Отзеркаливание (4) эффективный стимул + движения тени

--Для отслеживания дыхания нужно уметь видеть контур тела.

--Игнорировать движения контуров волос, одежды?

(1) Для прямого отзеркаливания надо видеть движения контуров головы, тела и повторять эти движения. Здесь задача заострить свое внимание на видении контуров, нежели смотрение на поверхности.

(2) В отношении задачи ОТСОЕДИНЕНИЯ, которая противоположна отзеркаливанию:

Я описанное предложил в качестве упражнения на НеОтзеркаливание! Как правильно делать НеОтзеркаливание? Чем-то же зеркалить всё равно надо/будет в процессе восприятия? Вот я и предположил что НеОтзеркаливание = зеркалирование очень маленькими движениями.
http://community.livejournal.com/metapractice/173937.html?thread=3608433#t3608433

Для этого надо на время забыть о непосредственном отзеркаливании/отсоединении и тренировать следующий навык:
--один участник субъект стучит в некоем ему удобном постоянном ритме1
--второй участник оператор получает задание стучать в любом другом ему удобном ритме2, так что ритм2 никогда не равен ритму1
--если субъект непроизвольно ловит ритм2 оператора, для оператора стоит задача тот час же переключиться на некий ритм3, который не равен ни ритму1, ни ритму2

По ходу исполнения такого задания оператор ощутит все мерой как непросто проходить через зону биения/наложения ритмов, когда формальные их сигналы сближаются во времени. Субъект может ощутить, как сильно втягивают не синхронные - близкие ритмы!

Для этого надо на время забыть о непосредственном отзеркаливании/отсоединении и тренировать следующий навык:
--один участник субъект стучит в некоем ему удобном постоянном ритме1
--второй участник оператор получает задание стучать в любом другом ему удобном ритме2, так что ритм2 никогда не равен ритму1
--если субъект непроизвольно ловит ритм2 оператора, для оператора стоит задача тот час же переключиться на некий ритм3, который не равен ни ритму1, ни ритму2

По ходу исполнения такого задания оператор ощутит все мерой как непросто проходить через зону биения/наложения ритмов, когда формальные их сигналы сближаются во времени. Субъект может ощутить, как сильно втягивают не синхронные - близкие ритмы!

Понятно, интересно. В следующий заход предложу выполнить такое упражнение. А вот ещё общая мысль моя — надо ли как-то всё-таки превращать наблюдателя в контроллёра? Ну, то что ему общее задание — быть в курсе всего, что происходит между оператором и субъектом, и особенно в курсе того что задано текущим упражнением, это понятно. Но стоит ли например вот в указанном вами упражнением давать контроллёру возможность давать оператору/всем сигналы "пауза", "продолжай", когда он фиксирует на свой взгляд слишком долгую синхронизацию ритмов? (Или какой-то другой семантический смысл сигналов выбрать.)

В роли контроллёра/наблюдателя боковое зрение кажется ещё больше чем в роли оператора активируется. В последний раз при задаче оператору зеркалить движениями руки движения головы наблюдал часто в теме ЗЛ описываемый феномен искажения размеров — движения головы субъекта и руки оператора сравнялись в размерах и стали значительно преувеличенными по сравнению с привычно воспринимаемыми.

Какое оптимальное время выполнения упражнений на отзеркаливание? Пока делаем по пять минут в каждой роли, три цикла (тренировка *ЗЛ, тренировка перекрёстного отзеркаливания, тренировка НеОтзеркаливания). Участники леняться/совсем заскучивают, если больше времени :) Хотя у меня есть желание посидеть понаблюдать за кем-нибудь до ээ полного просветления.

В роли контроллёра/наблюдателя боковое зрение кажется ещё больше чем в роли оператора активируется.

Да. И почему так? А потому что у него активизируются ДВА БОКОВЫХ ЗРЕНИЯ:
--одним он видит входной сигнал оператора
--другим видит выходное реагирование субъекта !

Так что становится небезразличным планировать как правильно предпочесть вход/выход слева/справа.

В последний раз при задаче оператору зеркалить движениями руки движения головы наблюдал часто в теме ЗЛ описываемый феномен искажения размеров — движения головы субъекта и руки оператора сравнялись в размерах и стали значительно преувеличенными по сравнению с привычно воспринимаемыми.

Понятно. Но не надо этим чрезмерно увлекаться.

Какое оптимальное время выполнения упражнений на отзеркаливание?

У отзеркаливания есть очень характерное свойство, которое само автоматически делает переключение на неотзеркаливание/прекращение стандартных тренировок:
--на определенном этапе отзеркаливаний вам оно настолько приедается, что заниматься им совсем неохота - и вы его прекращаете делать
--но потом вам нужен контроль. м.б. вы перестали делать отзеркаливание по какому-то негативному внутреннему возражению. и вот тогда вы в какой-то значимый момент своей повседневной коммуникации вдруг спрашиваете себя - а где тут есть отзеркаливание - и проверяете. если оно уже есть и установилось/было выработано безо всякого вашего осознанного намерения - зер гуд. в противном случае вы начинаете снова делать тренировки отзеркаливания и уже игнорируете свою неохоту

Пока делаем по пять минут в каждой роли, три цикла (тренировка *ЗЛ, тренировка перекрёстного отзеркаливания, тренировка НеОтзеркаливания). Участники леняться/совсем заскучивают, если больше времени :)

Вам надо побуждать их делать такие тренировки в жизни. В комнате это невероятно скучно и на узкой группе и вредно.

Хотя у меня есть желание посидеть понаблюдать за кем-нибудь до ээ полного просветления.

Ха, так это ваша проблема.

--Пока делаем по пять минут в каждой роли, три цикла (тренировка *ЗЛ, тренировка перекрёстного отзеркаливания, тренировка НеОтзеркаливания). Участники леняться/совсем заскучивают, если больше времени :)
--Вам надо побуждать их делать такие тренировки в жизни. В комнате это невероятно скучно и на узкой группе и вредно.

ОК, ферштайн :)

--Хотя у меня есть желание посидеть понаблюдать за кем-нибудь до ээ полного просветления.
--Ха, так это ваша проблема.

Да понятное дело :) Я хочу комментария для себя отдельно от группы — типа есть ли польза сидеть там где-нибудь в парке/метро/магазине и смотреть на человеческую активность с ожиданием пока не откроется мне "внешний транс". :)

--но потом вам нужен контроль. м.б. вы перестали делать отзеркаливание по какому-то негативному внутреннему возражению. и вот тогда вы в какой-то значимый момент своей повседневной коммуникации вдруг спрашиваете себя - а где тут есть отзеркаливание - и проверяете. если оно уже есть и установилось/было выработано безо всякого вашего осознанного намерения - зер гуд.

Нужен какой-то оптимальный ритм делания/неделания тренировок. Чтобы и подсознание много чего полезного умело, чего я пока ещё не научился замечать/видеть, но и чтобы в уже осознанных вещах был простой контроль через двигательный/наблюдательный/внешний ~интерфейс.

Да. И почему так? А потому что у него активизируются ДВА БОКОВЫХ ЗРЕНИЯ:
--одним он видит входной сигнал оператора
--другим видит выходное реагирование субъекта !

Субъект сказал — заметил как я его зеркалил (в роли контроллёра). А вот я-то как раз и не заметил :)

Так что становится небезразличным планировать как правильно предпочесть вход/выход слева/справа.

Как-то я в метрошных тренировках задумался (ну там одно отзеркаливание) на тему — почему левой стороной удобней, а не лучше ли чтобы правая "догнала"? Теперь правой удобней. Хм. :)

--Хотя у меня есть желание посидеть понаблюдать за кем-нибудь до ээ полного просветления.
--Ха, так это ваша проблема.
--Да понятное дело :) Я хочу комментария для себя отдельно от группы — типа есть ли польза сидеть там где-нибудь в парке/метро/магазине и смотреть на человеческую активность с ожиданием пока не откроется мне "внешний транс". :)

Такой комментарий вам давал еще Эриксон - Э. считал, что только так можно чему-то научиться в коммуникации/калибровке/отзеркаливании/раппорте.

И почему только сидеть. В бытность освоения НЛП мне приходилось много передвигаться пешком. Типовая тренировка на ходу:
--отзеркаливание походки встречных один в один/верхней частью своего тела при условии, что мои ноги движутся в ином ритме
--отзеркаливание/правильнее - отстукивание звуком шагов идущих впереди - в этом случае всегда один в один

--но потом вам нужен контроль. м.б. вы перестали делать отзеркаливание по какому-то негативному внутреннему возражению. и вот тогда вы в какой-то значимый момент своей повседневной коммуникации вдруг спрашиваете себя - а где тут есть отзеркаливание - и проверяете. если оно уже есть и установилось/было выработано безо всякого вашего осознанного намерения - зер гуд.
--Нужен какой-то оптимальный ритм делания/неделания тренировок.

Нет. На вашей стадии продвинутости в тренировках уже никакой оптимальный ритм/план тренировок не нужен и вреден. А почему? А потому что жизнь вокруг не подчиняется вашим планам. Она вас ведет. Так что и ваши тренировки должны подстраиваться под этот неровный апериодичный ритм жизни.

Чтобы и подсознание много чего полезного умело, чего я пока ещё не научился замечать/видеть, но и чтобы в уже осознанных вещах был простой контроль через двигательный/наблюдательный/внешний ~интерфейс.

На этой стадии обучения отзеркаливанию чрезвычайно важно добавить к нему ценнейший мета ресурс - типа готовности в любой момент включаться с полной отдачей зеркалить/реагировать/жить. А в соседний момент - выключаться, расслабляться, отходить в сторону, диссоциировать и т.п.

Да. И почему так? А потому что у него активизируются ДВА БОКОВЫХ ЗРЕНИЯ:
--одним он видит входной сигнал оператора
--другим видит выходное реагирование субъекта !
--Субъект сказал — заметил как я его зеркалил (в роли контроллёра). А вот я-то как раз и не заметил :)

:)

--Так что становится небезразличным планировать как правильно предпочесть вход/выход слева/справа.
-- Как-то я в метрошных тренировках задумался (ну там одно отзеркаливание) на тему — почему левой стороной удобней, а не лучше ли чтобы правая "догнала"? Теперь правой удобней. Хм. :)

Нет единого правила на это. Там все время идут некие динамические перестройки. Но, на стадии именно что УПРАЖНЕНИЙ надо дать себе прочувствовать чем отличается вход слева - выход справа от входа справа - выхода слева. Потом подсознание будет использовать это более четко по своим целям/критериям.

