Метаспрашивание (тезисы)

immortaz 22 марта 2013, 01:10 в Metapractice (оригинал в ЖЖ)

http://metapractice.livejournal.com/362462.html

---

Я задался вопросом о методологии спрашивания, МЕТАСПРАШИВАНИИ. Попробую сделать первое тезисное приближение к теме.

---

0) Описываемая тема относится к 4 типам "управляемого вопрошания": рассуждение, ожидание вопроса за счет остановки ума, Вопрошание путем намерения (заказа) вопроса, задание вопроса по алгориму ("Сильные" вопросы, ОТСМ Альтшулера, системный анализ).

---

---

1) Искомый вопрос существует в графе других вопросов

---

Искомый вопрос может быть одним или несколькими вопросами, на сколько узлов дерева двигаться дальше ?

---

Как определить границы, рамки в которых задавать вопрос, как определить правильно ли выбрали область или нет ?

---

Какова последовательность задания вопросов, если их несколько.

---

2) каков алгоритм выбора вопроса из списка/дерева вопросов

---

3) Искомый вопрос в правильном состоянии как крючек должен подцепить "смысл", или "объект" а не отдельный ответ.

---

4) Для поиска вопроса нужно как-то понять, задал ли досаточно вопросов, что наконец нашли правильный и что пора остановиться.

---

5) Понять что я хочу, что я могу, что мне надо - искать вопросы от этих 3 областей, причем с начала из пересекающихся областей.

---

8) Влияние - динамика и эволюция контекста спрашивания

---

Возможно, что вопросы и методы проверки всегда правильные в контекстах конкретного момента жизни ? А вот со следующей ступеньки опыта они могут оказаться очень частными, или противоположными, или неправильными. Что не отменяет их правильность "тогда".

---

на любой вопрос есть любой ответ, мы способны задать лишь тот вопрос, ответ на который готовы воспринять в данном контексте сущестования, который пермаментно меняется, любой вопрос будет правильным, любой ответ будет правильным, посмотрите на, в свое время "революционный" дарвинизм.

---

9) усложнение вопроса в зависимости от углубления понимания

---

или чуть попроще: мам откуда берутся дети? их аисты приносят, пап детей приносят аисты? сынок давай я объясню тебе на примере пестиков и тычинок... и т.д. и т.п....

---

10) вопросы появляются, когда созрели ответы и их надо вербализовать для... понять для чего мне ответ ?

---

ответ нужен вам и той системе взаимоотношений, в которой вы находитесь.

---

ответ нужен для расширения вас в систему.

---

11) Использование разотождествления в методике "ожидания вопроса"

---

идентификация "я-спрашивающий" это заблуждение (отождествление) от которого нужно избавляться, но функция я спрашиваю, или намерение познать остается.

---

Не остается, поскольку функция может только существовать когда есть что действует и по отношению к чему действует. Поиск себя есть только если отдельное "себя" ищет еще что то отдельное от себя. Если нет отделения нет автоматически и поиска, искать нечего.

---

все-таки вижу что функция поиска и идентификация себя как роли (отождествление себя с ролью) это разные веши. Другое дело что поиск может производиться разными инструментами, например медитациией или отключением ума, когда под "собой" понимаеся более широкие пласты сознания и методы, позволяющие попадать и удерживать эти состояния и уровни.

---

Мне лично разотождествление в уме помогает - может я слишком левополушарный =). то есть понимать какая часть организма, какой центр задает вопрос - в этом помогает медитация, разотождествление, наблюдение всязких зажимов в тело-уме позволяет разотождествить то что мне нужно и то что мне кажется что нужно.

---

11)Внешние условия для постановки правильных вопросов

---

а) в транспортеи на прогулках очень хорошо вопросы задаются.

---

б) управлять точкой сборки внимания (серьезностью, порогом чувствительности, разотождествлять "спрашивающего" и тело - для легкости спрашивания.

---

в) биохимия - выспанность, альфа- и бета- режимы для спрашивания, ноотропы.

---

г) Использование образного буфера

---

Ночью и в альфа-режиме буфер становится сильно доступнее. И можно просто и быстро рисовать деревья вопросов. Но нужно быстро записывать из-за скорости доступа и пропадания объектов - см методики работы с объектным буфером.

---

12) Критерии правильности вопросв

---

Практика

---

Организмическая реакция - мурашки, удивление, расширение сознания, чувство инсайта, чувство желания ответить на этот вопрос.

