Re: У меня/тебя/нее/него/них/нас есть любимая канарейка... ↑
metanymous в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
10 комментариев
сначала старые сначала новые
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Я готов приступить к игре.
И готов предложить правила оформления игры по ролям.
Теоретически играют двое (негативный рефреймер и позитивный рефреймер), но число параллельно взаимодействующих пар неограничено.
Допускается также, если негативных рефреймеров будет несколько (зачастую трудно бывает удержаться от забавной критики, поэтому коли уж захотелось критикнуть любимое качество канарейки - скорее излагайте). Это намного повысит скорость игры.
Позитивный рефреймер всегда ТОЛЬКО ОДИН.
Главное, чтобы каждая новая пара НАЧИНАЛА игру в "ДОБАВИТЬ КОММЕНТАРИЙ", а ПРОДОЛЖАЛА каждый раз - в опции "ОТВЕТИТЬ". Тогда все дружно уживутся в одном постинге.
Кто хочет НАЧАТЬ игру (не зная еще своего оппонента-напарника), тот просто НАЧИНАЕТ игру с изложения 3-х положительных качеств своей канарейки. Он автоматически играет роль позитивного рефреймера в течение всей игры.
Еще один важный момент: ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ/ОТЗЫВ рефреймера-оппонента о качестве рефреймирующей фразы. То есть если, прочитав фразу, сама собой произошла спонтанная реакция (смешок, что-то сдвинулось/щелкнуло, взрыв смеха и т.п.),
то обязательно найдите способ сообщить об этом партнеру в следующей реплике.
Таков первый вариант правил игры. Если есть комментарии, поправки, уточнения, то пишите прежде чем игра начнет набирать обороты.
И готов предложить правила оформления игры по ролям.
Теоретически играют двое (негативный рефреймер и позитивный рефреймер), но число параллельно взаимодействующих пар неограничено.
Допускается также, если негативных рефреймеров будет несколько (зачастую трудно бывает удержаться от забавной критики, поэтому коли уж захотелось критикнуть любимое качество канарейки - скорее излагайте). Это намного повысит скорость игры.
Позитивный рефреймер всегда ТОЛЬКО ОДИН.
Главное, чтобы каждая новая пара НАЧИНАЛА игру в "ДОБАВИТЬ КОММЕНТАРИЙ", а ПРОДОЛЖАЛА каждый раз - в опции "ОТВЕТИТЬ". Тогда все дружно уживутся в одном постинге.
Кто хочет НАЧАТЬ игру (не зная еще своего оппонента-напарника), тот просто НАЧИНАЕТ игру с изложения 3-х положительных качеств своей канарейки. Он автоматически играет роль позитивного рефреймера в течение всей игры.
Еще один важный момент: ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ/ОТЗЫВ рефреймера-оппонента о качестве рефреймирующей фразы. То есть если, прочитав фразу, сама собой произошла спонтанная реакция (смешок, что-то сдвинулось/щелкнуло, взрыв смеха и т.п.),
то обязательно найдите способ сообщить об этом партнеру в следующей реплике.
Таков первый вариант правил игры. Если есть комментарии, поправки, уточнения, то пишите прежде чем игра начнет набирать обороты.
Сыграли в субботу в "любимую ворону".
(одна из участниц к канареечкам чувства питала :))
Появились вопросы:
1. После того как игрок ведущий положительный рефрейминг отрейфремировал негативные рефрейминги, он
-высказывает новые три положительные качества?
-ждет новых отрицательных рефреймингов на уже им заявленные?
В случае продолжения цепочки рефреймингов(т.е. если отрицательно рефреймировались положительные рефрейминги положительного р.) начинался уже фактически переход на ценности "положительного рефрейменера".
И я прекратил это.
Мы стали делать следующим образом:
Первый игрок-
Ворона- три качества- отриц. рефрейминги (количество участников+2-5)- положительные рефрейминги-
следующий игрок со своей вороной .
Еще вопрос: Если картинка не визуализирется- ждать обязательно картинки?
(одна из участниц к канареечкам чувства питала :))
Появились вопросы:
1. После того как игрок ведущий положительный рефрейминг отрейфремировал негативные рефрейминги, он
-высказывает новые три положительные качества?
-ждет новых отрицательных рефреймингов на уже им заявленные?
В случае продолжения цепочки рефреймингов(т.е. если отрицательно рефреймировались положительные рефрейминги положительного р.) начинался уже фактически переход на ценности "положительного рефрейменера".
И я прекратил это.
Мы стали делать следующим образом:
Первый игрок-
Ворона- три качества- отриц. рефрейминги (количество участников+2-5)- положительные рефрейминги-
следующий игрок со своей вороной .
Еще вопрос: Если картинка не визуализирется- ждать обязательно картинки?
>>Еще один важный момент: ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ/ОТЗЫВ рефреймера-оппонента о качестве рефреймирующей фразы.
Чем он важен?
Почему тебе кажется, что должно быть "качество" фразы?
>> то обязательно найдите способ сообщить об этом партнеру в следующей реплике
В чем это обязательность?
Что произойдет если сообщенно не будет?