На этой стадии обучения отзеркаливанию чрезвычайно важно добавить к нему ценнейший мета ресурс - типа готовности в любой момент включаться с полной отдачей зеркалить/реагировать/жить. А в соседний момент - выключаться, расслабляться, отходить в сторону, диссоциировать и т.п.

Надо иметь в запасе набор способов/*практик типа чего делать в эти "соседние моменты", если они затягиваются. Чтобы "потенциальная энергия" накапливалась, а не утекала.

И почему только сидеть. В бытность освоения НЛП мне приходилось много передвигаться пешком. Типовая тренировка на ходу:
--отзеркаливание походки встречных один в один/верхней частью своего тела при условии, что мои ноги движутся в ином ритме
--отзеркаливание/правильнее - отстукивание звуком шагов идущих впереди - в этом случае всегда один в один

Верхняя-нижняя часть тела — нравится идея. Думаю разбить ещё мельче. Отмашка отдельными руками. И т.п.

У меня с позой сейчас задача как раз — тренировать НеОтзеркаливание. Типа шика такого достичь, как Бандлер писал, позу не отзеркаливаешь ни капли, а раппорт глубокий/полный :) Мне кажется отзеркаливание позы это почти что социальный ритуал такой.

И почему только сидеть. В бытность освоения НЛП мне приходилось много передвигаться пешком. Типовая тренировка на ходу:
--отзеркаливание походки встречных один в один/верхней частью своего тела при условии, что мои ноги движутся в ином ритме
--отзеркаливание/правильнее - отстукивание звуком шагов идущих впереди - в этом случае всегда один в один

Как только стал практиковать отзеркаливание, сразу стал отзеркаливать и на ходу. Только не разделил на верхнию и нижнию часть, а отзеркаливаю, в основном, шаги. Правая нога Субъекта коснулась земли -- моя правая нога коснулась земли, ну и с левой ногой тоже самое. Иногда еще отзеркаливаю движение корпуса и движения руками. Почему-то казалось, что когда Субъект идет на встречу отзеркаливать проще. В последнее время думаю, что это иллюзия, и я просто не замечаю того, что движения не синхронны. Вот где Контроллера не хватает.
Заметен стал, в общем-то очевидный факт, что походка может быть весьма разнообразной. Отзеркаливание некоторых эээ походок похоже на езду по пересеченной местности: прыжки, ухабы.

eugzol_lj -- Думаю разбить ещё мельче. Отмашка отдельными руками. И т.п.
metanymous -- Да куда уж меньше?

Ну вот движения при ходьбе правой рукой или/и левой.
Я вот подумал, что не могу сразу подстроиться и к движению ногами и к движению руками. Сначала отзеркаливаю ноги, затем руки. Наоборот, кажется, сложнее -- пока попаду в ритм шагов руки уже будут двигаться иначе.

eugzol_lj время от времени в контексте упражнений на отзеркаливание говорит о раппорте. И это натолкнуло меня на мысль, что я отзеркаливаю, но в тоже время ни о каком раппорте не помышляю. Выходит, отзеркаливание ради отзеркаливания какое-то. Стоит ли эээ искать эээ проверять раппорт? Если да, то каким образом? Я читал, что можно изменить позу, и если ты в раппорте, то Субъект повторит. Так и стоит проверять?

С трудом дается прямое отзеркаливание дыхания. Откровенно говоря, не хочется дышать в чужом ритме, особенно в ритме хмурого и унылого попутчика в метро. Стоит ли продолжать прямо отзеркаливать, хотя бы по чуть-чуть. Или делать перекрестно? Если да, то, наверняка, вы, metanymous, знаете, чем лучше зеркалить дыхание. Расскажите :).

eugzol_lj -- Надо иметь в запасе набор способов/*практик типа чего делать в эти "соседние моменты", если они затягиваются. Чтобы "потенциальная энергия" накапливалась, а не утекала.
metanymous -- Надо.

- отслеживать пальцами КГД;
- метамоделировать ВД;
- тренировать Декодер;
- упражнение на обнаружение неконгруэтности из СМ;
?

А существуют ли упражнения на *ЗрениеЛягушки, не связанные с Отзеркаливанием?

eugzol_lj время от времени в контексте упражнений на отзеркаливание говорит о раппорте.

У меня сложилось впечатление, что раппорт не может не появиться даже при отзеркаливании одного движения достаточно долгое время (ну 20 минут оказывалось более чем достаточно). То есть он типа прямо в глаза бросался/бросается. А потом чтобы не скучно было начал себе сознательно ставить такую цель — достичь раппорта.

Я читал, что можно изменить позу, и если ты в раппорте, то Субъект повторит. Так и стоит проверять?

Из моего опыта есть такие случаи:
-- субъект начинает повторять мои непроизвольные движения (у меня голова зачесалась, поднимаю руку, субъект повторяет)
-- субъект начинает повторять мои произвольные движения по каналу отзеркаливания (зеркалил ногой движения головы, двигаю ногой - субъект следует головой)
-- субъект начинает делать малозаметные непроизвольные движения, которые становятся чаще и интенсивней при ответе на них. параллельно такому процессу раппорт в остальных своих проявлениях становится очень сильным/явным

В конце предыдущего цикла целенаправленной тренировки раппорта ставил цели типа — достичь вот именно такой конкретной/представляемой позы у человека. За время порядка 20 минут такие задачи решить не удавалось :)

В ранних темах проскакивало:

-- зеркалить дыхание можно движениями корпуса
-- отзеркаливать, если интуитивно не хочется, можно лишь Алису/тренера. От отзеркаливания Чарли/субъекта лучше отказаться.

--И почему только сидеть. В бытность освоения НЛП мне приходилось много передвигаться пешком. Типовая тренировка на ходу: ...
--Как только стал практиковать отзеркаливание, сразу стал отзеркаливать и на ходу. Только не разделил на верхнию и нижнию часть, а отзеркаливаю, в основном, шаги. Правая нога Субъекта коснулась земли -- моя правая нога коснулась земли, ну и с левой ногой тоже самое. Иногда еще отзеркаливаю движение корпуса и движения руками. Почему-то казалось, что когда Субъект идет на встречу отзеркаливать проще. В последнее время думаю, что это иллюзия, и я просто не замечаю того, что движения не синхронны. Вот где Контроллера не хватает.

Нет, в этих тренировках никакого кренроллера не предусмотрено.

Заметен стал, в общем-то очевидный факт, что походка может быть весьма разнообразной.

Очень разнообразной :)

Отзеркаливание некоторых эээ походок похоже на езду по пересеченной местности: прыжки, ухабы.

Так и скажи - встречаются весьма кривые походки. :)

--eugzol_lj - Думаю разбить ещё мельче. Отмашка отдельными руками. И т.п.
--metanymous - Да куда уж меньше?
--Ну вот движения при ходьбе правой рукой или/и левой. Я вот подумал, что не могу сразу подстроиться и к движению ногами и к движению руками. Сначала отзеркаливаю ноги, затем руки. Наоборот, кажется, сложнее - пока попаду в ритм шагов руки уже будут двигаться иначе.

Считаю что так неправильно. Собственная синхронизация ног и рук у каждого особенная. Но это есть целостный паттерн. Как ни трудно - его не надо/не правильно разбивать его на части. Его так и надо отрабатывать в отзеркаливании - целиком. А уже потом если приспичит - разбирать его на части.

eugzol_lj время от времени в контексте упражнений на отзеркаливание говорит о раппорте. И это натолкнуло меня на мысль, что я отзеркаливаю, но в тоже время ни о каком раппорте не помышляю.

А зачем о нем как-то особенно помышлять на этой фазе тренировок?

Выходит, отзеркаливание ради отзеркаливания какое-то.

Вовсе не "какое-то". С тех пор как открыли зеркальные нейроны – с этих пор мы считаем отзеркаливание отдельным специальным природным процессом коммуникации.

Стоит ли эээ искать эээ проверять раппорт? Если да, то каким образом? Я читал, что можно изменить позу, и если ты в раппорте, то Субъект повторит. Так и стоит проверять?

Стоит, но это в другой теме - теме "раппорт".

С трудом дается прямое отзеркаливание дыхания. Откровенно говоря, не хочется дышать в чужом ритме, особенно в ритме хмурого и унылого попутчика в метро. Стоит ли продолжать прямо отзеркаливать, хотя бы по чуть-чуть.

Сейчас вам это делать не стоит. Спустя время вам можно будет попробовать делать это прямо - а сейчас не надо.

Или делать перекрестно?

Делать это перекрестно.

Если да, то, наверняка, вы, metanymous, знаете, чем лучше зеркалить дыхание. Расскажите :).

Зеркалить дыхание лучше всего легкими движениями верхней части тела - типа таких покачиваний.

--eugzol_lj - Надо иметь в запасе набор способов/*практик типа чего делать в эти "соседние моменты", если они затягиваются. Чтобы "потенциальная энергия" накапливалась, а не утекала.
--metanymous - Надо.

- отслеживать пальцами КГД;
- метамоделировать ВД;
- тренировать Декодер;
- упражнение на обнаружение неконгруэтности из СМ;

Ну, вообще-то почти каждая постоянная тема указывает на какое-то определенное упражнение, тренировку или потенциально чревато такими вещами.

А существуют ли упражнения на *ЗрениеЛягушки, не связанные с Отзеркаливанием?

Существует, например:
--постоянное смотрение с выключением центрального взгляда - типа на очки наклеить такие кружочки по центру
--разлядывание магических картинок

--eugzol_lj время от времени в контексте упражнений на отзеркаливание говорит о раппорте.
--У меня сложилось впечатление, что раппорт не может не появиться даже при отзеркаливании одного движения достаточно долгое время (ну 20 минут оказывалось более чем достаточно). То есть он типа прямо в глаза бросался/бросается. А потом чтобы не скучно было начал себе сознательно ставить такую цель — достичь раппорта.

Ну да.

Я читал, что можно изменить позу, и если ты в раппорте, то Субъект повторит. Так и стоит проверять?

Субъект отреагирует. А как это дело второе.

