Отзеркаливание со спины

Супер! Причем, могу себе представить такое только в маршрутке и в парикмахерской - отзеркаливание со стороны.

У меня есть другой опыт с водителями на тему оператного формирования: "поощряю" за скорость. Обычно стараюсь сесть в маршрутке городок-город на переднее сидение и, если оказываюсь рядом с водителем, то чем быстрее он едет, тем больше я поворачиваюсь в его сторону. Если 100 км - смотрю с некоторым поворотом головы в его сторону и улыбаюсь. При снижении скорости пропорционально отворачиваюсь вправо. Причем из соображений экологии на светоформах и опасных участках отворачиваю голову, чтобы он снизил скорость. Интересно, работает ли оператное фомирование в сочетании с якорением?

Мне очень хочется описать эту ситуацию больше в терминах моделирования через вторую позицию, чем в терминах раппорта.

Где та грань, которая отделяет одно от другого?

Супер! Причем, могу себе представить такое только в маршрутке и в парикмахерской - отзеркаливание со стороны.

А можно поинтересоваться, что ты делаешь в парикмахерской?

У меня есть другой опыт с водителями на тему оператного формирования: "поощряю" за скорость.

Но, это, прости, эээ безумие :)

Обычно стараюсь сесть в маршрутке городок-город на переднее сидение и, если оказываюсь рядом с водителем,
Это не отзеркаливание со спины.

то чем быстрее он едет, тем больше я поворачиваюсь в его сторону. Если 100 км - смотрю с некоторым поворотом головы в его сторону и улыбаюсь.
А если 120? А 140?

При снижении скорости пропорционально отворачиваюсь вправо.

Т.е. ты подталкиваешь бедного маршрутчика к нарушению всех мыслимых правил в сторону превышения скорости??

Причем из соображений экологии на светоформах и опасных участках отворачиваю голову, чтобы он снизил скорость.

А ты уверена, что твое восприятие "опасно" совпадает с восприятием водителя?

Интересно, работает ли оператное фомирование в сочетании с якорением?

Работает. И еще как. Но я опасаюсь развивать тему. В жж актуальная тема - блондинка на дороге. А у нас будет не менее актуальная - берегись, брюнетка на дороге :)

Мне очень хочется описать эту ситуацию больше в терминах моделирования через вторую позицию, чем в терминах раппорта.

Ну, если очень хочется - попробуйте опишите.

Где та грань, которая отделяет одно от другого?

Гранью, которая отделяет процесс1 восприятия из второй позиции от процесса2 раппорта, - является процесс3 (именно) отзеркаливания.

я почему за руль боюсь садиться, - очень люблю скорость. Поэтому и летать люблю. Уж лучше на картингах буду гонять.

Понятно, что не отзеркаливание. По ассоциации вспомнилось.

120 - 140 Газели не делают, не могут :)

Моё детство прошло в фидо, поэтому если это будет приемлемо, со мной можно общаться на «ты» в интернетах.

Что есть отзеркаливание?

В описании metalawyer-а нету указаний на то, что он отображал действия водителя, прямо или перекрёстно, во время движения, а есть указание, что когда _после_ этого он сам сел за руль, произошёл перенос паттернов и изменение состояния (я не говорю «перенос состояния», потому что на это нет ссылок в тексте).

Моё описание таково:
В течение нескольких месяцев metalawyer ездил в Газели на работу и с работу на заднем сидении - сразу за сиденьем водителя. Он мог оказаться во второй позиции с водителем. После этого стал ездить на работу на своей машине, и оказавшись в первой позиции, перенёс некоторые маневры этого водителя, и, возможно, состояние.

Я тут подобобщил и исказил, конечно, но в тот момент, когда metalawyer стал ездить в своей машине, вряд ли он входил в раппорт с тем человеком, который возил его на работу на Газели.

Моё детство прошло в фидо,
А мое детство прошло - на склонах предгорий Алтая, под соснами Пицунды и на окраинных пустырях Усть -Камана, поросших зарослями "травы" в качестве сорняка. :)

поэтому
Поэтому надо признать, что мы с вами совсем совсем разные люди :)

если это будет приемлемо, со мной можно общаться на «ты» в интернетах.
Придет время, перейдем на "ты" :)

Что есть отзеркаливание?

