Re: 1-е описание комменты к ОщущениямВоВремяПисания  ↑

Не в первый проход.
____________________
То есть фактически мы не просто точно описываем происходящее, но
и описываем его в соотвествии с законами восприятия(выплыло слово:режиссуры),
например сначала рисуем общий вид, потом проскакиваем по главным обьектам,
потом детализируем, иногда возвращаясь к крупному плану ?

То есть фактически мы не просто точно описываем происходящее,
_________________________________
1 (Сцена из древности):
--Ага, учитель, я понял значение мытья риса! Бла, бла, бла... (в ожидании что теперь можно будет делать что-то более интересное, чем идиотское мытье риса)
-- Хорошо. А теперь отправляйся мыть рис.
-- :(
2 Магия1 содержащаяся в нашем мытье риса есть ТочноеОписаниеСловамиПроисходящего-в-СенсорномОпыте. Точка. Я назвал эту штуку ВербальноСенсорныйДекодер. Заслуга Эриксона в том, что он совершенно определенно исследовал в полном объеме ЧТО позволяет получить Декодер (= практически, все что угодно). Это механизм/процесс (один из нескольких) ПервичнойТрансформацииМентальногоИСубстрата.
3 То что я тебе сейчас наворачиваю значимость "мытья риса" есть огромная ошибка с моей стороны. Мы занимаемся практикой Неделания и, как только твое УмозрительноеПонимание хотя бы ненадолго обгонит ОпытноеПонимание, для тебя эта ГлавнаяМетанойа будет потеряна/испорчена. Что бы ты не предпринимал, у тебя будет получаться Делание, это резко увеличит затраты времени, необходимые для приобретения НовогоНеизвестногоОпыта, это станет для тебя ОченьДлинноТехникой, скорее всего ты это бросишь.
4 Правильно действовать так:
а) Кусочек ОпытаНеделения
б) Кусочек ПониманияНаОсновеОпытаНеделания и т.п.

но и описываем его в соотвествии с законами восприятия(выплыло слово:режиссуры)
________________
5 Магия2 УправлениеВосприятиемВниманием, траектории ВосприятияВнимания
а) Магия2.1 ОбъектыТрансформирующиеВосприятиеИВнимание
б) Магия2.2 ТрансформацияЯ
6 Магия3 ДекодерВоВторомВнимании
а)
б)
...
...

например сначала рисуем общий вид, потом проскакиваем по главным обьектам,
потом детализируем, иногда возвращаясь к крупному плану ?
_________________
Фактически, то с чем у тебя все еще есть шанс познакомиться, можно описать на 50-60 страницах, с примерами - не больше 100.
Если ты бы прочитал этот текст ВНАЧАЛЕ И ПОНЯЛ, - шанс приравнялся бы нулю. ;)

Слава богу что мы ничего не испортили! Это же важно не обьяснять слишком много
вначале. А то зашаблоню восприятие. А объяснения-подкрепления надо выдавать в небольших
дозах.

Сделал описание без личных местоимений. Процесс еды.

На столе лежит пластиковая белая тарелка с едой.
Где-то треть тарелки занимает пюре, треть - бело-желтый крабовый салат,
еще треть - желто-красный мокрый салат из капусты с морковью.
Вдох - и в носу чувствуется смесь из разных запахов.
Рука берет вилку и сразу начинает ее поднимать.
В животе через миг чувствуется легкое приятное жжение.
Вилка мягко входит в пюре и едва различимо видны ее зубцы,
движущиеся под поверхностью.
Рука поднимается, с чуть заметным усилием отрывая вилку
с кусочком еды и при отрыве раздается легкий хлипающий звук.
Губы смыкаются, рука убирает вилку и исчезает в стороне, и я закрываю глаза,
жуя пищу. (Тут не удержался, и написал Я, все таки еда - это личный процесс,
и слово я само пришло, даже не успел сразу заметить)
Темный красный экран перед закрытыми глазами и ощущаются внутренние стороны
щек при жевании.

Мои наблюдения:

1. начинает вырабатываться механизм подбора прилагательных, то есть
вместо Вижу шапку, она красная мне кажется более естественным выдать цельное описание
"Вижу красную шапку" или еще лучше "Вижу вязанную красную шапку"

2. Еще один лингвистический механизм - меры. Выражаю степени интенсивности ощущений
словами едва, чуть-чуть, почти, полностью, наполовину, где-то.