Из моего опыта есть такие случаи:
-субъект начинает повторять мои непроизвольные движения (у меня голова зачесалась, поднимаю руку, субъект повторяет)

Да, но не надо этим упиваться. Есть субъекты, котрые никогда не будут повторять за вами ваши движения. Но, они будут реагировать несколько иначе.

-субъект начинает повторять мои произвольные движения по каналу отзеркаливания (зеркалил ногой движения головы, двигаю ногой - субъект следует головой)

Этот субъект вам конгруэнтен.

-субъект начинает делать малозаметные непроизвольные движения, которые становятся чаще и интенсивней при ответе на них. параллельно такому процессу раппорт в остальных своих проявлениях становится очень сильным/явным

Не надо из этого выжимать сок. Так работать неправильно.

---субъект начинает делать малозаметные непроизвольные движения, которые становятся чаще и интенсивней при ответе на них. параллельно такому процессу раппорт в остальных своих проявлениях становится очень сильным/явным
--Не надо из этого выжимать сок. Так работать неправильно.

Ага, понял. А можете рассказать, какие реакции бывают кроме описанных мной?

Я просто не понял сразу, что вы имели в виду. Я понял так, что не выжимать сок = не "делать" "индуцирование" указанных мной реакций субъектов. А что делать-то - настроить внимание на неограниченно широкий набор ответных реакций?

Из моего опыта есть такие случаи:
-- субъект начинает повторять мои непроизвольные движения (у меня голова зачесалась, поднимаю руку, субъект повторяет)
-- субъект начинает повторять мои произвольные движения по каналу отзеркаливания (зеркалил ногой движения головы, двигаю ногой - субъект следует головой)
-- субъект начинает делать малозаметные непроизвольные движения, которые становятся чаще и интенсивней при ответе на них. параллельно такому процессу раппорт в остальных своих проявлениях становится очень сильным/явным

Дополнение:
-- малозаметные движения при отзеркаливании могут "развернуться" в субъекте в целые "волны", пробегающие по телу
-- общий эффект отзеркаливания - похоже, увеличение частоты циклов движений. типа - до отзеркаливания чесал нос раз в пять минут, после интенсивного отзеркаливания стал чесать каждые десять секунд.

В роли Алисы замечаю у Боба:
-- осознанную интеграцию отзеркаливания в жизненные эпизоды коммуникации
-- проявления непроизвольного отзеркаливания в жизненных контекстах
-- проявления непроизвольного отзеркаливания значимых движений в тренировочных контекстах на фоне жалоб Боба на нехватку ресурса внимания на делание полного отзеркаливания "сознательно"
-- быстрые реакции -
а) расширения внимания на замечание какого-то паттерна движений
б) появления непроизвольного отзеркаливания какого-то паттерна движений
- в ответ на декодер паттернов и пресуппозиции возникновения описанных реакций

Кстати с этими циклами интересно, например у девушек это зачастую циклы СигналовАттракции. М.б. подсознание Чарли начинает передавать в запакованном в эти циклы виде информацию о ээ том чего ему в жизни/коммуникации надо? :))

Откровенно говоря - хотелось бы чего-нибудь по теме "тренировка в метро/по пути" (с внешним вниманием), не посоветуете чего?

Углубление в раппорт и отзеркаливание на данном этапе вижу больше в расширении контекстов их более-менее осознанного использования.

Откровенно говоря - хотелось бы чего-нибудь по теме "тренировка в метро/по пути" (с внешним вниманием), не посоветуете чего?

Так я именно про метро и раппорт на ходу совсем недавно достаточно подробно расписывал. Но, не помню где. Еугзолу? Если не найдете, напишу снова.

--Откровенно говоря - хотелось бы чего-нибудь по теме "тренировка в метро/по пути" (с внешним вниманием), не посоветуете чего?
--Так я именно про метро и раппорт на ходу совсем недавно достаточно подробно расписывал.

Так скучно уже - могу отзеркаливать кого угодно где угодно. Начинаю углубляться в этот процесс - вы пишите - не выжимай соки.

Но, не помню где. Еугзолу? Если не найдете, напишу снова.

Так а я вам кто? Да, мне и описывали, про тренировку мета-ресурса и выбора субъектов духом метро :)

Так скучно уже - могу отзеркаливать кого угодно где угодно. Начинаю углубляться в этот процесс - вы пишите - не выжимай соки.

Понял. Тогда учись получать стандартные реакции раппортного ответа САМЫМИ МИНИМАЛЬНЫМИ средствами/действиями.

-- синхронизация отдельных движений (поднял руку к лицу - субъект повторил)
-- продолжительная синхронизация отдельного движения (движения головы следуют за рукой)
-- раскрытие мелких непроизвольных движений в крупные движения (маленькое движение стопы - после отзеркаливания - превращается в винтообразную волну по телу)
-- значительное учащение циклов регулярных движений
-- увеличение количества непроизвольных движений

-- синхронизация отдельных движений (поднял руку к лицу - субъект повторил)
-- продолжительная синхронизация отдельного движения (движения головы следуют за рукой)
-- раскрытие мелких непроизвольных движений в крупные движения (маленькое движение стопы - после отзеркаливания - превращается в винтообразную волну по телу)
-- значительное учащение циклов регулярных движений
-- увеличение количества непроизвольных движений

Да эти. Но это при длительном наблюдении. А как ты узнаешь что раппорт есть если ты делаешь отзеркаливание напротив выхода из экскалатора метро? Когда у тебя на все про все с десяток секунд.

А как ты узнаешь что раппорт есть если ты делаешь отзеркаливание напротив выхода из экскалатора метро? Когда у тебя на все про все с десяток секунд.

Да вот как-то не знаю точно.

Можно
-- наблюдая точность своего не/полу-произвольного отзеркаливания молчаливо предполагать, что подсознание субъекта должно отвечать раппортом
-- в конце этих 10 секунд делать проверку по п.1
-- за эти 10 секунд успеть выделить непроизвольные движения и успеть пронаблюдать увеличения их количества или усиления качества по п.3,5

я кажись понял, что такое задача на моделирование. это когда априори неизвестен не только способ задачи - но и сами критерии "как знать, что задача решена" :))

Вот вы говорили про сюжеты - на эскалаторе сам собой напрашивается "сюжет" - "Встреча в аэропорту". Соответственно, раппорт можно мерять по сигналам, которые обозначают активацию этого "сюжета" - субъект бросает взгляд на оператора, собирается к нему подойти и т.п. :) Верный ход мысли?

Вот вы говорили про сюжеты - на эскалаторе сам собой напрашивается "сюжет" - "Встреча в аэропорту".

Нет, никаких сюжетов. Сюжеты несут с собою люди. Оператор не имеет прав ни на какие сюжеты.

Соответственно, раппорт можно мерять по сигналам, которые обозначают активацию этого "сюжета" - субъект бросает взгляд на оператора, собирается к нему подойти и т.п. :) Верный ход мысли?

Оператор может тренироваться в чтении сюжетов потока субъектов, сходящих с экскалатора.

Если человек буквально меня не видит, то будет ли отзеркаливание эээ работать? Например, если субъект стоит близко ко мне спиной. Или я вижу его из окна 10 этажа, а он соответственно и подозревает, что я за ним наблюдаю. Или он сидит передо мной в метро, но с закрытыми глазами.

metatheo
-- eugzol_lj время от времени в контексте упражнений на отзеркаливание говорит о раппорте. И это натолкнуло меня на мысль, что я отзеркаливаю, но в тоже время ни о каком раппорте не помышляю.
metanymous
-- А зачем о нем как-то особенно помышлять на этой фазе тренировок?

Вот eugzol о раппорте говорит, а, ну, типа встает вопрос "а чем я хуже?".

Или я вижу его из окна 10 этажа, а он соответственно и подозревает, что я за ним наблюдаю.
Следует читать:
"а он соответственно и не подозревает, что я за ним наблюдаю."

Например, если субъект стоит близко ко мне спиной.

Было замечено влияние таких вещей как:
- отражение оператора в стекле видимое субъектом
- наличие контроллёра упражнения в поле зрения субъекта
- наличие рядом с субъектом людей видящих оператора, и эти люди в раппорте с субъектом
- наличие рядом с субъектом людей видящих оператора, и эти люди не в раппорте и не знакомы с субъектом

...влияние всех таких вещей (отсортировано по примерным прикидкам интенсивности этого влияния) делает отзеркаливание работающим не хуже, чем если оператор находится прямо в сфере обзора субъекта.

Или я вижу его из окна 10 этажа, а он соответственно и подозревает, что я за ним наблюдаю. Или он сидит передо мной в метро, но с закрытыми глазами.

Из моих наблюдений - если субъект на большом расстоянии и под невыгодным углом зрения наблюдает оператора, он будет стремиться развернуться под удобный ему для наблюдения оператора угол, - и даже подойти ближе если ему это удобно. В метро люди как правило время от времени глаза таки открывают (сон часто прерывается) - в эти моменты они и проявляют реакции на отзеркаливание. А может быть что глаза только прикрыты, но из-под них хотя бы часть тела оператора субъекту видна - в таких случаях реакции проявляются с обычной силой/качеством как если бы смотрели открытыми глазами.

--Или я вижу его из окна 10 этажа, а он соответственно и подозревает, что я за ним наблюдаю. Или он сидит передо мной в метро, но с закрытыми глазами.
--Из моих наблюдений - если субъект на большом расстоянии и под невыгодным углом зрения наблюдает оператора, он будет стремиться развернуться под удобный ему для наблюдения оператора угол, - и даже подойти ближе если ему это удобно. В метро люди как правило время от времени глаза таки открывают (сон часто прерывается) - в эти моменты они и проявляют реакции на отзеркаливание. А может быть что глаза только прикрыты, но из-под них хотя бы часть тела оператора субъекту видна - в таких случаях реакции проявляются с обычной силой/качеством как если бы смотрели открытыми глазами.

Интересные наблюдения.

например, если субъект стоит близко ко мне спиной. Было замечено влияние таких вещей как...:

Мне честно не очень понятно углубление наблюдений в эту сторону. Хотя конечно я ничего никому не могу предписывать.

metatheo
-- eugzol_lj время от времени в контексте упражнений на отзеркаливание говорит о раппорте. И это натолкнуло меня на мысль, что я отзеркаливаю, но в тоже время ни о каком раппорте не помышляю.
metanymous
-- А зачем о нем как-то особенно помышлять на этой фазе тренировок?