---

13) Технические и методологические средства, помогающие спрашивать и вспоминать спрошенное ранее

---

Mindmaps, concept maps, argument maps.

---

Линейный (временнОй) и ассоциативный контексты

---

14) Мета-уровень вопроса "уровень коры дерева вопросов" -

---

а) "почему я это спрашиваю" - какова проблема,

---

б) "зачем" ("а вы таки с какой целью интересуетесь"),

---

в) "что если не" - что будет если не отвечать

---

г) "Для кого я спрашиваю" - Как этот вопрос относится ко "мне", модели "меня".

---

д) Относится ли он к моему текущему операционному уровню - могу ли что-то сделать с ответами.

---

е) Допустимый уровень реальности того, о чем спрашиваю ?

---

15) Связь параметров моих текущих макрокарм ("внешних" воздействий на мои действия и мысли) и вопроса (список параметров кармы - отдельная большая тема, о ней позже). Ожидание кармической волны для микрокарм.

---

16) Трансформирующие вопросы, инсайтные вопросы.

---

были моменты самадхи которые начинались с одного вопроса, например такими вопросами-коанами были-

---

а) "кто тот кто спрашивает" ?

---

б)если ты сам себе и отвечаешь, то с кем ты собственно думаешь и зачем" ?

---

в) Я позволяю себе стать и оставаться просветленным.

---

г) Если я не тело, то что я могу собой делать ?

---

Правильный вопрос - связан с ответом который вам нужен прямо сейчас, ответ который вы знаете, ещё не успев задать вопрос. правильный вопрос отличается тем что на него есть готовый иногда "озаряющий" ответ - "инсайт". Те "обычные" вопросы это "что" я хочу спросить, но не знаю как. А старые формулировки - коаны уже не работают. Вижимо это то что имели в виду под "вчерашнее самадхи - сегодняшняя ошибка"

---

17) Тип Вопроса как отражение моих желаний и намерений (анализ параметров психики по типу вопроса)

---

Интерес, риторический, о третьих лицах, упоминающий функции центра ...

---

18) Методика спонтанности - неожидания какого-то определенного результата, "no attachement to any outcome".

---

19) Техника пересмотра для уточнения и углубления вопросов. Шаблоны (они такм как-то по другому называются).

---

20) Связь вопросов-внимания-энергии

---

--Куда девается получаемая через внимание энергия?

---

--Рассеиватеся или конценрируется в различных контурах реагирования + идет постоянный расход на поддержание надлежащей "изоляции" между собой от "пробоя" системы многочисленных контуров реагирования. Процессы "изоляции" в свою очередь иерархические. От примитивного перераспределения того же внимания. До оформительских субмодальностей. До внутреннего диалога, который все мудрецы указывают как самый важный процесс "изоляции". Да свойств мышления в целом. ДО СОДЕРЖАНИЯ мышления. И т.д., и т.п. Общий энергитический баланс среднестатистического субъекта таков, что процессы "изоляции" забирают на себя 90% энергии. Оценки не мои.

---

--А как оптимизировать этот процесс, высвобождая таким образом энергию на нечто конструктивное — упрощать иерархию этих контуров?

---

--О! Какой замечательный вопрос!

---

А чего в нём замечательного, обычный ход мысли — задать вопрос типа а какая нам со всего этого радость :) Кстати, такие вопросы тоже похоже есть способ высвобождение/перенаправлени энергии — чтобы мозг не крутился вхолостую выполняя какие-то далёкие от реальности рассчёты.

---

Так вот, все НЛП (при правильном его прочтении) есть система ЭКОНОМИИ И ВЫСВОБОЖДЕНИЯ, И РЕСУРСНОГО ПЕРЕНАПРАВЛЕНИЯ ЭНЕРГИИ. Как и Яма-нияма-пранаяма-.... в йоге.

---

21) Имеется ли "механизм", "алгоритм" понимания вопроса и применения ответа на этот вопрос?

---

22) метаспрашивание может применяться к самому себе - к разработке методологии метаспрашивания.

---

23) ТО, что мы наблюдаем - есть не сама природа, а природа открывшаяся нашему способу спрашивания. Вернер Карл Гейзенберг.

---

24) Психо-ролевые техники спрашивания - 6 шляп, 5Q&8Q, "Троица", различные Point-of-view techniques.

---

25) Когнитивные искажения в вопросах

---

26) Вероятностные графы, формальные способы принятия решений.

