть ли не после каждой моей реплики.

---

Отлично.

---

Начал применять полуосознанно к их проблемам, для защиты собственной личности в большей степени. Из-за какой-то повышенной чувствительности молча реагировать на чужие проблемы или согласием не получается, поэтому приходится как-то метакомментировать/рефреймировать, и если не хочется полноразмерную скрытую терапию вести, можно отделаться одним рефреймингом. А я обычно так, высказываю какие-то тезисы просто, даже не думал шутить :))

---

Так точно и надо делать.

---

Кажется серия рефреймингов ко всех предъявленным проблемам генерализацию за беседу в хорошее у субъектов САН. Правда, стоит проморгать только одну жалобу, как субъект уже начинает ээ в отместку :)) (шучу) грузить целой серией и сам не замечаешь как погружаешься в негативный даунтайм.

---

Э нет. Ты не должен тонуть/допускать такой поворот. Значит, в этом месте ты бы лучше выдавал серию тормозящих канарееек - мы их как-то называли типа "стоп-ресурс".

---

Кто кого короче перерефреймирует, либо он тебя затянет в своё болото, либо ты его в светлое будущее, компромисса сложно достичь, поскольку м.б. будущее у меня по сравнению с обычным Чарли ну очень уж яркое и блестящее, они прямо так и хотят потрогать его своими немытыми руками :)))

---

Ты не предусматриваешь канареек, который закрывают проблемную тему.

---

Заметил как у Бандлера идёт серия канареек. Говорит какую-нибудь шутку. Дальше якорь/интонация какая-то, дальше пауза. Аудитория молчит. И Бандлер разворачивает целую мини-историю, доводя таки до смеха. Также начал стараться делать, типа если уж начал так до победного конца :))

---

Ищи как Бандлер закрывает/переключает темы.

---

Ну и вообще по-легче стало с вербальной реакцией на невербальное. Кажется в этом вся суть "обычного" гипноза-то — вербально реагировать/воздействовать на невербальное.

---

Похоже на то.

Агаа! Точно, стоп-ресурсы.

У меня тут есть от общения с родителями и некоторыми своими девушками собственный опыт субъекта стоп-ресурсов (вычищай теперь большую часть их тут), есть у кого поучиться помимо Бандлера :))

Понял.

Да :)

— Ты так всё хорошо говоришь! Вперёд!

---

— К чему ты это всё? Мне казалось этот поток мыслей к чему-то приводит и ты знаешь к чему.

не понял связки мыслей

два примера бытовых грубоватых стоп-ресурса/прерывания

Ааа, да.

Товарищ обращает внимание на деталь окружающего мира. Я что-то говорю и он так в паузу, грустно — "о, дождь опять идёт". Или там типа "вот это вывеска здоровенная". Моя мысль со всего разгону врезается в такое неожиданно выставленное невинное замечание, и я буквально даже не знаю что и сказать. Правда, это происходит посередине моего увлечённого монолога. А потом он ни с того, ни с сего начинает какую-то новую/свою тему. И вроде как делает это без очевидной грубости, так что пренензию и вставить некуда, хотя заметный дискомфорт в первые секунды/минуту ощущается.

Товарищ обращает внимание на деталь окружающего мира. Я что-то говорю и он так в паузу, грустно — "о, дождь опять идёт". Или там типа "вот это вывеска здоровенная". Моя мысль со всего разгону врезается в такое неожиданно выставленное невинное замечание, и я буквально даже не знаю что и сказать.

---

Это автоматически означает две вещи:

---

--он вызвал в тебе прерывание

---

--он прервал твои внутренние процессы

---

Правда, это происходит посередине моего увлечённого монолога.

---

По ходу которого ты был в даунтайм - внутри себя.

---

А потом он ни с того, ни с сего начинает какую-то новую/свою тему. И вроде как делает это без очевидной грубости, так что претензию и вставить некуда, хотя заметный дискомфорт в первые секунды/минуту ощущается.

---

Приятель у тебя прикольный - он пользуется для прерывания сильной штукой - внешним декодером.

Здесь надо было что-то про целительство травм. Но, впрочем я/вы/мы нарушили еще одно правило канарейки - мы перешли на личность владельца, а надо удерживать во внимании обязательно саму канарейку.

---

Тренинги "канарейки" с их смертью и переходом на личности - это другие уровни тренировок.

---

Канарейки с переходом на личности это будет сортом цыганской выездки эго субъекта? Которое чтобы делать с позитивным конечным эффектом надо значительное мастерство и аккуратность.

Да, точно - переход на личности - это уже ближе к ЦВ.

---

Да, требуется мастерство, аккуратность И ЧЕТКОСТЬ В ИСПОЛНЕНИИ ТЕХНИКИ.