Чем он важен?
Почему тебе кажется, что должно быть "качество" фразы?
>> то обязательно найдите способ сообщить об этом партнеру в следующей реплике
В чем это обязательность?
Что произойдет если сообщенно не будет?
>>Еще один важный момент: ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ/ОТЗЫВ рефреймера-оппонента о качестве рефреймирующей фразы.
Чем он важен?
Почему тебе кажется, что должно быть "качество" фразы?
________________________
Это ужастно, если не будет качества фраз в итоге - прочитает субъект корявую фразу и... одним магистром станет больше! :)
>> то обязательно найдите способ сообщить об этом партнеру в следующей реплике
В чем это обязательность?
Что произойдет если сообщенно не будет?
________________________
О, это будет совершенно ужасно - привыкнет человек к отсутствию обратной связи и загремит в дурдом - ведь все шизики ее не имеют, не так ли?
Чем он важен?
Почему тебе кажется, что должно быть "качество" фразы?
________________________
Это ужастно, если не будет качества фраз в итоге - прочитает субъект корявую фразу и... одним магистром станет больше! :)
>> то обязательно найдите способ сообщить об этом партнеру в следующей реплике
В чем это обязательность?
Что произойдет если сообщенно не будет?
________________________
О, это будет совершенно ужасно - привыкнет человек к отсутствию обратной связи и загремит в дурдом - ведь все шизики ее не имеют, не так ли?
Сыграли в субботу в "любимую ворону".
(одна из участниц к канареечкам чувства питала :))
Хм. :)
Появились вопросы:
1. После того как игрок ведущий положительный рефрейминг отрейфремировал негативные рефрейминги, он
-высказывает новые три положительные качества?
По три критики на три любимых свойства = 9 рефреймингов за один проход минимально от всех участников в сумме.
-ждет новых отрицательных рефреймингов на уже им заявленные?
Ну да.
В случае продолжения цепочки рефреймингов(т.е. если отрицательно рефреймировались положительные рефрейминги положительного р.) начинался уже фактически переход на ценности "положительного рефрейменера". И я прекратил это.
Категорически НЕТ в начале. Вначале только двухшаговый процесс: ОтрицателныйР > ПоложительныйР.
Мы стали делать следующим образом:
Первый игрок-
Ворона- три качества- отриц. рефрейминги (количество участников+2-5)- положительные рефрейминги-
следующий игрок со своей вороной .
Если игрок справляется легко - вводится критерий времени ответа - в пределе секунды - нет ответа проиграл, нет отрицательногоР от группы - группа проиграла. Это игра!
Еще вопрос: Если картинка не визуализирется- ждать обязательно картинки?
ОБЯЗАТЕЛЬНО - и требовать, чтобы глаза все время вверх смотрели - только картины!
(одна из участниц к канареечкам чувства питала :))
Хм. :)
Появились вопросы:
1. После того как игрок ведущий положительный рефрейминг отрейфремировал негативные рефрейминги, он
-высказывает новые три положительные качества?
По три критики на три любимых свойства = 9 рефреймингов за один проход минимально от всех участников в сумме.
-ждет новых отрицательных рефреймингов на уже им заявленные?
Ну да.
В случае продолжения цепочки рефреймингов(т.е. если отрицательно рефреймировались положительные рефрейминги положительного р.) начинался уже фактически переход на ценности "положительного рефрейменера". И я прекратил это.
Категорически НЕТ в начале. Вначале только двухшаговый процесс: ОтрицателныйР > ПоложительныйР.
Мы стали делать следующим образом:
Первый игрок-
Ворона- три качества- отриц. рефрейминги (количество участников+2-5)- положительные рефрейминги-
следующий игрок со своей вороной .
Если игрок справляется легко - вводится критерий времени ответа - в пределе секунды - нет ответа проиграл, нет отрицательногоР от группы - группа проиграла. Это игра!
Еще вопрос: Если картинка не визуализирется- ждать обязательно картинки?
ОБЯЗАТЕЛЬНО - и требовать, чтобы глаза все время вверх смотрели - только картины!
Все нормально ты сформулировал. Только вначале критерий качества реплики не учитывается.
1 Сначала стремимся получить автоматический образ-ответ.
2 Потом тренируем скорость-количество ответов.
3 Потом начинаем редактировать выбирать ответы из БОЛЬШОГО множества, которые высвечиваются в голове.
1 Сначала стремимся получить автоматический образ-ответ.
2 Потом тренируем скорость-количество ответов.
3 Потом начинаем редактировать выбирать ответы из БОЛЬШОГО множества, которые высвечиваются в голове.
>>Еще один важный момент: ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ/ОТЗЫВ рефреймера-оппонента о качестве рефреймирующей фразы.
Чем он важен?
----------
А также "важен для кого?"
Для позитивного рефреймера в первую очередь. Ну, если пойдет в пользу для рефреймера негативного, то пусть и это будет результатом, но второстепенным.
Почему тебе кажется, что должно быть "качество" фразы?
---------
А как же? Любой коммуникативный навык преследует цель - получить необходимую обратную связь.
