Re: РеальноеОщущенияЗнанияКотороеНавык ↑
wake_ в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
может немного некрасиво выглядеть.
Слева находился кабинет Васильева; люстриновый пиджак натягивался на
его жирных плечах, когда стоя за конторкой и как мощная машина сопя, он
писал своим неопрятным почерком со школьными кляксами, передовую статью:
"Час от Часу не Легче" или "Положение в Китае". Вдруг задумавшись, он со
звуком железного скребка чесал одним пальцем большую бородатую щеку,
приподнятую к сощуренному глазу, над которым нависла характерная, до сих пор
еще в России незабытая, черная, без сединки, разбойничья бровь. Около окна
(за которым был такой же высокий, многоконторный дом, с ремонтом, шедшим так
высоко в небе, что казалось, можно было заодно починить серую, с рваным
отверстием, тучу)стояла ваза с полутора апельсинами и аппетитная крыночка
болгарской простокваши, а в книжном шкалу, в нижнем, закрытом отделении
хранились запретные сигары и большое сине-красное сердце. Старый хлам
советских журналов, книжонки с лающими обложками, письма -- просительные,
напоминательные, поносительные, -- выжатая половинка апельсина, лист газеты
с вырезанным в Европу окном, зажимчики, карандаши, -- всЈ это занимало
письменный стол, а над этим непоколебимо стоял, слепо отражая свет окна,
фотографический портрет дочки Васильева
Разными цветами я здесь выделил разные траэктории внимания. То есть при описании комнаты
использовалось последовательно несколько траэкторий (а могут быть наверное и вложенные,
как в этом тексте, после окна). Интересно окно, как опорный объект, оно не только
2 раза упоминается, но еще и отмечается вырезанное окно в Европу.
Наверное это естественно описывать такими кусочками траэкторий, повторяя тип движения глаз.
14 комментариев
сначала старые сначала новые
Слева находился кабинет Васильева; люстриновый пиджак натягивался на его жирных плечах, когда стоя за конторкой и как мощная машина сопя, он писал своим неопрятным почерком со школьными кляксами, передовую статью: "Час от Часу не Легче" или "Положение в Китае".
Вдруг задумавшись, он со звуком железного скребка чесал одним пальцем большую бородатую щеку, приподнятую к сощуренному глазу, над которым нависла характерная, до сих пор еще в России незабытая, черная, без сединки, разбойничья бровь. Около окна (за которым был такой же высокий, многоконторный дом, с ремонтом, шедшим так высоко в небе, что казалось, можно было заодно починить серую, с рваным отверстием, тучу)стояла ваза с полутора апельсинами и аппетитная крыночка болгарской простокваши, а в книжном шкалу, в нижнем, закрытом отделении хранились запретные сигары и большое сине-красное сердце. Старый хлам советских журналов, книжонки с лающими обложками, письма -- просительные, напоминательные, поносительные, -- выжатая половинка апельсина, лист газеты с вырезанным в Европу окном, зажимчики, карандаши, -- всЈ это занимало письменный стол, а над этим непоколебимо стоял, слепо отражая свет окна, фотографический портрет дочки Васильева
________________
Отличный пример.
Разными цветами я здесь выделил разные траектории внимания.
Совершенно верно. Вот так ты естественно подошел еще к одной порции:
В языке зафиксированы несколько ОсновныхНаправленийВзгляда - какие?
То есть при описании комнаты использовалось последовательно несколько траэкторий
Точнее будет сказать - последовательно-параллельные. При описании они возникают последовательно, но во внимании существуют/фиксируются/некоторое время живут параллельно.
(а могут быть наверное и вложенные, как в этом тексте, после окна).
Да, все мыслимые и немыслимые сочетания и комбинации. Но сейчас надо начинать работать с ОсновнымиНаправлениямиВзгляда.
Интересно окно, как опорный объект, оно не только 2 раза упоминается, но еще и отмечается вырезанное окно в Европу.
А это и есть одно из применений Декодера. Реальное окно - реально существует, значит и "окно в Европу" - так же реально существует.
Наверное это естественно описывать такими кусочками траэкторий, повторяя тип движения глаз.
Совершенно верно. Это естественно, поскольку физически и конвенциально в языке выделены ОсновныеНаправленияВзгляда - какие?