Вот eugzol о раппорте говорит, а, ну, типа встает вопрос "а чем я хуже?".

Множество действий по созданию раппорта сильно/наполовину пересекается с множеством действий по отзеркаливанию. Важно уметь делать все и четко различать где что:
--где чистое отзеркаливание
--голимый раппорт
--и то, и то

Если человек буквально меня не видит, то будет ли отзеркаливание эээ работать?

Если совершенно не видит и точно не слышит - тогда отзеркаливания нет.

Например, если субъект стоит близко ко мне спиной.

Он вас слышит.

Или я вижу его из окна 10 этажа, а он соответственно и подозревает, что я за ним наблюдаю.

Если окна отражают свет - калибровки нет.

Или он сидит передо мной в метро, но с закрытыми глазами.

Может слышать. Вы скажете - а грохот метро? Но, он может теоретически слышать. У человека есть способность фильтовать тихие звуки из оглушающих.

Не было никакого специального углубления. Надо было как-то объяснить реакции человека, не исходя из предположений, что у него есть глаза на затылке. В этот момент и были сделаны указанные наблюдения.

Множество действий по созданию раппорта сильно/наполовину пересекается с множеством действий по отзеркаливанию.
Какие есть действия по созданию раппорта не являющимися действиями по отзеркаливанию?

Важно уметь делать все и четко различать где что:
--где чистое отзеркаливание
--голимый раппорт
--и то, и то

Как понять, что я умею делать все? И как узнать, что я четко различия, где раппорт, а где отзеркаливание?

Если совершенно не видит и точно не слышит - тогда отзеркаливания нет.

Так выходит, что отзеркаливание -- это что-то чисто эээ внешнее? Я думал, что отзеркаливание помогает изменить что-то эээ внутри, то есть позволяет испытать на своей шкуре состояние другого человека, а отсюда уже и раппорт проистекает.
А получается, что отзеркаливая, я как бы говорю "смотри, я моргаю как ты, дышу как ты, я делаю все как ты -- мы с тобой одной крови"?

Вы скажете - а грохот метро? Но, он может теоретически слышать. У человека есть способность фильтовать тихие звуки из оглушающих.
Исходим из того, что возможности человеческого восприятия гораздо более велики, чем эээ общепринято. Типа как экстрасенсы показывают всякие трюки, например, рукой "читают" написанное на доске маркером или только по весу определяют игральную карту.

--Множество действий по созданию раппорта сильно/наполовину пересекается с множеством действий по отзеркаливанию.
--Какие есть действия по созданию раппорта не являющимися действиями по отзеркаливанию?
--Важно уметь делать все и четко различать где что: -где чистое отзеркаливание -голимый раппорт -и то, и то
--И как узнать, что я четко различаю, где раппорт, а где отзеркаливание?

Если ты отзеркаливаешь экран монитора - хоть тресни - раппорта не будет. Если ты отзеркаливаешь живого человека - он начинает немедленно реагировать на твои маневры. Мера этого реагирования по сумме превращается/называется - раппорт.

А вообще - я давал разграничительные опеределения еще в том посте на форуме нлп.

Как понять, что я умею делать все?

Ты можешь быть спокоен - ни ты, ни кто другой никогда не будут уметь делать все :)

--Если совершенно не видит и точно не слышит - тогда отзеркаливания нет.
--Так выходит, что отзеркаливание -- это что-то чисто эээ внешнее?

Конечно. И все НЛП чисто внешнее.

Я думал, что отзеркаливание помогает изменить что-то эээ внутри, то есть позволяет испытать на своей шкуре состояние другого человека, а отсюда уже и раппорт проистекает.

НЕт.

А получается, что отзеркаливая, я как бы говорю "смотри, я моргаю как ты, дышу как ты, я делаю все как ты -- мы с тобой одной крови"?

Да.

--Вы скажете - а грохот метро? Но, он может теоретически слышать. У человека есть способность фильтовать тихие звуки из оглушающих.
--Исходим из того, что возможности человеческого восприятия гораздо более велики, чем эээ общепринято.

Подпороговое восприятие называется. Но что касается шума это отдельный феномен. Читайте Эриксона. Он говорил типа так: приходите на фабрику на которой орешь и не слышишь что тебе орут в ответ. Но, если ты уснешь в этом шуме - ты обнаружишь начал слышать отчетливо голоса других людей на фоне шума.

Типа как экстрасенсы показывают всякие трюки, например, рукой "читают" написанное на доске маркером или только по весу определяют игральную карту.

Да это все не интересно.

metaheo:
-- Я думал, что отзеркаливание помогает изменить что-то эээ внутри, то есть позволяет испытать на своей шкуре состояние другого человека, а отсюда уже и раппорт проистекает.
metanymous:
--НЕт.
-- А получается, что отзеркаливая, я как бы говорю "смотри, я моргаю как ты, дышу как ты, я делаю все как ты -- мы с тобой одной крови"?
-- Да.
Это многое меняет.

Понял откуда проистекало мое неверное понимание. Давно читал в опенмете пост Каптерева:

3) Погаллюцинируйте насчет способностей, ценностей, убеждений и личностной идентификации этого человека. В рамке как если бы вы знали, внутри сделайте подстроку под них. Ваша задача - понять, что на этот момент времени это самый важный человек в вашей жизни. Возможно, даже где-то важнее вас самих. Что вы уважаете этого человека и искренне готовы ему помочь.
4) По ходу упражнения копируйте любую идущую моторику. Пытайтесь внутри себя интерпретировать ее. Что вы чувствуете с такой моторикой?
5) Своей калибровкой добейтесь изменения пассивно-негативной калибровки "жертвы" на пассивно-позитивное или активно-позитивное - по выбору.
http://community.livejournal.com/openmeta/4713.html
Погаллюцинируйте... Пытайтесь внутри себя интерпретировать...

Подпороговое восприятие называется. Но что касается шума это отдельный феномен. Читайте Эриксона. Он говорил типа так: приходите на фабрику на которой орешь и не слышишь что тебе орут в ответ. Но, если ты уснешь в этом шуме - ты обнаружишь начал слышать отчетливо голоса других людей на фоне шума.

Когда пытался перепрожить какое-нибудь прошлое событие, обратил внимание, что не могу услышать то, что слышал. А если я помню, что люди, учавствующие в событии, что-то говорили, то вспоминая их речь, я ее внутри себя произношу, имитируя чужой голос. Чувствую даже при этом, как напрягаю мыщцы, отвечающие за речь. Так вот решил, чтобы лучше вспоминать то, что слышал, обращать больше внимания на звуки. Учусь слышать, другими словами. И время от времени как бы переключаю свое восприятия на аудио-канал. И заметил, что в эти моменты разные звуки, которые сливались до этого в единый фон/шум, становятся лучше слышны, например, речь или стук колес.

metatheo:
-- Типа как экстрасенсы показывают всякие трюки, например, рукой "читают" написанное на доске маркером или только по весу определяют игральную карту.
metanymous:
-- Да это все не интересно.
Может не интересно, но демонстирует возможности восприятия.

"Ну, мне тоже крайне интересно. Вопрос я задал, на мой взгляд,
совершенно естественный: ежели по каналам что-то течет, а человек связан с природой,
то это что-то вполне может протекать через одну тушку, а не просто течь в ней.
Литература молчит на эту тему, живой китаец темнит страшно.
Возможно, не знает (он иногда явно темнит, где просто не знает).
Но почему тогда он не возражает? "
Вот просите другого человека вытянуть указательный палец вверх и под углом (ну градусов 45).
Подушечку вытянутого указательного пальца своей недоминантной руки приставляете в таком же положении к пальцу другого.
Вот что получается -- /\ -- одна сторона Ваш палец, а другая -- другого человека.
Теперь одновременно, большим пальцем своей другой руки слегка прикасаетесь к своему указательному пальцу,а указательным пальцем -- к больщому пальцу другого человека. И водите вверх--вниз.
Забавные ощущения? Проанализируйте их.
Какой-то сорт онемения (незнакомого ощущения) в Вашем указательном пальце.
Но важнее то, что это "онемение" распространяется (проникает) в палец другого человека!
Онемение потому, что тело боится показать сознанию такие штуки.
Мы повседневно имеем ощущения выходящие за границы тела, но замаскированные, спрятанные в орудия и предметы и процесс манипуляции ими.
Для сознания водителя дорога через колеса, подвеску, корпус, сиденье воздействует на спину и задницу.
А для тела -- из спины и задницы что-то
распространяется до пятен контакта покрышек с дорогой у хорошего водителя.
А если "это" просто выйдет из тела и "распространится", прикасаясь к окружающему
миру?
http://community.livejournal.com/ru_nlp/49575.html?thread=243367#t243367

Возникло ощущение что руки по плечи другого человека это продолжения моих пальцев. Вроде точно такое же ощущение возникает при отзеркаливании с помощью ЗЛ - что отзеркаливаемая часть тела субъекта продолжение отзеркаливающей части оператора.

Понял откуда проистекало мое неверное понимание. Давно читал в опенмете пост Каптерева:
3) Погаллюцинируйте насчет способностей, ценностей, убеждений и личностной идентификации этого человека. В рамке как если бы вы знали, внутри сделайте подстроку под них. Ваша задача - понять, что на этот момент времени это самый важный человек в вашей жизни. Возможно, даже где-то важнее вас самих. Что вы уважаете этого человека и искренне готовы ему помочь.
4) По ходу упражнения копируйте любую идущую моторику. Пытайтесь внутри себя интерпретировать ее. Что вы чувствуете с такой моторикой?
5) Своей калибровкой добейтесь изменения пассивно-негативной калибровки "жертвы" на пассивно-позитивное или активно-позитивное - по выбору.
http://community.livejournal.com/openmeta/4713.html
Погаллюцинируйте... Пытайтесь внутри себя интерпретировать...

Дело в том, что К. является образчиком тех, для кого внутреннее ценнее внешнего по необсуждаемым здесь, но не изменяемым никогда и не при каких обстоятельствах мотивам/причинам.

Учусь слышать, другими словами.

Учиться слышать надо во вне, а не внутри.

И время от времени как бы переключаю свое восприятия на аудио-канал. И заметил, что в эти моменты разные звуки, которые сливались до этого в единый фон/шум, становятся лучше слышны, например, речь или стук колес.