Рефрейминг - это прежде всего переформирование того, к кому его применяешь.
Есть реакция-маркер - есть рефрейминг, нет маркера - это не рефрейминг. Независимого от собственного отношения к своей фразе. КАЧЕСТВО фразы - это РЕАКЦИЯ испытуемого (рефреймируемого).
>> то обязательно найдите способ сообщить об этом партнеру в следующей реплике
В чем это обязательность?
Что произойдет если сообщенно не будет?
------------
Поводом к обязательности пусть станет заинтересованность добросовестно исполнять роль оппонента в игре. Добросовестно - значит так, чтобы своими ответными действиями не препятствовать/способствовать напарнику взять от вашей совместной игры ровно столько, сколько потенциально заложено в правилах игры.
Что произойдет если сообщенно не будет?
----------
Одному только тебе известно... Как один из вариантов - отсутствие собственной заинтересованности в сходных действиях напарника и (не дай бог) тренировка рефрейминга просто как "всегданаличия множества вариантов ответа".
Metanymous совершенно точно предложил отрабатывать навык отбора рефреймирующих вариантов только на определенной стадии тренировки. С этим совершенно согласен.
Поэтому, всему свое время и комментарии о качестве фраз на начальной стадии тренировок
придержим при себе.
Чем он важен?
----------
А также "важен для кого?"
Для позитивного рефреймера в первую очередь. Ну, если пойдет в пользу для рефреймера негативного, то пусть и это будет результатом, но второстепенным.
Почему тебе кажется, что должно быть "качество" фразы?
---------
А как же? Любой коммуникативный навык преследует цель - получить необходимую обратную связь.
Рефрейминг - это прежде всего переформирование того, к кому его применяешь.
Есть реакция-маркер - есть рефрейминг, нет маркера - это не рефрейминг. Независимого от собственного отношения к своей фразе. КАЧЕСТВО фразы - это РЕАКЦИЯ испытуемого (рефреймируемого).
>> то обязательно найдите способ сообщить об этом партнеру в следующей реплике
В чем это обязательность?
Что произойдет если сообщенно не будет?
------------
Поводом к обязательности пусть станет заинтересованность добросовестно исполнять роль оппонента в игре. Добросовестно - значит так, чтобы своими ответными действиями не препятствовать/способствовать напарнику взять от вашей совместной игры ровно столько, сколько потенциально заложено в правилах игры.
Что произойдет если сообщенно не будет?
----------
Одному только тебе известно... Как один из вариантов - отсутствие собственной заинтересованности в сходных действиях напарника и (не дай бог) тренировка рефрейминга просто как "всегданаличия множества вариантов ответа".
Metanymous совершенно точно предложил отрабатывать навык отбора рефреймирующих вариантов только на определенной стадии тренировки. С этим совершенно согласен.
Поэтому, всему свое время и комментарии о качестве фраз на начальной стадии тренировок
придержим при себе.
А если мне в голову приходит автоматически не образ, а сразу фраза, без всякого поиска ?
Это засчитывается ?
Это засчитывается ?
1. Тренер- Метанимус.
2. Я бы не засчитывал.
3. В топике есть где-то на эту тему.
4. У некоторых с образами не очень, тогда можно- как если бы ты представлял.
Суть тренировки чтобы Субстрат создавал рефрейминги, чтобы они действенные были.
А сознательные красивости, так сотрясением воздуха чаще всего и остаются.
2. Я бы не засчитывал.
3. В топике есть где-то на эту тему.
4. У некоторых с образами не очень, тогда можно- как если бы ты представлял.
Суть тренировки чтобы Субстрат создавал рефрейминги, чтобы они действенные были.
А сознательные красивости, так сотрясением воздуха чаще всего и остаются.
А если мне в голову приходит автоматически не образ, а сразу фраза, без всякого поиска ?
____________________________
Сразу быстро фраза - О.К.
Образ нужно искать-ждать тогда, когда происходит заминка с ответом. :)
Это засчитывается ?
__________________
Сразу фраза засчитывается на 100%, если она возникла:
1 Действительно сразу без всяких промежуточных процессов
2 Возникла ПРАКТИЧЕСКИ сразу с коротким движением глаз вверх.
3 Возникла практически сразу с кротким движением глаз НЕ вверх - засчитывается (за скорость) на 70%.
3 Во всех других случаях надо работать по предложенной методике:
--затравочная/установочная фраза
--ожидание появления ответа-ассоциации в образе
____________________________
Сразу быстро фраза - О.К.
Образ нужно искать-ждать тогда, когда происходит заминка с ответом. :)
Это засчитывается ?
__________________
Сразу фраза засчитывается на 100%, если она возникла:
1 Действительно сразу без всяких промежуточных процессов
2 Возникла ПРАКТИЧЕСКИ сразу с коротким движением глаз вверх.
3 Возникла практически сразу с кротким движением глаз НЕ вверх - засчитывается (за скорость) на 70%.
3 Во всех других случаях надо работать по предложенной методике:
--затравочная/установочная фраза
--ожидание появления ответа-ассоциации в образе