(1) Теперь, благодаря научному прогрессу, мы можем говорить так: отзеркаливание1 есть нейрофизиологический сенсомоторный феномен, вот он, смотрите -



(2) Отзеркаливание2 есть намеренное усиление в ситуации общения естественных эффектов отзеркаливания1 с помощью синхронных или "зеркальных" движений, предпринимаемых отзеркаливающим человеком.

В описании metalawyer-а нету указаний на то, что он отображал действия водителя,

Даже просто наблюдение, - уже есть отражение/отзеркаливание1. Вам стоит взять в рассчет, что в "анамнезе" у metalawyer профессиональные занятия спортом. А по моим наблюдениям, спортсмены умеют получать эффекты полноразмерного отзеркаливания2, которое практикуют в НЛП, просто наблюдая что им показывает тренер или что делают другие спортсмены.

В описании metalawyer-а нету указаний на то, что он отображал действия водителя, прямо или перекрёстно,

Побойтесь бога, зачем же с целью обучения сложному сенсомоторному навыку нужно делать перекрестное отзеркаливание?

В описании metalawyer-а нету указаний на то, что он отображал действия водителя, прямо или перекрёстно, во время движения, а есть указание, что когда _после_ этого он сам сел за руль, произошёл перенос паттернов

В описании металайера отмечено, что эффект такого - "сразу" переноса паттернов произошел после отзеркаливания1 в наблюдении за действиями водителя из-за его спины.

В описании metalawyer-а нету указаний на то, что он отображал действия водителя, прямо или перекрёстно, во время движения, а есть указание, что когда _после_ этого он сам сел за руль, произошёл перенос паттернов и изменение состояния (я не говорю «перенос состояния», потому что на это нет ссылок в тексте).

Ни "изменения состояний", ни "переноса состояний" в описании нашего субъекта-экспериментатора не присутствовало. Зачем же мы с вами будем притягивать за уши упоминания именно сразу каких-то состояний?

Моё описание таково: В течение нескольких месяцев metalawyer ездил в Газели на работу и с работу на заднем сидении - сразу за сиденьем водителя. Он мог оказаться во второй позиции с водителем.

Во второй позиции с водителем - он как бы "превращался" в водителя, так?

После этого стал ездить на работу на своей машине, и оказавшись в первой позиции, перенёс некоторые маневры этого водителя

Ну, т.е. вы сразу перешли к "объяснениям" и ваша версия - это эффект так называемой "второй позиции". Хорошо. Теперь, безо всякого стеснения, объясните нам, так же коротко и четко, что нам надо знать/делать, чтобы мы могли целенаправленно использовать эффект "второй позиции"/"превращения" для осваивания чего-то стоящего.

и, возможно, состояние.

Про "состояния" ничего такого не было.

Я тут подобобщил и исказил, конечно, но в тот момент, когда metalawyer стал ездить в своей машине, вряд ли он входил в раппорт с тем человеком, который возил его на работу на Газели.

Если металайер действиетльно перенял ключевые двигательные паттерны, то когда он сел за руль своей машины, ему уже не требовалось никого отзеркаливать.

я почему за руль боюсь садиться, - очень люблю скорость.
Скромное признание :)

Поэтому и летать люблю.
Почему бы, тебе не сесть за штурвал самолета?

Уж лучше на картингах буду гонять.
Боже мой, а на них не требуется осторожность?

Понятно, что не отзеркаливание. По ассоциации вспомнилось.
Отзеркаливание, но не водителя, а машины, вернее одного ее параметра - скорости.

120 - 140 Газели не делают, не могут :)
120 ? Мне кажется, могут :)

Про отзеркаливание перекрёстное и про раппорт: Вы абсолютно правы. Некоторые термины из оригинального сообщения я наделил не тем смыслом, который в него вкладываете вы как сообщество, отсюда терминологическая путаница.

Что до состояний — я обращаю внимание на них тоже, когда думаю об обучении. Можно вернуть рамку на место, и не упоминать состояния, потому что мы оба согласны, что metalawyer-ом они не упоминались.

>Ну, т.е. вы сразу перешли к "объяснениям" и ваша версия - это эффект так называемой "второй позиции". Хорошо. Теперь, безо всякого стеснения, объясните нам, так же коротко и четко, что нам надо знать/делать, чтобы мы могли целенаправленно использовать эффект "второй позиции"/"превращения" для осваивания чего-то стоящего.