---

27) Questorming (QuestionStorming ) - fraiming the problem creatively and euristically, approach to getting to the right problem.

---

http://pynthan.com/vri/questorm.htm

---

http://swombat.com/2012/1/2/questorming

---

http://experiencinginformation.wordpress.com/2011/11/02/questionstorming-framing-the-problem/

---

http://hbr.org/product/discovery-skill-2-questioning-how-inquisitive-thin/an/8371BC-PDF-ENG

---

34) Москалев о вопрошании (фрагмент беседы)

---

Существует устойчивое мнение, что задавать вопросы это хорошо. Даже появилось направление – задавание вопросов как образ жизни. Но полученный ответ ведь нужно понять, а как это сделать не имея механизма понимания? Без разумения даже самый мудрый ответ это бессмысленный набор слов. Поэтому, в умном делании и существовала молитва – "Господи, вразуми!"

---

Alexander V. Mikhalkovich Мне кажется, что подобные персонажи, как обычно, попутали мух с котлетами ))) Стремление узнавать новое или наилучшим образом разбираться в ситуации трансформировалось в самодостаточное желание задавать вопросы. ))) Отсюда (чисто ИМХО!) тактика Мастера - ответить так, чтобы у пассажира не осталось либо вопроса, либо желания его задавать )))) т.е. главные инструменты тут - внимательность и точность, "зрение в корень" такскать... (и сострадание по умолчанию, конечно) ))

---

Alexander V. Mikhalkovich А еще подумалось, что задавть вопрос, не попытавшись как следует разобраться самому - банальное неуважение к тому, кого спрашиваешь. )

---

Константин Бакулев Александр, в дзен-буддизме Мастер использовал вполне конкретную практику - удар палкой в ответ на неправильно заданный вопрос)))

---

Alexander V. Mikhalkovich это не Дзен, а дрессура получается ))) Что использует Мастер Дзен в каждом конкретном случае, знает только Мастер Дзен.. Кстати, на ПРАВИЛЬНО заданный вопрос тоже вполне реально было получить в репу бамбуком... ))))

---

Константин Бакулев А дзен для начинающего и есть дрессура))) например, удар палкой используется иногда для пробуждения ученика

---

Sergey Moskalev На сколько мне известно бамбуковая палка используется дзенским Мастером во время упражнения Дзадзен, когда ученики смотрят на стену в полном покое. Палкой слегка ударяют по плечу, когда ученик засыпает.

---

Alexander V. Mikhalkovich Константин, не буду спорить, не компетентен ))) Хотя как можно задать вопрос, правильный или нет, во сне? )))) Или вы о Пробуждении?

---

Вспомнилась притча про долгожителя )) Его спросили:

---

- Как вам удалось прожить столько 100500 лет?

---

- А я никогда ни с кем не спорил.

---

- Но так не бывает!

---

- Ну, не бывает, значит не бывает, - ответил он.

---

)))))

---

Кстати, возвращаясь к теме, поднятой Сергеем - часто люди не просто не понимают ответ, более того он им в принципе не нужен, задают вопрос именно с целью поспорить, "пожеывать портянку".. )))

---

Константин Бакулев Александр, сон отдельно, вопрос отдельно))) Пробуждение с большой буквы тоже отдельно))) но иногда все совпадает...

---

"Просветление До-до

---

Однажды во время проповеди Ли Чуаня До-до заснул. Заметив это, Ли Чуань подкрался к нему и изо всей силы огрел палкой. От неожиданности До-до вскрикнул. Со стороны это выглядело очень забавно, и монахи засмеялись. Монахов было так много, а смех был такой громкий, что перекрытия не выдержали и рухнул потолок. Несколько монахов получили увечья. У самого До-до оказалась сломана рука, но он не огорчился, так как в момент обвала обрел внезапное просветление".

---

Alexander V. Mikhalkovich Сереж, Марпа врезал Миларепе тапком по лицу в нужный момент и тот прозрел )))) А Леша Андреев рассказывал, что в Дзадзене даже не засыпаешь бывает, а наоборот - от сильного напряжения мысли во время работы над коаном неосознанно сводит все мышцы, деревенеет тело и удар палкой, достаточно сильный, сразу возвращает осознание тела, моментально расслабляет его и это даже приятно )) Сам не испытывал такого, врать не буду.. )))

---

Sergey Moskalev По себе знаю, в задавании вопросов есть: кокетство, хронофагия и раздувание эго – "Давайте поговорим о моих удивительных проблемах и состояниях" Только с собой нет ни блокнота, ни ручки, ни готовности слушать. Не говоря уже о последующем применении.