3. Часто во время описания использую слова для композиционного описания -
слева, справа, справа чуть выше. Они кажутся немного неестественными,
как будто по клеточкам рисуешь.

Понял. Конечно в природе вообще больше красного,
чем вязаного ;), и красная вязанная кажется
роднее.
Началась отпочковываться новая метанойя, которая
заключается в том, что после этого мытья риса я
стал немного более чуток на различие фактов и мнений.
сенсорики и отношения.
и еще конечно появилось раз-объективание мира,
потому как описывая все подряд например осознаю, что есть
не только красный и синий цвета, а и розоватый и бледно-голубой, и даже в полоску, такие подробные
описания - это же метамоделирование ощущений, просится перенос этого навыка в другие контексты,
но я пожалуй пойду мыть дальше. Пусть само идет.

Взгляд видит/фиксирует/замечает - На столе лежит пластиковая белая тарелка с едой.
_________
(с объектами мира должна быть связь и в безместоименной форме - иначе субстрат не отнесет этот опыт к себе)

Воспринимается,что (Где-то) треть тарелки занимает пюре, треть - бело-желтый крабовый салат,
еще треть - желто-красный мокрый салат из капусты с морковью.
________
Можно в неопределенной форме - воспринимается.
Где-то - лишнее. неправильное - требует Вопрошания - Где?

Вдох - и в носу чувствуется смесь из разных запахов.

Рука берет вилку и сразу начинает ее поднимать.

В животе через миг чувствуется легкое приятное жжение.

Рука/ладонь/пальцы чувствуют как Вилка мягко входит в пюре и едва различимо видны ее зубцы,
движущиеся под поверхностью.
___________
Это мог быть и зрительный опыт - видится как...

Рука поднимается, с чуть заметным усилием отрывая вилку
с кусочком еды и при отрыве раздается легкий хлипающий звук.

Губы смыкаются, рука убирает вилку и исчезает в стороне, и я закрываю глаза,
жуя пищу.
(Тут не удержался, и написал Я, все таки еда - это личный процесс,
и слово я само пришло, даже не успел сразу заметить)
____________
хм.

Темный красный экран расположен/находится перед закрытыми глазами и ощущаются внутренние стороны
щек при жевании.

Мои наблюдения:

1. начинает вырабатываться механизм подбора прилагательных, то есть
вместо Вижу шапку, она красная мне кажется более естественным выдать цельное описание
"Вижу красную шапку" или еще лучше "Вижу вязанную красную шапку"
____________
О.К.

2. Еще один лингвистический механизм - меры. Выражаю степени интенсивности ощущений
словами едва, чуть-чуть, почти, полностью, наполовину, где-то.
_____________
Не О.К.
Все эти слова требуют Вопрошания: едва - как мало? чуть-чуть - насколько? почти - в какой мере полноты? полностью - годится - это сенсорный опыт, наполовину - сенсорный опыт, где-то - где именно?

3. Часто во время описания использую слова для композиционного описания -
слева, справа, справа чуть выше. Они кажутся немного неестественными,
как будто по клеточкам рисуешь.
______________
Это магические слова.
справа чуть выше - насколько выше? Имеется ввиду не введение метрических шкал, а осознание предметных реперов - того что там рядом было, или на фоне чего.

Понял. Конечно в природе вообще больше красного,
чем вязаного ;), и красная вязанная кажется
роднее.
_______________________
Это из другой оперы - из оперы Эмоций. Мы моем рис и его еще чертова туча.

Началась отпочковываться новая метанойя, которая
заключается в том, что после этого мытья риса я
стал немного более чуток на различие фактов и мнений.
сенсорики и отношения.
______________________________
1 Как хочется начать мыть вместо этого чертового риса яблоки/бананы/апельсины/виноград...
2 Мы моем РИС!
3 Я ввел тебя в заблуждение - центральной метанойей эриксонианства является доведение того что начал до финала/конца/итога без отвлечений.