Да, я сразу перешёл к «объяснениям».
А вопрос Ваш, я пожалуй, верну Вам. Сейчас я считаю, что за исключением некоторых «глюков» на уровне описаний, основой второй позиции для моделирования является процесс отзеркаливания.

Я, пожалуй, вернусь к «объяснениям», для меня «войти во вторую позицию» сводится к шагам
1. Задать вопрос во внутреннем диалоге «А что сейчас ощущает, слышит-видит-чувствует-думает этот человек»
2. ???
3. PROFIT.

Я подозреваю, что процесс, обозначенный тремя знаками вопроса является отзеркаливанием2. Это наблюдение.

Спасибо. А можно немножко ссылок или ключевых слов по теме?

(1) А по какой теме? У нас здесь задействованы такие темы:
(а) отзеркаливание1
(б) отзеркаливание2 (НЛП)
(в) вторая позиция (НЛП)
(г) "перевоплощение"/"превращение" (в кого-то) (НЛП и более)
(д) нейросенсорный эффект/феномен "из-за спины":



A — трёхмерная реконструкция левого полушария (точка, стимуляция которой вызвала "появление" "призрака" отмечена стрелкой). B, C, D — реконструкция положения тела пациентки (белая фигура) и иллюзорного человека — тёмно-серая фигура (иллюстрация Shahar Arzy, Margitta Seeck, Stephanie Ortigue, Laurent Spinelli and Olaf Blanke).
http://www.membrana.ru/articles/health/2006/09/21/171400.html

(2) Ссылки из каких мест? Имеется ввиду, что темы:

(б) отзеркаливание2 (НЛП)
(в) вторая позиция (НЛП)
(г) "перевоплощение"/"превращение" (в кого-то) (НЛП и не только)

нами прорабатывались в сообществах openmeta и metapractice

Такое описание более детально того, что предлагают на первой ступени курса нлп-практик.

Вы хотите получить более детальное описание поднимаемых здесь "тем", по сравнению с описаниями, с которыми вы познакомились на первой ступени нлп-практика?

Про отзеркаливание перекрёстное и про раппорт: Вы абсолютно правы. Некоторые термины из оригинального сообщения я наделил не тем смыслом, который в него вкладываете вы как сообщество, отсюда терминологическая путаница.
Ну, с употреблением терминологии - разберемся.

Что до состояний — я обращаю внимание на них тоже,

Стоит заметить, что определение "состояние" - такого никто в НЛП не давал. Т.е. слово "состояние" понимается/принимается на уровне здравого рассудка и не более. В итоге "состояние" по ходу моделирования и выполнения техник зачастую редуцируется до - (К + ВА..ОГ) - до особенных ощущений + некоторых сенсорных ключей.

Что до состояний — я обращаю внимание на них тоже, когда думаю об обучении.

А почему состояния связываются у вас только с обучением?

Что до состояний — я обращаю внимание на них тоже, когда думаю об обучении. Можно вернуть рамку на место, и не упоминать состояния, потому что мы оба согласны, что metalawyer-ом они не упоминались.

Состояния не упоминались.

--Ну, т.е. вы сразу перешли к "объяснениям" и ваша версия - это эффект так называемой "второй позиции". Хорошо. Теперь, безо всякого стеснения, объясните нам, так же коротко и четко, что нам надо знать/делать, чтобы мы могли целенаправленно использовать эффект "второй позиции"/"превращения" для осваивания чего-то стоящего.
--Да, я сразу перешёл к «объяснениям». А вопрос Ваш, я пожалуй, верну Вам.

Хм, вот так? :)

Сейчас я считаю, что за исключением некоторых «глюков» на уровне описаний, основой второй позиции для моделирования является процесс отзеркаливания.

(1) Процесс того или иного отзеркаливания есть необходимое (но достаточное ли?) средство попасть во вторую позицию - т.е. в том или ином виде "перевоплотиться" в кого-то.

(2) Что собою представляет "вторая позиция" - предмет отдельной разборки. Есть разные ее варианты:
--частичное перемещение без перевоплощения - влезть в мокасины, влезь в шкуру. Собственное "Я" при этом сохраняется.
--полное превращение, включающее перевоплощение собственного "Я"1 в чье-то еще "Я"2.