Вдруг задумавшись, он со звуком железного скребка чесал одним пальцем большую бородатую щеку, приподнятую к сощуренному глазу, над которым нависла характерная, до сих пор еще в России незабытая, черная, без сединки, разбойничья бровь. Около окна (за которым был такой же высокий, многоконторный дом, с ремонтом, шедшим так высоко в небе, что казалось, можно было заодно починить серую, с рваным отверстием, тучу)стояла ваза с полутора апельсинами и аппетитная крыночка болгарской простокваши, а в книжном шкалу, в нижнем, закрытом отделении хранились запретные сигары и большое сине-красное сердце. Старый хлам советских журналов, книжонки с лающими обложками, письма -- просительные, напоминательные, поносительные, -- выжатая половинка апельсина, лист газеты с вырезанным в Европу окном, зажимчики, карандаши, -- всЈ это занимало письменный стол, а над этим непоколебимо стоял, слепо отражая свет окна, фотографический портрет дочки Васильева
________________
Отличный пример.
Разными цветами я здесь выделил разные траектории внимания.
Совершенно верно. Вот так ты естественно подошел еще к одной порции:
В языке зафиксированы несколько ОсновныхНаправленийВзгляда - какие?
То есть при описании комнаты использовалось последовательно несколько траэкторий
Точнее будет сказать - последовательно-параллельные. При описании они возникают последовательно, но во внимании существуют/фиксируются/некоторое время живут параллельно.
(а могут быть наверное и вложенные, как в этом тексте, после окна).
Да, все мыслимые и немыслимые сочетания и комбинации. Но сейчас надо начинать работать с ОсновнымиНаправлениямиВзгляда.
Интересно окно, как опорный объект, оно не только 2 раза упоминается, но еще и отмечается вырезанное окно в Европу.
А это и есть одно из применений Декодера. Реальное окно - реально существует, значит и "окно в Европу" - так же реально существует.
Наверное это естественно описывать такими кусочками траэкторий, повторяя тип движения глаз.
Совершенно верно. Это естественно, поскольку физически и конвенциально в языке выделены ОсновныеНаправленияВзгляда - какие?
Совершенно верно. Вот так ты естественно подошел еще к одной порции:
В языке зафиксированы несколько ОсновныхНаправленийВзгляда - какие?
------------------------
1. Взгляд вдаль. Взгляд под ноги, вблизи (то же, что и "от тела, к телу")
(координата Z - глубина) - за, перед, дальше, ближе
2 Взгляды вправо-слево,вбок, в сторону - горизонтальные движения
над-под-на (координаты X-Y) - вертикальные движения
Пункты 1-2 вполне вписываются в экологическую модель:
вертикальные движения соответсвуют направлению силы тяжести,
горизонтальные - "усреднённой" земной поверхности. От-тела и к-телу
тоже вполне естественно для биологического обьекта.
В общем вышла вполне себе такая военная система наведения ракет -
с двухмерной координатной сеткой + фокусировка.
Есть еще направления, насчёт которых я не уверен:
3. Взгляд в никуда. Хотя никуда - это не направление.
4. Взгляды наискосок : читать по диагонали
Интересно окно, как опорный объект, оно не только 2 раза упоминается, но еще и отмечается вырезанное окно в Европу.
А это и есть одно из применений Декодера. Реальное окно - реально существует, значит и "окно в Европу" - так же реально существует.
--------------------------------------------------
В том смысле, что это наводка , символическое сравнение наводящее нужное состояние ?
В языке зафиксированы несколько ОсновныхНаправленийВзгляда - какие?
------------------------
1. Взгляд вдаль. Взгляд под ноги, вблизи (то же, что и "от тела, к телу")
(координата Z - глубина) - за, перед, дальше, ближе
2 Взгляды вправо-слево,вбок, в сторону - горизонтальные движения
над-под-на (координаты X-Y) - вертикальные движения
Пункты 1-2 вполне вписываются в экологическую модель:
вертикальные движения соответсвуют направлению силы тяжести,
горизонтальные - "усреднённой" земной поверхности. От-тела и к-телу
тоже вполне естественно для биологического обьекта.
В общем вышла вполне себе такая военная система наведения ракет -
с двухмерной координатной сеткой + фокусировка.
Есть еще направления, насчёт которых я не уверен:
3. Взгляд в никуда. Хотя никуда - это не направление.
4. Взгляды наискосок : читать по диагонали
Интересно окно, как опорный объект, оно не только 2 раза упоминается, но еще и отмечается вырезанное окно в Европу.