и еще конечно появилось раз-объективание мира,
потому как описывая все подряд например осознаю, что есть
не только красный и синий цвета, а и розоватый и бледно-голубой, и даже в полоску, такие подробные
описания - это же метамоделирование ощущений,
_______________________________
Совершенно верно. Только почему так назвал - раз-объективание мира? Скорее это надо назвать ОбъективациейМира!

просится перенос этого навыка в другие контексты,
но я пожалуй пойду мыть дальше. Пусть само идет.
_____________________________
Хм. Этот чертов рис тебя еще достанет.

Не О.К.
Все эти слова требуют Вопрошания: едва - как мало? чуть-чуть - насколько? почти - в какой мере полноты? полностью - годится - это сенсорный опыт, наполовину - сенсорный опыт, где-то - где именно?

-------------------------------------------------------------------------

А почти вполовину ? А чуть меньше четверти ?
Хотя наверно субстрату такие подробности не нужны, ему достаточно
*существенного* описания обьектов и их отношений, а излишние детали - это
наверное следствие стремления к математической
точности, ненужной в данном случае. Мы делаем вербальное восприятие, а не указываем место,
где бурить скважину.

Это магические слова.
справа чуть выше - насколько выше? Имеется ввиду не введение метрических шкал, а осознание предметных реперов - того что там рядом было, или на фоне чего.
-----------------------------
Понял, как бы переходим от живописи без перспективы к живописи эпохи Возрождения,
с более компактными и понятными законами, фактически в этом посте выше я о том же
говорил(компактность кода - показатель более высокого уровня холона).

А он уже достал. Я вчера описывал питье чая, и получил для себя много удовольствия
открыв, как в этом много интересного и как это приятно погрузится в этот процесс,
а по окончанию сего возрадовался рисунку на чайнике, который с каждой минутой
открывал все новые измерения линий,листоков и цветочков :)
И я не буду уже говорить, что в ванной комнате никогда бы не обнаружил ту единственную
плитку, которая отличалась от остальных всего лишь одной незаметной деталью :)

А почти вполовину ? А чуть меньше четверти ?
___________________________________________
Полное, половина, пустое - простой сенсорный опыт. М.б. - четверть.
Все остальные градации в сравнительных определениях тащат за собой НевыявленныйСенсорныйОпыт/Асоциации/Символизм - а они нам ненужны. Если уж тянет определить частичную градацию Заполненности, то лучше углядывать какие-либо СенсорныеМетки - заполнено до вон того пятнышка на стенке. Что-то вроде этого.

Хотя наверно субстрату такие подробности не нужны, ему достаточно
*существенного* описания обьектов и их отношений, а излишние детали - это
наверное следствие стремления к математической
точности, ненужной в данном случае.
________________________________
Ну субстрат математику не изучал, он ОБСЛУЖИВАЛ обучение математике.
Трудно сказать заранее про индивидуальные предпочтения Субстрата. Мы тренируем использовать все возможности. РазнообразиеВыборов, Гибкость - захотелась детализация - пожалуйста. Нужен общий взгляд - нет проблем.

Мы делаем вербальное восприятие, а не указываем место,
где бурить скважину.
___________________
Ээээ, мы к этому вопросу вернемся через время.

Понял, как бы переходим от живописи без перспективы к живописи эпохи Возрождения,
с более компактными и понятными законами, фактически в этом посте выше я о том же
говорил(компактность кода - показатель более высокого уровня холона).
___________________
Мы идем к ГибсоновскимИнвариантамВосприятия в этом месте.

А он уже достал. Я вчера описывал питье чая, и получил для себя много удовольствия
открыв, как в этом много интересного и как это приятно погрузится в этот процесс,
а по окончанию сего возрадовался рисунку на чайнике, который с каждой минутой
открывал все новые измерения линий,листоков и цветочков :)
И я не буду уже говорить, что в ванной комнате никогда бы не обнаружил ту единственную
плитку, которая отличалась от остальных всего лишь одной незаметной деталью :)
_________________________________-
Хейли приставал к Эриксону с вопросом в чем истинная сущность его подхода, Эриксон вывел его на порог и спросил, что тот особенное видит. - Ряд, (аллея? - не помню) деревьев. - А что в них особенного? - Все наклонены в одну сторону немного (от ветра?). - Да, но одно наклонено не так (в другую сторону?). Точка.
БогатствоСенсорногоМира - вот главный ресурс, которым он лечил/учил/развивал.