Типа того.

Когда я говорю что не интересно – вы должны понимать, что эта реплика не накладывает на вас никаких ограничений. И вы можете продолжать делать что вы делали полностью свободно и без оглядки на меня.

Возникло ощущение что руки по плечи другого человека это продолжения моих пальцев.

Круто.

Вроде точно такое же ощущение возникает при отзеркаливании с помощью ЗЛ

Нет, при ЗЛ если возникает - это сильно другое ощущение.

- что отзеркаливаемая часть тела субъекта продолжение отзеркаливающей части оператора.

Надо отчетливо себе отметить - что именно этот сорт кинестетики образует/входит/поддерживает галюциноз. Так в этих опытах надо контролировать свои шарики на все сто.

Да я этим не занимался никогда хоть сколько-нибудь серьезно, просто в голову пришло, как пример возможностей восприятия. Учту ваше замечание. Соблюдаете экологию?

--что отзеркаливаемая часть тела субъекта продолжение отзеркаливающей части оператора.
--Надо отчетливо себе отметить - что именно этот сорт кинестетики образует/входит/поддерживает галюциноз. Так в этих опытах надо контролировать свои шарики на все сто.

Какой-то внутренний голос сказал "Ваааау, галлюзиноз, круто!". Строго погрозил ему пальцем.

Когда-то я целую неделю зеркалил движения головы.
Отметил ряд паттернов в самом движении, потом ты вроде сделал комментарий, что есть еще движения не просто головы, а головы-с-телом, но я как то
не обратил на это внимания.

А сейчас просматривал одно полит-интервью на предмет разнообразных сигналов, и понял, что у меня выпадают сигналы голово-тела из восприятия, я начал их тоже отслеживать. Но как-то не получалось одновременно совмещать выслеживание двух классов голова(1), голова-тело(2).

И тут блин у меня глаза поумнели и я понял, что при таком просмотре надо всё время смотреть на треугольник "плечи-голову". Тогда поле/площадь просмотра сохраняется, даже классы сигналов можно назвать по-другому
- "статичное тело" + "движущаяся голова" (1)
- "движущееся тело" + "движущаяся голова" (2)
- возможно, реже, "движущееся тело" + "статичная голова" (3)

При сохранении поля у внимания нет проблем в погоне за сигналами. Получается, можно говорить о "конгруэнтности внимания" - если оно как-то соответствует структуре наблюдаемого поля. Думаю это верно по крайней мере при наблюдении скелетных движений. То есть внимание можно как-то натренировать, чтобы оно автоматически отслеживало несущие движения, а в их контексте - более мелкие, соподчиненные. Так смотреть легче.

С этим знанием я упростил задачу наблюдения, и уже начал высматривать в интервью границу между сигналами (1) и (2), то есть те моменты, когда туловище вдруг начинает двигаться целиком (инстинктивные повороты, привставания, откадывание).

Вроде получается такая последовательность - сидит человек на стуле, позвоночник уравновешен, головой мотает(1), потом речь подходит к важному моменту и бац - что-то запускает в движение все туловище. Настоящая автоматическая программа, думаю связана с важностями - хотя про содержание гадать не будут, пока интересно учиться смотреть.

P.S. Я тут параллельно всякими гимнастиками занимаюсь, и Фельденкрайза почитываю - наверное осознание некоторых своих движений помогло их высмотреть у других людей и настроить чуть более согласованное высматривание сигналов.

Когда-то я целую неделю зеркалил движения головы. Отметил ряд паттернов в самом движении, потом ты вроде сделал комментарий, что есть еще движения не просто головы, а головы-с-телом, но я как то не обратил на это внимания.

Да, причем, такой намек делали еще БиГи.

А сейчас просматривал одно полит-интервью на предмет разнообразных сигналов, и понял, что у меня выпадают сигналы голово-тела из восприятия, я начал их тоже отслеживать. Но как-то не получалось одновременно совмещать выслеживание двух классов голова(1), голова-тело(2).

Ага. Вот тебе пример: не работает требуемая склейка восприятия потенциального феномена.

И тут блин у меня глаза поумнели и я понял, что при таком просмотре надо всё время смотреть на треугольник "плечи-голову". Тогда поле/площадь просмотра сохраняется, даже классы сигналов можно назвать по-другому
- "статичное тело" + "движущаяся голова" (1)
- "движущееся тело" + "движущаяся голова" (2)
- возможно, реже, "движущееся тело" + "статичная голова" (3)

Замечательно! А вот задав этот "треугольник наблюдения", ты создал вспомогательную конструкцию, которая облегчила тебе склейку.

При сохранении поля у внимания нет проблем в погоне за сигналами. Получается, можно говорить о "конгруэнтности внимания" - если оно как-то соответствует структуре наблюдаемого поля. Думаю это верно по крайней мере при наблюдении скелетных движений. То есть внимание можно как-то натренировать, чтобы оно автоматически отслеживало несущие движения, а в их контексте - более мелкие, соподчиненные. Так смотреть легче.

Так точно так и во всем другом восприятии окружающего мира. Мы даже и не замечаем как используем натренированные и разные типа *Треугольники наблюдений для того чтобы ловко следить за ключевыми изменениями в окружающем.

С этим знанием я упростил задачу наблюдения, и уже начал высматривать в интервью границу между сигналами (1) и (2), то есть те моменты, когда туловище вдруг начинает двигаться целиком (инстинктивные повороты, привставания, откидывание).

Точно.

Вроде получается такая последовательность - сидит человек на стуле, позвоночник уравновешен, головой мотает(1), потом речь подходит к важному моменту и бац - что-то запускает в движение все туловище. Настоящая автоматическая программа, думаю связана с важностями - хотя про содержание гадать не будут, пока интересно учиться смотреть.

Ааа, головой головой а потом бац и пошел ловить то что высмотрел, чтобы потом это захавать. Это архаический паттерн "собирателя". Типа в какой саване. :)

P.S. Я тут параллельно всякими гимнастиками занимаюсь, и Фельденкрайза почитываю - наверное осознание некоторых своих движений помогло их высмотреть у других людей и настроить чуть более согласованное высматривание сигналов.

Наверное, - точно помогло.

Ааа, головой головой а потом бац и пошел ловить то что высмотрел, чтобы потом это захавать. Это архаический паттерн "собирателя". Типа в какой саване. :)

Я тут было наивно обрадовался, что когда я смотрю всякие интервью, то каждое движение туловищем из статичного равновесного положения - это Собиратель, но не тут то было.
Поглядел видео другого человека, у которого чаще туловище двигается.

Обнаружил кучу всяких экспрессивных сигналов, когда туловище заметно двигается - например, мелкие имитационные движения туловищем, утерявшие связь с первоначальными приообразами двигательных программ. Они отличаются от "Cобирателя" - не так нацеленно направляется взгляд и нет "цели" у рук.
Потом понял почему, первое - было интервью с политиком, второе - с рок-певцом.

Выделил, что в процессе наблюдения сигналов является сейчас затрудняющим - при рассматривании возникает пресуппозиция, что все видимые сигналы - одного логического класса (напр. эмоции - у Экмана).
А ведь на самом деле - одни - двигательные, другие - экспрессивные, третьи еще какие-то. Это какой-то мега-крутой навык, не поддаваться на то, что сигналы - одного класса.

Чаще всего отзеркаливаю моргание, так как это проще всего сделать, и можно не беспокоится о том, что это заметно. И заметил, что делаю это фрагментами эээ компульсивно. Например, идет на встречу человек, мы встречаемся глазами. Уже проходя мимо, он моргает. Я моргаю следом, при чем он уже это скорее всего это не увидит. Более смешной пример -- это отзеркаливание моргания собаки. Пока смотрел на собаку, она моргнула, а я осознал, что моргнул следом. А вчера с утра, умываясь, так вообще увидел, как я сам моргаю в зеркале. Конечно, весь процесс увидеть я не смог, но начало... Или скорее это было такое эээ незавершенное моргание. Не сразу я сообразил, что меня в зеркале удивило. Наверное, через секунду-две, я понял, что увидел как двигались мои веки.
Кстати, отзеркаливание моргания, по-новому эээ показывает, как люди собственно моргают. Раньше я этого типа и не видел, а потом увидел в этом определенную красоту. Еугзолу в ICQ писал, что это похоже на порхание крыльев бабочки.

Движения головы, рук и тела, отзеркаливаю с меньшей амплитудой, скоростью и с задержкой. В итоге получается, что человек пять раз двинул головой туда-сюда, а я -- раза три, например. Ощущая себя в тупике в этих тренировках. Хочу попробывать отзеркаливать с той же амплитудой, скоростью, но как это делать в метро, оставаясь без внимания, еще не придумал. Или отзеркаливать перекрестно?

Зеркалить дыхание лучше всего легкими движениями верхней части тела - типа таких покачиваний.
Вот пока не выходит так. А потому что как только пытаюсь отзеркаливать дыхание движениями корпуса, сразу эээ перестаю дышать или подстраиваю свое дыхание к движения своего же корпуса. То есть не получается дышать и двигать телом в разном ритме. Как например, не получается разными руками отстукивать разный ритм.
Хм. А попробую сделать так в "тепличных" условиях -- что-то раньше это в голову не приходило.

--Ааа, головой головой а потом бац и пошел ловить то что высмотрел, чтобы потом это захавать. Это архаический паттерн "собирателя". Типа в какой саване. :)
--Я тут было наивно обрадовался, что когда я смотрю всякие интервью, то каждое движение туловищем из статичного равновесного положения - это Собиратель, но не тут то было.

Да, да :)

Поглядел видео другого человека, у которого чаще туловище двигается. Обнаружил кучу всяких экспрессивных сигналов, когда туловище заметно двигается - например, мелкие имитационные движения туловищем, утерявшие связь с первоначальными приообразами двигательных программ. Они отличаются от "Cобирателя" - не так нацеленно направляется взгляд и нет "цели" у рук. Потом понял почему, первое - было интервью с политиком, второе - с рок-певцом.

Дааа, совсем разные типы :)

Выделил, что в процессе наблюдения сигналов является сейчас затрудняющим - при рассматривании возникает пресуппозиция, что все видимые сигналы - одного логического класса (напр. эмоции - у Экмана).

Это категорически не так :)

А ведь на самом деле - одни - двигательные, другие - экспрессивные, третьи еще какие-то.