---

Константин Бакулев Вообще-то мы от темы отвлеклись))) Эта притча ближе:

---

Как-то монах по имени Лоу Дэ спросил у Ли Чуаня:

---

-- Мастер, объясните мне, что такое хлопок одной ладони?

---

-- Это удар моей палки, лентяй, -- сказал Ли Чуань.

---

-- Не понимаю.

---

Ли Чуань ударил его и спросил:

---

-- Теперь понимаешь?

---

Монах не ответил.

---

Alexander V. Mikhalkovich Константин, если сон отдельно, вопрос отдельно - зачем палка? ))) 9 постов вверх вы говорили о "конкретной практике" Или я что-то не понял, каюсь?

---

Константин Бакулев Не поняли, Александр)) Будем считать, что это тоже не хронофагия))))) Советую перечитать все наши посты еще раз

---

Sergey Moskalev Давайте обратно вернемся в Москву из Юго-восточной Азии:) Насколько я понимаю ученик хоть в монастыре, хоть в кружке рукоделия, сам должен произвести необходимое количество энергии с помощью которой произойдет понимание.

---

Константин Бакулев Именно, Сережа!! А палка нужна, если своей энергии не хватает)))))

---

Alexey Immorta Potapov Я рад что на мой вопрос обратили столько внимания! Я стараюсь впитать содержание и суть произносимого, Учитель . Но мой третий глаз почему то видит только (говорю не чтобы обидеть а анализирую содержание сказанного) намерения демонстрации личной крутизны и намека на знания того как не надо, поданное в восточной учебной традиции. И почему-то не вижу намерения показать то как надо, хотя бы указанием ссылки. Нет так-же намека на западные традиции обучения и проектирования практик, в данном случае вопрошания и отвечания =))).

---

Константин Бакулев Алексей, я пожалуй что только своего любимого Хайдеггера могу припомнить с его проблематикой правильного вопрошания о бытии)) хоть старика Мартина многие и не любят

---

Sergey Moskalev Дорогой Алексей, а в чем состоял Ваш вопрос? Если Вы хотите ссылок, то могу дать главную ссылку – yandex.ru далее самостоятельно.

---

Константин Бакулев И конечно у Подороги с Бибихиным об этом найдется несколько русских слов))))

---

Alexey Immorta Potapov Я хотел узнать как надо спрашивать, отвечать, понимать и воплощать в тех традициях, с которой знакомы мои Учителя.

---

Alexey Immorta Potapov Константин, не помните ли вы названий работ указанных авторов имеющих отношение к обсуждаемым темам ?

---

Константин Бакулев Я собственно говоря тоже воспользовался Яндексом)) забил слова: Бибихин, вопрошание (или Подорога вопрошание) Но это очень специфическая философия, может не пойти сразу, если с непривычки)) если нужны консультации - то пишите в личку!

---

Alexey Immorta Potapov Кстати, я думаю, что предложенная техника познания через поисковик может быть лучше, если предлагать комбинации ключевых слов, встречающиеся в источниках, которые вы считаете стоящими по предложенной теме. К ключевым словам отнносятся и имена авторов, но для правильного вектора ученика полезно уточнять их терминами встречающимися в источнике или любым другим способом уточнения контекста, таким как название или номер главы ?

---

Sergey Moskalev Алексей, а вот еще интересный вопрос: "В чем смысл жизни?" Тут побыстрому все должны настрочить, дать ссылочки? Могу дать прямую подсказку, на что стоит обратить внимание. Адаб (этикет) в широком понимании.

---

Alexey Immorta Potapov Ну у меня ответ на готове, я могу его сразу привести ) Но вы видимо хотите сказать что не каждый просто сформулированный вопрос является простым вопросом, то есть имеет простой ответ ?

---

Alexey Immorta Potapov Спасибо за указание на формат вопрошания -

---

Alexey Immorta Potapov это часть ответа, очень полезная

---

Alexey Immorta Potapov А есть ли какой-то термин в известных вам традициях, обозначающий превалирование формы вопрошания над содержанием ? Например этикета спрашивающего над ответом на вопрос о спрашиваемом ?