В процессе сенсорного описания натолкнулся на такую вещь, как сенсорные
пресуппозиции. Примеры:
а. Я стою в комнате и слышу стук снаружи дома. Откуда появилось это слово -
"снаружи" ? Если быть максимально точным то я просто слыщу отдалённый звук.
А тут фактически я @представил себе дом и его окружение и поместил звук
на некое место на этой карте. То есть отработал ряд представлений, который повлиял
на построение фразы.
В общем можно сказать и "отдаленный стук" а можно сказать "стук снаружи дома"
и варьируя этими вещами влиять на Субстрат.

В общем повысилась осознанность того, как делается восприятие.
Например я держу в руке вилку и скольжу зубцами вилки туда-обратно по
влажной поверхности огурца, и действительно в @чувствую скольжение в той области
в которой я @вижу движение вилки.

Касательного самого декодера, потихоньку он ускоряет работу и подбирает слова,
которые я вряд ли сам бы раньше использовал.

В процессе сенсорного описания натолкнулся на такую вещь, как сенсорные
пресуппозиции. Примеры:
_____________________
Это базовые пресуппозиции любого развитого языка.

а. Я стою в комнате и слышу стук снаружи дома. Откуда появилось это слово -
"снаружи" ?
____________________
Из структуры языка, который задает конвенциальную онтологию как чего в этом мире устроено. Есть такая штуковина "снаружи".

Если быть максимально точным то я просто слыщу отдалённый звук.
__________________
"Отдаленны" содержит пресуппозицию расстояния, его измерения - близко-далеко/отдаленно.

А тут фактически я @представил себе дом и его окружение и поместил звук
на некое место на этой карте.
__________________
Здесь важно понять, что это не твоя индивидуальная карта, это общая для всех носителей языка карта.

То есть отработал ряд представлений, который повлиял
на построение фразы.
_________________
Совершенно верно.

В общем можно сказать и "отдаленный стук" а можно сказать "стук снаружи дома"
и варьируя этими вещами влиять на Субстрат.
_________________
Да, и манипулирование этими первичными/базовыми пресуппозициями и есть то что я называю ПервичнымМоделированиемПресуппозициами. Оно есть часть/свойство языка и происходит само по себе, содержит возможность некоторых определенных вариаций. Использования/фокусирование этих первичных пресуппозиционных вариаций с определенной целью создает ПервичнуюМодель.
Мы к этому еще вернемся.

В общем повысилась осознанность того, как делается восприятие.
________________
Конечно. Хорошо.

Например я держу в руке вилку и скольжу зубцами вилки туда-обратно по
влажной поверхности огурца, и действительно в @чувствую скольжение в той области
в которой я @вижу движение вилки.
________________
Хм.

Касательного самого декодера, потихоньку он ускоряет работу и подбирает слова,
которые я вряд ли сам бы раньше использовал.
_________________
Отлично. Когда надоест делать то что делаешь сейчас, попроси сам следующую порцию заданий.

Я готов выполнять новую порцию заданий. Навык стал полуавтоматичен, но до
реальной эффективности конечно пахать и пахать. А если это не соответствует нужному опыту
для "следующего уровня" готов и только это делать дальше.

Результаты выполнения упражнения к данному моменту:

1. Каждый день открываю что-то новое в законах восприятия,языка, да и просто
в окружающем мире.
2. Начали вырабатываться и проявляться спонтанно новые способы внимания: периферическое,
плавно ищущее, меняющее фильтры и т.п. Причем даже вне контекста декодирования.
Это безусловно трансформация Сознания. Чувствую что на ~"периферии внутреннего поля зрения"
работают какие-то новые нейрологические механизмы.
3. Успокаивает. Оно и понятно, я как судья(или Свидетель), смотрю только на факты.
4. Иногда, когда времени нет проговаривать, просто для тренировки регистрирую в своем
внимании обьекты, как телохранитель (тоже ведь своеобразный Свидетель).
5. Вот думаю, а не потренировать ли этот навык новым способом, а то все контексты одинаковые
еда, транспорт, ходьба. То есть это некие неспешные деятельности, где у мозга есть
допольнительная энергия-внимание не декодирование. Вот например взять короткий текст, буквально в абзац из Толстого и поупражняться в анализе на пресуппозиции, выделяя только
факты. Или просто идти по улице и бросая взгляды быстро называть предметы которые видишь.
А вот еще придумал - для разнообразия можно описывать предмет только одной частью речи,
например про брюки: черные, льняные, неглаженые, чистые, светящиеся и т.п.
Я не сильно в ересь ударился ?