А это и есть одно из применений Декодера. Реальное окно - реально существует, значит и "окно в Европу" - так же реально существует.
--------------------------------------------------
В том смысле, что это наводка , символическое сравнение наводящее нужное состояние ?
Еще по поводу движения глаз. Из этой темы я вижу еще несколько выходов на
такие темы как:
1. Обусловленность языка органами чувств. не только банальные предикаты реп.систем,
но и структура слов, обусловленная инвариантами органов чувств, которые выражаются в виде
приставок. Например "У" отвечает за фокусировку (взгляда,слуха). Видеть и У-видеть.
То есть само слово видеть указывает на незафиксированность взгляда, что-то близкое
к переферическому зрению. У-йти.
2. Соотвественно, использование этих указателей на инварианты в речи для
про-ник-новения во внутреннюю карту моделируемого.
3. Использование инвариантно-насыщенных слов для программирования Субстрата.
Например фраза "Рассмотрим такой пример:" будет менее связана в предыдущей беседой,
чем "Перейдём к такому примеру:", которая этим "пере" сохраняет некоторую связность.
такие темы как:
1. Обусловленность языка органами чувств. не только банальные предикаты реп.систем,
но и структура слов, обусловленная инвариантами органов чувств, которые выражаются в виде
приставок. Например "У" отвечает за фокусировку (взгляда,слуха). Видеть и У-видеть.
То есть само слово видеть указывает на незафиксированность взгляда, что-то близкое
к переферическому зрению. У-йти.
2. Соотвественно, использование этих указателей на инварианты в речи для
про-ник-новения во внутреннюю карту моделируемого.
3. Использование инвариантно-насыщенных слов для программирования Субстрата.
Например фраза "Рассмотрим такой пример:" будет менее связана в предыдущей беседой,
чем "Перейдём к такому примеру:", которая этим "пере" сохраняет некоторую связность.
1. Взгляд вдаль. Взгляд под ноги, вблизи (то же, что и "от тела, к телу")
(координата Z - глубина) - за, перед, дальше, ближе
2 Взгляды вправо-слево,вбок, в сторону - горизонтальные движения
над-под-на (координаты X-Y) - вертикальные движения
Пункты 1-2 вполне вписываются в экологическую модель:
вертикальные движения соответсвуют направлению силы тяжести,
горизонтальные - "усреднённой" земной поверхности. От-тела и к-телу
тоже вполне естественно для биологического обьекта.
В общем вышла вполне себе такая военная система наведения ракет -
с двухмерной координатной сеткой + фокусировка.
Есть еще направления, насчёт которых я не уверен:
3. Взгляд в никуда. Хотя никуда - это не направление.
4. Взгляды наискосок : читать по диагонали
____________________________
Да, конечно. И еще простая языковая система задания направления:
Прямо, направо, налево, вверх, вниз, кругом/вокруг, назад.
Интересно окно, как опорный объект, оно не только 2 раза упоминается, но еще и отмечается вырезанное окно в Европу.
А это и есть одно из применений Декодера. Реальное окно - реально существует, значит и "окно в Европу" - так же реально существует.
--------------------------------------------------
В том смысле, что это наводка , символическое сравнение наводящее нужное состояние ?
__________________________
Абсолютно точно. Только здесь сиволизм создается в чувствах/восприятии,он сродни самой реальности.
(координата Z - глубина) - за, перед, дальше, ближе
2 Взгляды вправо-слево,вбок, в сторону - горизонтальные движения
над-под-на (координаты X-Y) - вертикальные движения
Пункты 1-2 вполне вписываются в экологическую модель:
вертикальные движения соответсвуют направлению силы тяжести,
горизонтальные - "усреднённой" земной поверхности. От-тела и к-телу
тоже вполне естественно для биологического обьекта.
В общем вышла вполне себе такая военная система наведения ракет -
с двухмерной координатной сеткой + фокусировка.
Есть еще направления, насчёт которых я не уверен:
3. Взгляд в никуда. Хотя никуда - это не направление.
4. Взгляды наискосок : читать по диагонали
____________________________
Да, конечно. И еще простая языковая система задания направления:
Прямо, направо, налево, вверх, вниз, кругом/вокруг, назад.
Интересно окно, как опорный объект, оно не только 2 раза упоминается, но еще и отмечается вырезанное окно в Европу.
А это и есть одно из применений Декодера. Реальное окно - реально существует, значит и "окно в Европу" - так же реально существует.