---

Alexey Immorta Potapov Я хотел бы узнать об этом в первую очередь

---

Константин Бакулев Сережа, а адаб сущностно близок ритуалу в китайском или японском смыслах?

---

Alexey Immorta Potapov Да, у меня такой-же вопрос - к ритуалу ближе или к психо/когнотехнике ?

---

Alexey Immorta Potapov В прочем я конечно смогу это понять ознакомившись с ним/ней.

---

Alexey Immorta Potapov Спасибо за упоминание про этикет. Адаб мне почему-то кажется более бытовой вещью, я стал вспомнать что я что-то читал у Успенского и нашел вот такое замечательное место : "Требования, которые были здесь перечислены, составляют материал для

---

правил, обязательных для всех членов группы. Во-первых, эти правила помогают

---

тому. кто хочет работать. избежать всего, что может помешать ему или

---

повредить его работе; во-вторых, они помогают ему вспоминать себя." И далее про общие и частные правила...

---

Sergey Moskalev Вы таки все будете смеяться, но 20 минут назад, возле Синагоги на Большой Бронной, ко мне подошел интеллигентного вида, весьма бодрый бородач и прямо глядя мне в глаза сказал: "Могу я обратиться к Вам за советом?" "Пожалуйста" – ответил я. После этого он произнес следующий текст: "Я инвалид второй группы, нахожусь в тяжелом материальном положении, не могли бы Вы дать мне немного денег?"

---

Alexander V. Mikhalkovich аааа! )))) Сережа, браво! )))

---

Alexander V. Mikhalkovich - Эй, пацанчик, смысл жизни есть? А если найду?

---

(с) старая шутка

---

Alexey Immorta Potapov Я хочу поблагодарить всех за ответы, я как раз начал теститировать упомянутое Сергем мое состояние для анализа сказанного каждым, и после повторного промедитирования контекста каждого ответа, кустистость смыслов каждого говорит что изучение источников и ответ у меня займет в лучшем случае неделю, если метод вопрошаемого здесь не окажется коаном, на который правильным ответом является молчаливая самотрансформация . Про время необходимое на научение понятому сказать пока ничего не могу. Еще раз всем искреннее спасибо за приложенные к ответам время и навыки.

---

Irina Dorochenko Я таки смеюсь от ситуации с хитрым бородачом! Как он вас развел и на чем!

---

Sergey Moskalev Ира, мне кажется, он развел Вас:)

---

Elena Zamanaeva а по женски-легче дать, чем объяснить...почему не хочешь

---

Ibragim Testver Как хорошо иметь столько много друзей жаждующих знания Почувствовал себя в школе Пифагора и учеником Буддийского Мастера:) Сегодня я получил ответ на мой вопрос: Почему на это “почему” нет ответа в книгах:)

---

Елена Дмитриева Сереж, про "эго" ты стиль Алексея имел ввиду? Если честно, то сначала меня твой пост немного смутил, хотя тема эта не в первый раз в крайнее время поднимается. Я сама часто задаю разные вопросы. Насколько я поняла, важен мотив? :))))

---

Sergey Moskalev Ленусь, я в последнее время постоянно сталкиваюсь с ситуацией когда люди чего-то спрашивают или просят, но при этом отсутствует механизм понимания и осуществления. Проводятся конкурсы, опросы. Люди тратят время в чем-то участвуют. На выходе ноль или все сделано наооборот.

---

Елена Дмитриева Как я тебя в этом понимаю!))))) я еще часто своим говорю, что прежде чем задать вопрос, подумайте что вы можете получить в ответ, а главное что вы с этим ответом потом будете делать, если он неожиданный?))))

---

Екатерина Голуб В Адвайте есть прекрасная традиция - молчание вместе с Мастером. Потом и спрашивать уже нечего, настолько человек наполняется пониманием и покоем:) Когда люди спрашивают что-то после этого великого молчания - это уже чисто потребительское "а давайте-ка покушаем сладкого Мастера" .Есть в этом трепе какая-то незрелость. Мастер, правда, великодушно и терпеливо отвечает:) Вопрос есть смысл задавать, когда пролиты литры пота, а ответ самому найти, ну , никак! Или идешь к святому человеку, будь готов, что ответ(совет) придется выполнять, иначе ты кто после этого?

---

---

Что можно с этим текстом сделать

---

1) Ректифицировать и категоризировать тезисы.

---

2) Применять метаспрашивание к разработке метаспрашивания

---

...

---