Я, пожалуй, вернусь к «объяснениям», для меня «войти во вторую позицию» сводится к шагам

Войти с какою глубиной? Какими средствами войти? Как и, самое главное, с чем вернуться?

Отзеркаливание (1 и 2) как нейросенсорный феномен и зеркальные нейроны.

Я пока не беру отзеркаливание «из-за спины», до того момента, как разберусь с тем, что было сделано в metapractice и openmeta (а это, я предполагаю, займёт некоторое время).

> А почему состояния связываются у вас только с обучением?

Не только. Я особенно на них обращаю внимание в связи с обучением, с обучением через моделирование, после прохождения курса нлп-мастер. Там для меня этот пласт информации выпал, и тренеры по окончании курса обратили на это моё внимание.

>Стоит заметить, что определение "состояние" - такого никто в НЛП не давал. Т.е. слово "состояние" понимается/принимается на уровне здравого рассудка и не более. В итоге "состояние" по ходу моделирования и выполнения техник зачастую редуцируется до - (К + ВА..ОГ) - до особенных ощущений + некоторых сенсорных ключей.

Я могу сочетание «некоторые сенсорные ключи» заменить словом «субмодальности», или это разные вещи?

Я думаю, что определение состояния будет связано с ответом на вопрос «что именно якорится в процессе якорения и воспроизводится при воспроизведении якоря». Я сейчас не готов дать ответ на этот вопрос, но очень хочется.

В чём ограничение описания состояния как телесные ощущения и субмодальности в ВА…ОГ?

Я не понял Ваш вопрос про средства. «Что надо делать чтобы оказаться в процессе отзеркаливания»?

Вернуться — с описанием опыта. То есть в то время, как я находился рядом с тем, к кому (возьму в кавычки) во вторую позицию я входил, я видел-слышал-ощущал. И если то, что я видел-слышал снаружи примерно совпадает с тем, что видел-слышал этот человек, то дальше — довольно смелый (для меня) шаг — заявить, что ощущал я примерно то же самое. (Хотя после иллюстрации с зеркальными нейронами я склонен допускать, что отчасти я действительно ощущал то же самое).

Насчёт глубины… когда я начинаю себя ловить на нехарактерных для меня ощущениях — я уже не во второй позиции, а (пользуясь всё теми же позициями восприятия НЛП), а в третьей. Насколько глубока была вторая позиция, в которой появились эти ощущения? Не знаю.

Хочу уточнить то, что происходило.
Я ездил на грузопассажирской Газели. Она отличается от обычной тем, что в ней всего два ряда сидений: на первом сидит водитель и два пассажира, между ними просвет. Второй ряд расположен за первым и сиденья стоят также как в первом: лицом вперед, по ходу движения. Я сидел обычно посредине и передо мной был просвет между сиденьями первого ряда, в который я мог наблюдать действия водителя и маневры машины.
Для меня существенны следующие особенности:
1. Длительность процесса. В течение 7-8 месяцев каждое утро и значительно реже вечером я ездил на работу, поездка длилась около часа. По моим масштабам это длительный процесс. Хотя возможно обучение произошло и за гораздо более короткий период.
2. Меня удивило/восхитило умение водителя – его экселенс (Ого! Неужели и так можно?) и я захотел научиться чему-нибудь подобному. Тем более что я сам вожу машину давно и у меня были проблемы с передвижением по городским улицам в часы пик.
3. Ограниченное поле зрения. Обзор с заднего сиденья ограничен, т.к. салон темный, боковые стекла второго ряда тонированы, передние сиденья с высокими спинками, сверху крыша, снизу пол. Практически видно лобовое стекло, зеркало заднего вида, часть салона между передними сиденьями, часть тела водителя сзади-сбоку.
Что я делал: наблюдал за действиями водителя и про себя комментировал их, наблюдал за тем, что происходит с машиной в результате действий водителя, совершал непроизвольные движения руками, ногами, головой, туловищем – идеомоторика. Как это назвать: отзеркаливание, рапорт, идеомоторика или вторая позиция я не знаю, но это похоже на неосознанное обучение или моделирование.
Кроме занятий спортом у меня был опыт занятий танцами, где тоже необходимо было учиться повторять различные движения.