--------------------------------------------------
В том смысле, что это наводка , символическое сравнение наводящее нужное состояние ?
__________________________
Абсолютно точно. Только здесь сиволизм создается в чувствах/восприятии,он сродни самой реальности.
Еще по поводу движения глаз. Из этой темы я вижу еще несколько выходов на
такие темы как:
1. Обусловленность языка органами чувств. не только банальные предикаты реп.систем, но и структура слов, обусловленная инвариантами органов чувств, которые выражаются в виде
приставок. Например "У" отвечает за фокусировку (взгляда,слуха).
Видеть и У-видеть.
_____________________
Совершенно так.
И еще лучше сказать - в обе стороны обусловленность: язык>восприятие; восприятие>язык.
То есть само слово видеть указывает на незафиксированность взгляда, что-то близкое к переферическому зрению. У-йти.
___________________
Процессы восприятия зафиксированные на уровне морфологического строения слов. Мы оказались в зоне МоделированияИзМетальнойЛексики!
2. Соотвественно, использование этих указателей на инварианты в речи для про-ник-новения во внутреннюю карту моделируемого.
___________________
Это и есть грань, в числе многих других граней, исследуемой/изучаемой ЦентральнойМетанойиЭриксонианства.
Эриксон мастерски/гениально осознавал/владел этими СенсорноЯзыковыми связями = МодельДекодера.
3. Использование инвариантно-насыщенных слов для программирования Субстрата.
Например фраза "Рассмотрим такой пример:" будет менее связана с предыдущей беседой,
чем "Перейдём к такому примеру:", которая этим "пере" сохраняет некоторую связность.
_______________________
Точно!
такие темы как:
1. Обусловленность языка органами чувств. не только банальные предикаты реп.систем, но и структура слов, обусловленная инвариантами органов чувств, которые выражаются в виде
приставок. Например "У" отвечает за фокусировку (взгляда,слуха).
Видеть и У-видеть.
_____________________
Совершенно так.
И еще лучше сказать - в обе стороны обусловленность: язык>восприятие; восприятие>язык.
То есть само слово видеть указывает на незафиксированность взгляда, что-то близкое к переферическому зрению. У-йти.
___________________
Процессы восприятия зафиксированные на уровне морфологического строения слов. Мы оказались в зоне МоделированияИзМетальнойЛексики!
2. Соотвественно, использование этих указателей на инварианты в речи для про-ник-новения во внутреннюю карту моделируемого.
___________________
Это и есть грань, в числе многих других граней, исследуемой/изучаемой ЦентральнойМетанойиЭриксонианства.
Эриксон мастерски/гениально осознавал/владел этими СенсорноЯзыковыми связями = МодельДекодера.
3. Использование инвариантно-насыщенных слов для программирования Субстрата.
Например фраза "Рассмотрим такой пример:" будет менее связана с предыдущей беседой,
чем "Перейдём к такому примеру:", которая этим "пере" сохраняет некоторую связность.
_______________________
Точно!
Да, конечно. И еще простая языковая система задания направления:
Прямо, направо, налево, вверх, вниз, кругом/вокруг, назад.
--------------------------------------
То есть следующая порция - это делать то же самое, что и в текущей,
но только в других простых направлениях ?
Кстати,в самом начале тренировки этой метанойи я уделял особенное внимание
самым ближним обьектам, их текстурам, а сейчас у меня естественно появлось
желание обращать внимание на дальние. А тут еще начало ЗрениеЛягушки
проявляться, без него никак проявления атмосферы не заметишь - чуткость
к мелким движениям(в тч болтаниям волос,веток,брюк и тп) возможна лишь
при этом особом зрении.
Прямо, направо, налево, вверх, вниз, кругом/вокруг, назад.
--------------------------------------
То есть следующая порция - это делать то же самое, что и в текущей,
но только в других простых направлениях ?
Кстати,в самом начале тренировки этой метанойи я уделял особенное внимание
самым ближним обьектам, их текстурам, а сейчас у меня естественно появлось
желание обращать внимание на дальние. А тут еще начало ЗрениеЛягушки
проявляться, без него никак проявления атмосферы не заметишь - чуткость
к мелким движениям(в тч болтаниям волос,веток,брюк и тп) возможна лишь
при этом особом зрении.
То есть следующая порция - это делать то же самое, что и в текущей, но только в других простых направлениях ?