Я готов выполнять новую порцию заданий. Навык стал полуавтоматичен, но до
реальной эффективности конечно пахать и пахать.
___________________________
1 Да, конечно. Но с этого места, в этом частном тренинге, мне уже нельзя устанавливать для тебя какие-то уровневые отметки/планки. Ты дальше в этом навыке идешь сам. И как далеко ты пройдешь зависит только от тебя. Никто тебе не указ, даже Эриксон. Но ты можешь задавать вопросы себе и Эриксону, и кому угодно еще и так продолжать учиться.
2 Надо уточнить значение "пахать и пахать"=
а) продолжать тренировать этот навык
б) с полуавтоматического уровня можно начать ожидать/предвосхищать Метанойю:
она может проявиться своеобразно - вдруг исчезнет активное желание делать этот частных тренинг намеренно; ты перестанешь его делать, но у тебя будут неоспоримые свидетельства (Сигналы) того, что навык (Метанойа) продолжает развиваться сама по себе
в) тем не менее, не возбраняется продолжать намеренные усилия по планированию тренировок, это будет привносить в метанойю более глубокое структурное качество
г) а метанойя будет вновь стремиться переключиться на автопилот, а ты снова будешь к ней приставать с дополнительными настройками и т.д.

А если это не соответствует нужному опыту
для "следующего уровня" готов и только это делать дальше.
_________________________
Вполне соответствует.

Результаты выполнения упражнения к данному моменту:

1. Каждый день открываю что-то новое в законах восприятия,языка, да и просто
в окружающем мире.
_________________
Без комментариев.

2. Начали вырабатываться и проявляться спонтанно новые способы внимания: периферическое,
плавно ищущее, меняющее фильтры и т.п. Причем даже вне контекста декодирования.
Это безусловно трансформация Сознания. Чувствую что на ~"периферии внутреннего поля зрения"
работают какие-то новые нейрологические механизмы.
________________
Вполне возможно.

3. Успокаивает. Оно и понятно, я как судья(или Свидетель), смотрю только на факты.
________________
Совершенно точно.

4. Иногда, когда времени нет проговаривать, просто для тренировки регистрирую в своем
внимании обьекты, как телохранитель (тоже ведь своеобразный Свидетель).
________________
Да, с этого места, это может стать просто ТраекториямиБезмолвногоВнимания.

5. Вот думаю, а не потренировать ли этот навык новым способом, а то все контексты одинаковые
еда, транспорт, ходьба. То есть это некие неспешные деятельности, где у мозга есть
допольнительная энергия-внимание не декодирование. Вот например взять короткий текст, буквально в абзац из Толстого и поупражняться в анализе на пресуппозиции, выделяя только
факты.
__________________
Отлично.

Или просто идти по улице и бросая взгляды быстро называть предметы которые видишь.
__________________
Угм.

А вот еще придумал - для разнообразия можно описывать предмет только одной частью речи,
например про брюки: черные, льняные, неглаженые, чистые, светящиеся и т.п.
___________________
Хм!

Я не сильно в ересь ударился ?
___________________
В этом месте ты уже вольный эксплорер, тебе нужен ТолчокПонижеСпины (в первом коде так Бандлер и называл - КоленнаяЧасть - в смысле поддающая коленкой под зад для придания уверенного и самостоятельного движения вперед)? ;)

P.S. Новое задание я размещу здесь же, но не под твоими ответами, а под своим первоначальным, чтобы у нас снова была широкая полоса, - но ты не получишь автоуведомления о нем. Так что загляни сам через время, оно тебя будет ждать в самом низу.