Хочу уточнить то, что происходило. Я ездил на грузопассажирской Газели. Она отличается от обычной тем, что в ней всего два ряда сидений: на первом сидит водитель и два пассажира, между ними просвет. Второй ряд расположен за первым и сиденья стоят также как в первом: лицом вперед, по ходу движения. Я сидел обычно посредине и передо мной был просвет между сиденьями первого ряда, в который я мог наблюдать действия водителя и маневры машины.

Т.е. ты наблюдал водителя с направления - сзади и слева?

Для меня существенны следующие особенности:
1. Длительность процесса. В течение 7-8 месяцев каждое утро и значительно реже вечером я ездил на работу, поездка длилась около часа. По моим масштабам это длительный процесс.

Считаем по минимуму: 24 рабочих дня х 7 месяцев = 168 наблюдений. Это очень даже солидная цифра.

Хотя возможно обучение произошло и за гораздо более короткий период.

Хм, есть возможность косвенно это оценить - спросить об этом твое подсознание.

2. Меня удивило/восхитило умение водителя – его экселенс (Ого! Неужели и так можно?)

(1) А, кстати, что такое особенное из всего обширного набора водительской хватки он демонстрировал?

(2) То, что ты им восхищался - тоже дело не последнее.

и я захотел научиться чему-нибудь подобному. Тем более что я сам вожу машину давно и у меня были проблемы с передвижением по городским улицам в часы пик.

Ага, т.е. у тебя была проблема - при большом стаже вождения все еще присутствующая неуверенность на загруженных улицах в часы пик.

3. Ограниченное поле зрения. Обзор с заднего сиденья ограничен, т.к. салон темный, боковые стекла второго ряда тонированы, передние сиденья с высокими спинками, сверху крыша, снизу пол. Практически видно лобовое стекло, зеркало заднего вида, часть салона между передними сиденьями, часть тела водителя сзади-сбоку.

Хм, это интересный момент - по сути у тебя не было выбора - только смотреть вперед-в сторону водителя.

Что я делал: наблюдал за действиями водителя и про себя комментировал их,

А что и как ты комментировал? И хорошо бы, если не по подробнее, то хотя бы поточнее.

наблюдал за тем, что происходит с машиной в результате действий водителя, совершал непроизвольные движения руками, ногами, головой, туловищем – идеомоторика.

(1) Т.е. ты зеркалил движения водителя?

(2) Почему ты называешь свои движения "непроизвольными"?

(3) Воображал ли ты, что твои руки/ноги взаимодействуют/ощущают с органы управления?

Как это назвать: отзеркаливание, рапорт, идеомоторика или вторая позиция я не знаю, но это похоже на неосознанное обучение или моделирование.

Если ты активно/напряженно воображал взаимодействие рук/ног с органами управления - тогда идеомоторика.

Кроме занятий спортом у меня был опыт занятий танцами, где тоже необходимо было учиться повторять различные движения.

Вопрос только - в твоем виже спорта тебя учили более лицом к лицу или демонстрациями со спины? Тоже и в танцах. На танцах бывает учат лицом к лицу, а бывает заставляют повторять, наблюдая эталонные движения более со спины.

Отзеркаливание (1 и 2) как нейросенсорный феномен и зеркальные нейроны.

Зеркальные нейроны
http://www.nigma.ru/index.php?s=%D0%97%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B&t=web&ui=17664&gl=1&yh=1&ms=1&yn=1&rm=1&av=1&ap=1&nm=1&lang=all

отзеркаливание
http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%EE%F2%E7%E5%F0%EA%E0%EB%E8%E2%E0%ED%E8%E5&author=metapractice&server=livejournal.com

http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%EE%F2%E7%E5%F0%EA%E0%EB%E8%E2%E0%ED%E8%E5&author=openmeta&server=livejournal.com

Я пока не беру отзеркаливание «из-за спины», до того момента, как разберусь с тем, что было сделано в metapractice и openmeta (а это, я предполагаю, займёт некоторое время).

Хорошо.

Я сидел практически по середине автомобиля, водитель спереди и слева от меня, поэтому я наблюдал его сзади и справа.

_Хм, есть возможность косвенно это оценить - спросить об этом твое подсознание._
Как это сделать?

*А, кстати, что такое особенное из всего обширного набора водительской хватки он демонстрировал?*
Он на дороге – «как рыба в воде»! Набирает максимально возможную скорость, держит минимальную дистанцию, быстро снижает скорость и все это при плотном потоке машин, в гололед. Постоянно перестраивается из ряда в ряд с большей скоростью движения. Очень хорошо чувствует габариты машины и оценивает расстояния.