И эмоции они все такие разные.

Это какой-то мега-крутой навык, не поддаваться на то, что сигналы - одного класса.

Да уж.

Чаще всего отзеркаливаю моргание, так как это проще всего сделать, и можно не беспокоиться о том, что это заметно.

Да, оно совершенно не заметно.

И заметил, что делаю это фрагментами эээ компульсивно.

Компульсивное начало? Компульсивный процесс? К. итог? Это со временем/скоро пройдет.

Например, идет на встречу человек, мы встречаемся глазами. Уже проходя мимо, он моргает. Я моргаю следом, при чем он уже это скорее всего это не увидит.

Ааа, так... :) Ну это ничего. Приноровишься. Не надо себя за это ругать. Лучше улыбнуться и сказать себе типа - в следующий раз успею во время :)

Более смешной пример -- это отзеркаливание моргания собаки. Пока смотрел на собаку, она моргнула, а я осознал, что моргнул следом.

Когда я ездил в Америку, там как-то мы были на приеме в доме миллионщика (а у него жена психолог :). И по дому бегала молодая породистая собака, у которой были только что купированы уши. И на голову ее был надет типа такой пластиковый конус. И она сорвала этот конус. Хозяева во фраках и роскошных вечерних платьях бросились его водворять на места - типа собака слишком дорогая. А щенок типа ни в какую. А он такой крупненький. Ну, и короче как-то все это как то было некамильфо. Хозяева напрягаются и пачкают свои наряды, гости в немалом числе напрягаются, потому как это все случилось прямо перед переходом к застолью и уже пахло блин волшебно вкусно. И я решился. Я уверенно схватил щенка за брыля, стал смотреть в его глаза в упор и стал моргать как он моргает, а потом и дышать... и замедляться стал... Щенок реально поплыл и ему спокойно водрузили на башку этот конус. И он уже не стремился его сбросить. А ходил мирно так за мною и все норовил положить мне свою башку на колени и еще разок так посмотреть друг другу в глаза. Если честно, я к тому времени тренировался на животных немало, но таких реальных применений не делал. Все были типа поражены, какие крутые гипнотизеры в России. И много об этом говорили за столом. Потом они потребовали от меня показать им невербальный гипноз - я плохо говорил по английски - и они хотели чтобы я как этого щенка кого-то из них типа вогнал в транс без слов. Но, это уже другая история :)

А вчера с утра, умываясь, так вообще увидел, как я сам моргаю в зеркале.

Приколько. :) Пошло расширение осознания. Это хорошо.

Конечно, весь процесс увидеть я не смог, но начало... Или скорее это было такое эээ незавершенное моргание. Не сразу я сообразил, что меня в зеркале удивило. Наверное, через секунду-две, я понял, что увидел как двигались мои веки.

Но, лучше фокусироваться на других.

Кстати, отзеркаливание моргания, по-новому эээ показывает, как люди собственно моргают. Раньше я этого типа и не видел, а потом увидел в этом определенную красоту.

Хорошо излагаешь :)

Еугзолу в ICQ писал, что это похоже на порхание крыльев бабочки.

Ха! А паттерн движений действительно сходный. Ага, у тебя прорезывается острый глаз моделиста.

Движения головы, рук и тела, отзеркаливаю с меньшей амплитудой, скоростью и с задержкой. В итоге получается, что человек пять раз двинул головой туда-сюда, а я -- раза три, например.

Неее. Это уже не отзеркаливание. Он пять - ты пять. Ты можешь это делать микродвижениями. Но, кратность лучше соблюдать. Это в контексте плотного отзеркаливания и продолжения тренировок.

Ощущая себя в тупике в этих тренировках.

Но почему же? Пока мы живы - наши отзеркаливающие клетки работают непрерывно. И намеренное отзеркаливание можно делать непрерывно без особенных целей типа неделания.

Хочу попробывать отзеркаливать с той же амплитудой, скоростью, но как это делать в метро, оставаясь без внимания, еще не придумал. Или отзеркаливать перекрестно?

И так, и так. Тебе надо вернуть позитивную мотивацию к этому процессу и тогда ты спокойно придумаешь для себя варианты тренировок.

<1>Еугзолу в ICQ писал, что это похоже на порхание крыльев бабочки.

Ха! А паттерн движений действительно сходный. Ага, у тебя прорезывается острый глаз моделиста.

Так И.Бродский еще писал:
".....
дабы не зажмуривать ей век, я прикрывал ладонью их, и веки, не веря, что их пробуют спасти, метались там,
как бабочки в горсти."

--Зеркалить дыхание лучше всего легкими движениями верхней части тела - типа таких покачиваний.
--Вот пока не выходит так. А потому что как только пытаюсь отзеркаливать дыхание движениями корпуса, сразу эээ перестаю дышать или подстраиваю свое дыхание к движения своего же корпуса.

Это типичное затруднение. Его надо как-то преодолевать. Можно попробовать с помощью механических водителей ритма. Очень хорош для этого живой механический музыкальный метроном с маятником. Метроном изображает ритм дыхания субъекта. Ваша задача покачиваться вместе с метрономом. Но дышать НЕ В КРАТНОМ С НИМ РИТМЕ! Это очень не просто, но достижимо. Освоили одну частоту. То же на других. После такой тренировки вам будет проще делать то же с живым субъектом.

То есть не получается дышать и двигать телом в разном ритме. Как например, не получается разными руками отстукивать разный ритм.

Не получается сразу - получится по мере тренировок :) Можете себя мотивировать тем что такие вещи делать практически никто не умеет. Но, без таких вещей ни непроективный раппорт, ни терапия, ни чего другое крутое - оно все закрыто и недоступно.

Хм. А попробую сделать так в "тепличных" условиях -- что-то раньше это в голову не приходило.

Точно. На метрономе. А если еще точнее - вам надо поставить ДВА МЕТРОНОМА ЗАПУЩЕННЫЕ В БЛИЗКОМ, НО РАЗНОМ ТЕМПЕ. И одна ваша рука должна стучать по столу под один метроном, а другая под другой. После такой тренировки у вас все получится.

Бродский за пределами политики и всех этих дел - он реальный поэт моделист. В его стихах есть познавательное метамоделирование. Декодер. Его строфа есть лево правая экспрессия = диалог правого и левого полушарий = общение сознания и ассоциативного подсознания. И т.п.

--Ну вот движения при ходьбе правой рукой или/и левой. Я вот подумал, что не могу сразу подстроиться и к движению ногами и к движению руками. Сначала отзеркаливаю ноги, затем руки. Наоборот, кажется, сложнее - пока попаду в ритм шагов руки уже будут двигаться иначе.
--Считаю что так неправильно. Собственная синхронизация ног и рук у каждого особенная. Но это есть целостный паттерн. Как ни трудно - его не надо/не правильно разбивать его на части. Его так и надо отрабатывать в отзеркаливании - целиком. А уже потом если приспичит - разбирать его на части.
После вашего замечания перестал пытаться отдельно зеркалить руки, а стал зеркалить только шаги. Не знаю, действительно ли, синхронизация ног и рук у каждого особенная, но неоднократно замечал, что когда я подстраиваюсь по шагу, то движения рук уже синхронны.

--Ну вот движения при ходьбе правой рукой или/и левой. Я вот подумал, что не могу сразу подстроиться и к движению ногами и к движению руками. Сначала отзеркаливаю ноги, затем руки. Наоборот, кажется, сложнее - пока попаду в ритм шагов руки уже будут двигаться иначе.
--Считаю что так неправильно. Собственная синхронизация ног и рук у каждого особенная. Но это есть целостный паттерн. Как ни трудно - его не надо/не правильно разбивать его на части. Его так и надо отрабатывать в отзеркаливании - целиком. А уже потом если приспичит - разбирать его на части.
--После вашего замечания перестал пытаться отдельно зеркалить руки, а стал зеркалить только шаги. Не знаю, действительно ли, синхронизация ног и рук у каждого особенная, но неоднократно замечал, что когда я подстраиваюсь по шагу, то движения рук уже синхронны.

Просто, это все входит в общий паттерн хождения. Просто, это все входит в общий паттерн ходьбы. А вот ходьба это буквально магия.

Ну, открывайте Кастанеду, забивайте в поиск внитри ходьба/походка и на вас обрушится масса информации о походках силы и прочее. Вы скажите - аллегорическая мистика (но это не так - все походки там вполне рабочие. просто не нашлось неленивого практика их натурально воспроизвести). Но вот, в тайцзи выделяются вполне четкие походки силы. Мы о них в опенмета писали.

Продолжаю тренировки в отзеркаливание. Один раз с Еугзолом потренировались в метро. Я прямо одновременно отзеркаливал движения головы и моргания. Еугзол отзеркаливал моргания движением указательного пальца правой руки. Еугзол обратил мое внимание, что я не точно воспроизвожу наклонные движения головы. Так и есть. Особенно заметно, когда видишь одновременно свое отражение в стекле -- на зеркало мои движения не похожи.
Затем всю неделю по часу, а то и по два, катаясь в метро, я все также отзеркаливал моргания и движения головы. Иногда, когда сознательно обращал внимание на дыхание, или когда оно эээ проявлялось -- бросал силы на прямое отзеркаливание дыхания. Короткими промежутками удавалось и то и то и то отзеркаливать... Допишу попозже :)

Один раз с Еугзолом потренировались в метро. Я прямо одновременно отзеркаливал движения головы и моргания. Еугзол отзеркаливал моргания движением указательного пальца правой руки. Еугзол обратил мое внимание, что я не точно воспроизвожу наклонные движения головы. Так и есть. Особенно заметно, когда видишь одновременно свое отражение в стекле -- на зеркало мои движения не похожи.

1. Ещё до этого Тео мне сказал - мол - ну ни фига себе ты отзеркаливаешь, кажется, что это ты посылаешь сигналы (тогда я демонстрировал как делаю отзеркаливание в полную амплитуду). На что я заметил - мол - ну народ вроде не напрягается.

2. Вот уже на втором человеке вижу — после контроллёрских реплик о замеченных неточностях — прямо сразу же в ближайшем очередном двадцатиминутном заходе наблюдается непроизвольное исправление ошибок.

3. По поводу самого отзеркаливания — было замчено (ну по крайней мере мной :) ) — что человек с закрытыми глазами продолжает моргать.