никогда бы не обнаружил ту единственную плитку, которая отличалась от остальных всего лишь одной незаметной деталью

Это была не верхняя плитка слева? ;)

Когда-то я приводил в списке литературы "Дзен, или искусство ухода за мотоциклом" (http://www.lib.ru/INPROZ/PIRSIG/), где было описано именно такое мытье риса, как начало обучения курса риторики:

Он активно вводил новшества. Его беспокоили студенты, которым было нечего сказать. Сначала он думал, что это просто лень, но позже стало очевидным, что это не так. Они просто не могли придумать, что сказать.

Одна из таких, девушка в очках с толстыми линзами, хотела написать эссе в пятьсот слов о Соединенных Штатах. Он уже привык к ощущению, когда внутри все опускается от подобных утверждений, и предложил ей, ни в чем ее не принижая, сузить тему до одного Бозмена.

Когда пришла пора сдавать работу, она ее не сделала и довольно сильно расстроилась. Она честно пыталась, но не могла придумать, что сказать.

Он уже справлялся о ней у ее предыдущих преподавателей, и те подтвердили его впечатления. Очень серьезная, дисциплинированная и прилежная, но крайне тупая. Ни искры творчества. Ее глаза за толстыми стеклами очков были глазами ишака. Она не отмазывалась, она действительно не могла ничего придумать и расстраивалась из-за собственной неспособности сделать то, что велели.

Его это просто ошарашило. Теперь уже он сам не мог придумать, что сказать. Наступило молчание, а за ним последовал неожиданный ответ:

-- Сократи его до главной улицы Бозмена. -- Какое-то наитие просто.

Та послушно кивнула и вышла. Но перед следующим занятием она вернулась -- на этот раз в слезах: беспокойство, повидимому, копилось долго. Она по-прежнему не могла ничего придумать -- и не могла понять, почему, если она ничего не может придумать про весь Бозмен, что-то получится с одной его улицей.
Он пришел в ярость:
-- Ты не смотришь! -- сказал он. Всплыло воспоминание о том, как его самого выгоняли из Университета за то, что у него было слишком много чего сказать. На каждый факт существует бесконечное число гипотез. Чем больше смотришь, тем больше видишь. Она даже не смотрела по-настоящему и как-то не могла этого понять. Он сердито сказал ей:
-- Сократи до фасада одного дома на главной улице Бозмена. До Опера-Хауза. Начни с верхнего кирпича слева.
Ее глаза за толстыми линзами расширились.

Она пришла к нему на следующее занятие с озадаченным видом и протянула тетрадь с эссе на пять тысяч слов о фасаде Опера-Хауза на главной улице Бозмена, штат Монтана.
-- Я села в закусочной через дорогу, -- говорила она, -- и начала писать о первом кирпиче, о втором кирпиче, а с третьего все пошло само, и я уже не могла остановиться. Там подумали, что я спятила, прикалывались надо мной, но я все сделала. Ничего не понимаю.
Он тоже не понимал, но в своих долгих прогулках по улицам городка думал об этом и пришел к выводу, что ее, очевидно, останавливала та же самая блокада, которая парализовала и его в первый день преподавания. В своем писании она пыталась повторять то, что уже слышала, -- точно так же, как в первый день занятий он пытался повторять то, что уже решил сказать заранее.

Она не могла придумать, что сказать о Бозмене, поскольку не могла вспомнить ничего, что стоило бы повторять. Она странным образом не осознавала того, что сама могла посмотреть и увидеть что-то свежим взглядом -- и написать безотносительно к тому, что сказано прежде. Сужение темы до одного кирпича уничтожило блокаду, поскольку оказалось столь очевидно, что придется немного посмотреть самой -- оригинально и непосредственно.

Он продолжал экспериментировать дальше. В одном классе заставил всех целый час писать о тыльной стороне большого пальца. В начале занятия студенты на него странно посматривали, но работу выполнили все, и не поступило ни единой жалобы на то, что "нечего писать".

В другом классе он сменил тему: вместо пальца взял монету и получил от каждого часовое сочинение. Потом происходило то же самое. Некоторые спрашивали: "А писать об обеих сторонах?" Как только они врубались в идею непосредственного самостоятельного видения, то сразу начинали понимать, что пределов тому, что можно сказать, нет.