______________________
1 Каждый проход по одному направлению. Но проходов несколько и несколько направлений задействовано.
2 В каждом проходе траектория может прихотливо переключаться на несколько направлений, но в уме сохраняется общая схема/идея того какие направления были использованы.
Кстати,в самом начале тренировки этой метанойи я уделял особенное внимание самым ближним обьектам, их текстурам, а сейчас у меня естественно появлось желание обращать внимание на дальние.
__________________________
Это хорошо и естественно. Внимание раскрывается.
А тут еще начало ЗрениеЛягушки проявляться, без него никак проявления атмосферы не заметишь - чуткость к мелким движениям(в тч болтаниям волос,веток,брюк и тп) возможна лишь
при этом особом зрении.
_______________________
Да, ЗрениеЛягушки неотъемлемая часть этой метанойи - когда центральное зрение сканирует какой-либо объект/участок траектории - ЗрениеЛягушки следит за чем-то еще.
______________________
1 Каждый проход по одному направлению. Но проходов несколько и несколько направлений задействовано.
2 В каждом проходе траектория может прихотливо переключаться на несколько направлений, но в уме сохраняется общая схема/идея того какие направления были использованы.
Кстати,в самом начале тренировки этой метанойи я уделял особенное внимание самым ближним обьектам, их текстурам, а сейчас у меня естественно появлось желание обращать внимание на дальние.
__________________________
Это хорошо и естественно. Внимание раскрывается.
А тут еще начало ЗрениеЛягушки проявляться, без него никак проявления атмосферы не заметишь - чуткость к мелким движениям(в тч болтаниям волос,веток,брюк и тп) возможна лишь
при этом особом зрении.
_______________________
Да, ЗрениеЛягушки неотъемлемая часть этой метанойи - когда центральное зрение сканирует какой-либо объект/участок траектории - ЗрениеЛягушки следит за чем-то еще.
1 Каждый проход по одному направлению. Но проходов несколько и несколько направлений задействовано.
2 В каждом проходе траектория может прихотливо переключаться на несколько направлений, но в уме сохраняется общая схема/идея того какие направления были использованы.
---------------------------------------------------------------------
Я вот думаю, можно ли мне считать законченной порцию "к/от тела" и переходить к этой новой
порции с разными направлениями?
2 В каждом проходе траектория может прихотливо переключаться на несколько направлений, но в уме сохраняется общая схема/идея того какие направления были использованы.
---------------------------------------------------------------------
Я вот думаю, можно ли мне считать законченной порцию "к/от тела" и переходить к этой новой
порции с разными направлениями?
Да, пора.
И заведи пожалуйста, Эриксонианскую метанойю2 - а то в этой уже можно заблудиться.
И заведи пожалуйста, Эриксонианскую метанойю2 - а то в этой уже можно заблудиться.
:)) ОК, я скопирую текст + добавлю ссылку на
предыдущий пост. Надеюсь снова взяться за
анализ писательских декодеров.
предыдущий пост. Надеюсь снова взяться за
анализ писательских декодеров.
:)) ОК, я скопирую текст + добавлю ссылку на
предыдущий пост.
________________
Да, покороче.
Надеюсь снова взяться за
анализ писательских декодеров.
________________
Хорошо.
предыдущий пост.
________________
Да, покороче.
Надеюсь снова взяться за
анализ писательских декодеров.
________________
Хорошо.
Но текст поста про ОсновнуюМетанойю
Эриксонианства сам по себе короткий. Ты про то,
что к самому посту прикрепить небольшой дайджест
о том, что делалось в дебрях комментов первой версии поста ?
Эриксонианства сам по себе короткий. Ты про то,
что к самому посту прикрепить небольшой дайджест
о том, что делалось в дебрях комментов первой версии поста ?
Но текст поста про ОсновнуюМетанойю
Эриксонианства сам по себе короткий.
_______________________
Ну, в общем, - да.
Ты про то, что к самому посту прикрепить небольшой дайджест
о том, что делалось в дебрях комментов первой версии поста ?
________________________
Хм, а сможешь/захочешь сделать?
Эриксонианства сам по себе короткий.
_______________________
Ну, в общем, - да.
Ты про то, что к самому посту прикрепить небольшой дайджест
о том, что делалось в дебрях комментов первой версии поста ?
________________________
Хм, а сможешь/захочешь сделать?
Хм, а сможешь/захочешь сделать?
-------------------
Сделаю.
-------------------
Сделаю.