Особенно заметно, когда видишь одновременно свое отражение в стекле

А это кстати вообще по-моему хорошая подмога в этих упражнениях, видеть собственное отражение.

1. Ещё до этого Тео мне сказал - мол - ну ни фига себе ты отзеркаливаешь, кажется, что это ты посылаешь сигналы (тогда я демонстрировал как делаю отзеркаливание в полную амплитуду). На что я заметил - мол - ну народ вроде не напрягается.
Не могу точно вспомнить, что я тогда сказал. Но кажется, что немного другое. Да, действительно, "ну ни фига себе ты отзеркаливаешь". Потому что Еугзол прямо отзеркаливал не отдельные элементы экспресии, а сразу все эээ крупные элементы. Позу, движения рук, головы. С той же амплитудой и скоростью. Это выглядело весьма эффектно, и думаю, что эффективно. Но в тоже -- разве это незаметно?
Замечу, что демонстрация была весьма кратковременной, поэтому вопросы и сомнения.

3. По поводу самого отзеркаливания — было замчено (ну по крайней мере мной :) ) — что человек с закрытыми глазами продолжает моргать.
С чем я, кстати, не согласился. На мой взгляд, у человек с закрытыми глазами, могут двигаться веки, по разным причинам, например, из-за движения глаз, но он никак не моргает.

Продолжаю тренировки в отзеркаливание. Один раз с Еугзолом потренировались в метро. Я прямо одновременно отзеркаливал движения головы и моргания. Еугзол отзеркаливал моргания движением указательного пальца правой руки.

Еугзолу в уже обычной манере сто раз гворил, что отзеркаливать экспрессию пальцами руками некамильфо.

Еугзол обратил мое внимание, что я не точно воспроизвожу наклонные движения головы. Так и есть. Особенно заметно, когда видишь одновременно свое отражение в стекле -- на зеркало мои движения не похожи.

Надо уметь отезркаливать управляемо точно, и управляемо не точно.

Затем всю неделю по часу, а то и по два, катаясь в метро, я все также отзеркаливал моргания и движения головы. Иногда, когда сознательно обращал внимание на дыхание, или когда оно эээ проявлялось -- бросал силы на прямое отзеркаливание дыхания. Короткими промежутками удавалось и то и то и то отзеркаливать... Допишу попозже :)

Хорошо.

1. Ещё до этого Тео мне сказал - мол - ну ни фига себе ты отзеркаливаешь, кажется, что это ты посылаешь сигналы (тогда я демонстрировал как делаю отзеркаливание в полную амплитуду). На что я заметил - мол - ну народ вроде не напрягается.

А что надо чтобы вам кто-то у виска пальцем покрутил?

А это кстати вообще по-моему хорошая подмога в этих упражнениях, видеть собственное отражение.

Зеркало или от веб камеры это для лабораторных тренировок.

--1. Ещё до этого Тео мне сказал - мол - ну ни фига себе ты отзеркаливаешь, кажется, что это ты посылаешь сигналы (тогда я демонстрировал как делаю отзеркаливание в полную амплитуду). На что я заметил - мол - ну народ вроде не напрягается.

А что надо чтобы вам кто-то у виска пальцем покрутил?

Не покрутит, всем пофиг.

--А это кстати вообще по-моему хорошая подмога в этих упражнениях, видеть собственное отражение.

Зеркало или от веб камеры это для лабораторных тренировок.

Понятно.

--Продолжаю тренировки в отзеркаливание. Один раз с Еугзолом потренировались в метро. Я прямо одновременно отзеркаливал движения головы и моргания. Еугзол отзеркаливал моргания движением указательного пальца правой руки.
--Еугзолу в уже обычной манере сто раз гворил, что отзеркаливать экспрессию пальцами руками некамильфо.

Но, вы так этого чтения мыслей попутчиков метро мне и не раскрыли. А прямые наблюдения и моё собственное чтение мыслей показывают, что такие движения одновременно и незаметны, и даже если заметны для них существует оправдание (многие люди выстукивают пальцами некие ритмы), и даже если не существует то тот кто это вдруг черезмерно будет отмечать попадает в дабл байнд согласно которому он это должен тут же отрицательно прогаллюцинировать.

Чем бы не зеркалилось дыхание - его НЕ НАДО зеркалить едва заметными движениями! Дыхание лучше всего зеркалить покачиваниями корпуса. Даже если они и незначительные - из-за размера корпуса их не отнесешь к малым. Говоря по другому, интенсивность восприятия от движения равна чему-то типа: амплитуда Х на размер.

Да, крупные люди заметнее дышат.

Это типичное затруднение. Его надо как-то преодолевать. Можно попробовать с помощью механических водителей ритма. Очень хорош для этого живой механический музыкальный метроном с маятником. Метроном изображает ритм дыхания субъекта. Ваша задача покачиваться вместе с метрономом. Но дышать НЕ В КРАТНОМ С НИМ РИТМЕ! Это очень не просто, но достижимо. Освоили одну частоту. То же на других. После такой тренировки вам будет проще делать то же с живым субъектом.

Еще не пробывал. У меня, к сожалению, нет живого механического музыкального метронома. Но есть электронный, который пищит и у которого на табло движется туда-сюда эээ маятник. Отсюда вопросы -- пойдет ли такой? Или механический обладает определенной магией?
И вот еще мысли, которые мне никогда не приходили до этого. А на что нужно синхронизироваться? На звук от метронома? Или на движения маятника? Или одновременно?

Можете себя мотивировать тем что такие вещи делать практически никто не умеет. Но, без таких вещей ни непроективный раппорт, ни терапия, ни чего другое крутое - оно все закрыто и недоступно.
А тут какое-то противоречие, ведь терапию делают множество людей.

А если еще точнее - вам надо поставить ДВА МЕТРОНОМА ЗАПУЩЕННЫЕ В БЛИЗКОМ, НО РАЗНОМ ТЕМПЕ. И одна ваша рука должна стучать по столу под один метроном, а другая под другой
Ну двух метрономов у меня уже точно нет. Однако можно софтверные попробывать.

Зафиксирую, чтобы потом можно было сравнить.
Короче, главное впечатление -- ничего не выходит. Пробывал стучать руками, пальцами, рукой и ногой. Не знаю, влияет ли это на что-то, но возможно. Если например, стучать правой рукой и правой ногой? Или лучше разными половинами тела отстукивать разные ритмы? Пробывал на один метроном смотреть, а второй слушать. Пробывал на маленькой частоте: 75 и 42, 50 и 42. Также мне показалось, что мое внимание может удерживать только один ритм, т.е. щелчки одного метронома у меня склеиваются вместе и образуют ритм. А звуки второго метронома появляются невпопад на этом фоне. Субъективно, если первый метроном -- это паттерн, то второй -- это шум на фоне этого паттерна. Одна рука, в итоге легко отстукивает паттерн, а вторая старается плясат от первой. Интересно, влияет ли на восприятие того, кто паттерн, а кто шум, выбор руки. Еще мне подумалось, что местами я начинаю остукиваюсь какой-то средний между двумя метрономами ритм.

Это вообще безопасно? А барабанщики тоже подобными вещами должны уметь владеть?

metatheo -- Откровенно говоря, не хочется дышать в чужом ритме, особенно в ритме хмурого и унылого попутчика в метро. Стоит ли продолжать прямо отзеркаливать, хотя бы по чуть-чуть.
metanymous -- Сейчас вам это делать не стоит. Спустя время вам можно будет попробовать делать это прямо - а сейчас не надо.
Так как перекрестно, движениями корпуса, пока не получается, то зеркалю прямо. Фрагментами -- десятком и более секунд.

1. Стоял на станции метро, ждал поезда. Отзеркаливал шаги прохожих, отстукивай на месте ногой. Отстукивая шаги одного из прохожих, мне показалось, что он жевал жевачку, а точнее двигал челюстями, синхронно с шагами. К сожалению, наблюдать мне это удалось секунду-две. Надеялся, еще как-нибудь такое увидеть, но пока не довелось.

2. Сидел в вагоне. Зашел какой-то парень, сел напротив практически также как и я (что, кстати, отдельная тема), и чуть левее от того места, куда я расфокусировано смотрел. И, как мне показалось, смотрит на меня, чуть ли не в глаза. Ну я бровью не повел, типа сижу себе и сижу в своих мыслях. Подумал, чего бы не поэкспериментировать. И давай глазами своими двигать. Двинул влево, потом смотрю, как он реагирует. Не помню точно, но вроде бы несколько раз он эээ повелся. Ну только если я это делал без какой-либо цели, то он, видимо, нашел на что там слева посмотреть. Затем я двинул глаза вправо-вниз, смотрю на парня -- а у него глаза там же, и они там остались относительно продолжительное время. Потом спустя некоторое время еще раз также получилось. Предположим, что у него там Ad. Выходит, что можно такими образом человека в Ad погрузить?

3. Сидел в вагоне. Слева от меня через человека, обнаружил девушку, которая сидела похожим, что и я образом. Похожим образом, расположена спина, ноги, руки на сумке перед собой. И так же, как я и в наушниках. Я еще, кстати, что думаю, важно, подумал, что вот мол человек мне чем-то близкий. Может просто захотел так подумать. Не знаю. Ну в общем, зеркалить мне ее движения головы и моргание было не удобно. Но зато слегка повернув голову, мне прекрасно были видны ее руки. И ее пальцы такими, я бы сказал, бессознательными движениями дергались. Я стал повторять. А потом и сам просто дергать пальцами, чтобы посмотреть, что произойдет. И я обнаружил, что пальцы ее повторяли мои движения. Не по форме, конечно, а просто двигались на мои движения. Один раз даже одновременно с моим пальцем двинулся ее.

Случаи единичные, весьма кратковременные, поэтому выводы делать какие-либо боюсь.

Неее. Это уже не отзеркаливание. Он пять - ты пять. Ты можешь это делать микродвижениями. Но, кратность лучше соблюдать. Это в контексте плотного отзеркаливания и продолжения тренировок.
А бывает так, что человек выписывает головой сложный пируэт и повторить это просто не понятно как. Грубо говоря, не запоминается вся траектория. Особенно это часто, если человек весьма экспрессивно общается.

Прикидывал, что еще можно прямо отзеркаливать. Движения рук -- заметны, думаю. И, если человек общается, сложны. Движения пальцев -- слишком сложны или слишком редки. Движения ног -- редкость, только если человек не отстукивает ритм, тогда я с удовольствием зеркалю.
Сглатывание, зевание, облизывание губ, покусывание, движения языком во рту, одиночный глубокий вздох (интересный феномен, на мой взгляд. говорящий о чем-то интересном -- отдельная тема) -- отзеркаливаю, но скорее за компанию. Не заметить сложно, не точно отзеркаливать не сложно. Точно -- не представляю как.

Можно продолжить тренировку в отзеркаливании, занявшись перекрестным отзеркаливанием. А то я уже отмечал, что делаю все только прямо. Но тогда вопрос, что, чем и как перекрестно отзеркаливать.

Можно продолжить тренировку, пробуя вести. До меня только недавно, во время чтения "трансформейшн" дошло, что отзеркаливание это еще и то, что называют "подстройкой". Куда, кстати, вопросы, посвященные скорее ведению, чем подстройке, задавать?

-- раскрытие мелких непроизвольных движений в крупные движения (маленькое движение стопы - после отзеркаливания - превращается в винтообразную волну по телу)
Покажешь мне, как это выглядит? Думаю, что если увижу, то станет проще замечать. Возможно я эээ не туда смотрю. Кстати, ты видел это в роли оператора?

-- раскрытие мелких непроизвольных движений в крупные движения (маленькое движение стопы - после отзеркаливания - превращается в винтообразную волну по телу)
-- Покажешь мне, как это выглядит?

Я не умею это вызывать специально.

Думаю, что если увижу, то станет проще замечать. Возможно я эээ не туда смотрю. Кстати, ты видел это в роли оператора?

И в роли оператора, и в роли контроллёра прекрасно видно. Винтообразная волна — ну, ты видел, как собаки от воды отряхиваются?

--1. Ещё до этого Тео мне сказал - мол - ну ни фига себе ты отзеркаливаешь, кажется, что это ты посылаешь сигналы (тогда я демонстрировал как делаю отзеркаливание в полную амплитуду). На что я заметил - мол - ну народ вроде не напрягается.
--А что надо чтобы вам кто-то у виска пальцем покрутил?
--Не покрутит, всем пофиг.

Дак ты че - делаешь отзеркаливание для галочки что ли. Че то я тебя совершенно не пойму. Кажется, у тебя в отзеркаливание социального разнообразия вклинивается потеря контроля над своими эмоциями. Кажется, что те кто для тебя выглядят "им пофиг" - они тебе более чем несимпатичны.

--1. Ещё до этого Тео мне сказал - мол - ну ни фига себе ты отзеркаливаешь, кажется, что это ты посылаешь сигналы (тогда я демонстрировал как делаю отзеркаливание в полную амплитуду). На что я заметил - мол - ну народ вроде не напрягается.
--А что надо чтобы вам кто-то у виска пальцем покрутил?
--Не покрутит, всем пофиг.

Дак ты че - делаешь отзеркаливание для галочки что ли.

Разные режимы отзеркаливания годятся для привлечения или не привлечения сознательного внимания человека. В эту тему я пока не углубился. Отзеркаливание в полную амплитуду изначально делалось для тренировки В ОТЗЕРКАЛИВАНИИ. Вроде и в МП писалось, что такое отзеркаливание на начальных этапах полезно.

Че то я тебя совершенно не пойму.

Разберёмся :)

Кажется, у тебя в отзеркаливание социального разнообразия вклинивается потеря контроля над своими эмоциями. Кажется, что те кто для тебя выглядят "им пофиг" - они тебе более чем несимпатичны.

На что я заметил - мол - ну народ вроде не напрягается.

1. Калибровка активности людей вокруг субъекта в роли оператора я считаю сортом параллельной неконгруентности. Внимание должно полностью "укладываться" на субъекта.
2. В роли контроллёра иногда специально посматривал вокруг. Ну это типа такая «страховка» по «Черепахам».
3. В роли оператора понятное дело видно как субъект реагирует на оператора.
4. Исходя из всех этих наблюдений делается вывод — пальцем у виска никто не покрутит при отзеркаливании в полную амплитуду.

То есть в парных упражнениях была исследована граница "нормально внимания"<>"много внимания". При отзеркаливании в полную амплитуду оператор находится по эту границу адекватности :)

А что у нас с эмоциями?

А эмоции совсем в отдельную тему. С эмоциями работа происходит по обычному сценарию — специальные тренировки где выбираются наиболее противные субъекты и т.п. Как только субъект выбран, вообще никаких эмоций нет. До того шага тренировки, как он окончательно выбран, остаётся какое-то предвзятое «первое впечатление», которое, впрочем, гораздо слабее, чем было когда-то.

Далее, отзеркаливание в полную амплитуду проводились со ВСЕМИ субъектами, в независимости от первоначального впечатления от них. А как и может быть иначе, это же упражнение (упражнение в полном отзеркаливании в полную амплитуду), к тому же в то время я зеркалил того кто попадается напротив — то есть вообще практически никакой свободы выбора.

Далее, если уж рассуждать о том, как субъекты замечают действия оператора сознанием. Процесс отзеркаливания (даже в полную амплитуду!) подавляющее большинство субеъктов отрицательно галлюцинирует. Те оставшиеся, как я по памяти сейчас вспоминаю, которые таки уделяли продолжительное внимание оператору/его активности, так вот они обладали повышенной КОНГРУЕНТНОСТЬЮ по отношению к оператору. Охотно следовали за движениями оператора. Эту реакцию никак при всём желании нельзя назвать хоть сколь-нибудь негативной, а даже наоборот, при применении бытового «чтения мыслей», получается, что оператор явно вызывал какие-то полуосознанные позитивные реакции у таких субъектов.

Вы парни опять на какую-то - простите уж не могу удержаться - херню заморачиваетесь. Сустав стопы с голенью в вывешенном ее состоянии есть шаровой шарнир. Стопа в любых своих движениях вращается. Если ее вовлечь в перекрестное отзеркаливание это будет/может вращать все тело/что-то еще. Но, нахера это вам нужно? У вас гора неотработанного материала по отзеркаливанию в РЕЖИМЕ УПРАЖНЕНИЙ, а вы все норовите создавать вариабельные тренировки, еще не освоив "школы". За многие годы наблюдений как кто тренируется, могу утверждать - вы на верном пути так ничему и не научиться, потому что вы утоните в этих смутных вариациях непонятно чего.

1. Калибровка активности людей вокруг субъекта в роли оператора я считаю сортом параллельной неконгруентности.

Твоей организационной неконгруэнтности.

Внимание должно полностью "укладываться" на субъекта.

На одного субъекта.

2. В роли контроллёра иногда специально посматривал вокруг. Ну это типа такая «страховка» по «Черепахам».

Дело в том, что ежели ты делаешь с кем-то отзеркаливание, то скоро твой взгляд становится типа "указкой". Поэтому ты можешь собирать информацию об окружающем с помощью ЗЛ. Или с большими предосторожностями короткими взглядами по сторонам. Но с риском этими взглядами "указать" нечто выбранному субъекту и в итоге буквально размазать свой раппорт в пространстве.

3. В роли оператора понятное дело видно как субъект реагирует на оператора.

Это еще лучше видно в роли контроллера.

4. Исходя из всех этих наблюдений делается вывод — пальцем у виска никто не покрутит при отзеркаливании в полную амплитуду.

Епрст - ну ты тип. Тебе говорят, что на основе накопленного опыта с вероятностью 95 твои маневры заметили и отрефлексировали. А это значит, что и отзеркаливание под хвост коту, и раппорт туда же. Но нет, тебе хоть кол на голове теши ты все свое.

То есть в парных упражнениях была исследована граница "нормально внимания"<>"много внимания". При отзеркаливании в полную амплитуду оператор находится по эту границу адекватности :)

Причем здесь парные упражнения? Они делаются в искусственной ситуации и по договоренности. А в метро ты в гуще реальной жизни среди незнакомых людей. Так вот не парные упражнения мерило для тренировок в метра. А метро является мерилом всех твоих упражнений.

--А что у нас с эмоциями?
--А эмоции совсем в отдельную тему.

И тема эта будет простая - их быть не должно.

С эмоциями работа происходит по обычному сценарию — специальные тренировки где выбираются наиболее противные субъекты и т.п. Как только субъект выбран, вообще никаких эмоций нет.

Так и должно быть.

Далее, отзеркаливание в полную амплитуду проводились со ВСЕМИ субъектами, в независимости от первоначального впечатления от них.

Нет, не так. Если есть "впечатление" - уже делать ничего не надо. Даже "впечатлений" быть и не могло.

Далее, если уж рассуждать о том, как субъекты замечают действия оператора сознанием.

Если все делается правильно - не замечают и не должны замечать.

Процесс отзеркаливания (даже в полную амплитуду!) подавляющее большинство субъектов отрицательно галлюцинирует.

Нет.

Те оставшиеся, как я по памяти сейчас вспоминаю, которые таки уделяли продолжительное внимание оператору/его активности, так вот они обладали повышенной КОНГРУЕНТНОСТЬЮ по отношению к оператору.

Нет, это было что-то другое.

Охотно следовали за движениями оператора.

Они этого делать не должны.

То есть в парных упражнениях была исследована граница "нормально внимания"<>"много внимания". При отзеркаливании в полную амплитуду оператор находится по эту границу адекватности :)

Причем здесь парные упражнения? Они делаются в искусственной ситуации и по договоренности.

В парных упражнениях В МЕТРО.

А в метро ты в гуще реальной жизни среди незнакомых людей. Так вот не парные упражнения мерило для тренировок в метра. А метро является мерилом всех твоих упражнений.

Угу.

Дело в том, что ежели ты делаешь с кем-то отзеркаливание, то скоро твой взгляд становится типа "указкой". Поэтому ты можешь собирать информацию об окружающем с помощью ЗЛ. Или с большими предосторожностями короткими взглядами по сторонам. Но с риском этими взглядами "указать" нечто выбранному субъекту и в итоге буквально размазать свой раппорт в пространстве.

Да, это я знаю. В сильном раппорте один короткий операторский взгляд может вызвать — у субъекта интенсивный разворот/разглядывание/рефлексию указанного предмета. На часы там например следует смотреть аккуратно, если выгнать человека не собираешься :)