Ага, т.е. у тебя была проблема - при большом стаже вождения все еще присутствующая неуверенность на загруженных улицах в часы пик.
Проблем у меня много, не только неуверенность, но и страх бывает, особенно в зимний период.

Хм, это интересный момент - по сути у тебя не было выбора - только смотреть вперед-в сторону водителя.
Выбор был: можно было спать! Но спать не хотелось, хотелось наблюдать.

(1) Т.е. ты зеркалил движения водителя?
Если и зеркалил, то это было микроотзеркаливание.

(2) Почему ты называешь свои движения "непроизвольными"?

(3) Воображал ли ты, что твои руки/ноги взаимодействуют/ощущают с органы управления?
Я произвольно наблюдал за водителем, за передвижениями машины, думал об этом в своей дигитальной манере, но копировал движения непроизвольно, как многие водители это делают в чужой машине, сидя рядом с водителем – «жмут на педали».

А что и как ты комментировал? И хорошо бы, если не по подробнее, то хотя бы поточнее.
Я комментировал как, по-моему, нужно поступать в той или иной дорожной ситуации: ехать быстрее, тормозить, перестраиваться и т.п. Ну и всевозможные возгласы удивления, возмущения, восхищения.

Вопрос только - в твоем виже спорта тебя учили более лицом к лицу или демонстрациями со спины? Тоже и в танцах. На танцах бывает учат лицом к лицу, а бывает заставляют повторять, наблюдая эталонные движения более со спины.
Мой вид спорта – это лыжные гонки. В нем обучение происходит со всех сторон: некоторые упражнения показывает тренер лицом к лицу – перед строем, некоторые боком – в профиль, а потом встаем на лыжню и двигаемся друг за другом, т.е. и со спины и сбоку.
На танцах тоже по-разному, кроме того в танцевальных залах как правило много зеркал по стенам.

_Хм, есть возможность косвенно это оценить - спросить об этом твое подсознание._
Как это сделать?
Модификация коммуникации из шестишагового рефрейминга с использованием сигналов "да"-"нет".

*А, кстати, что такое особенное из всего обширного набора водительской хватки он демонстрировал?*
Он на дороге – «как рыба в воде»! Набирает максимально возможную скорость, держит минимальную дистанцию, быстро снижает скорость и все это при плотном потоке машин, в гололед. Постоянно перестраивается из ряда в ряд с большей скоростью движения. Очень хорошо чувствует габариты машины и оценивает расстояния.

Хм. Меня гололед засмущал. Гарантия, что он умеет контролировать движения тяжелой машины на гололеде - когда он чуть-чуть срывает машину в занос, но моментально восстанавливает контроль. С другой стороны, в плотном потоке машин зимою даже чуть-чуть управляемого заноса чреваты.

--Ага, т.е. у тебя была проблема - при большом стаже вождения все еще присутствующая неуверенность на загруженных улицах в часы пик.
--Проблем у меня много, не только неуверенность, но и страх бывает, особенно в зимний период.
О, еще и страх.

--Хм, это интересный момент - по сути у тебя не было выбора - только смотреть вперед-в сторону водителя.
--Выбор был: можно было спать! Но спать не хотелось, хотелось наблюдать.
Понял.

--(1) Т.е. ты зеркалил движения водителя?
--Если и зеркалил, то это было микроотзеркаливание.
Понял.

--(2) Почему ты называешь свои движения "непроизвольными"?
(3) Воображал ли ты, что твои руки/ноги взаимодействуют/ощущают с органы управления?
--Я произвольно наблюдал за водителем, за передвижениями машины, думал об этом в своей дигитальной манере, но копировал движения непроизвольно, как многие водители это делают в чужой машине, сидя рядом с водителем – «жмут на педали».
Понял. Жмешь на педаль. Это у всех так. А руки?

Я не понял Ваш вопрос про средства. «Что надо делать чтобы оказаться в процессе отзеркаливания»?
Вернуться — с описанием опыта. То есть в то время, как я находился рядом с тем, к кому (возьму в кавычки) во вторую позицию я входил, я видел-слышал-ощущал. И если то, что я видел-слышал снаружи примерно совпадает с тем, что видел-слышал этот человек, то дальше — довольно смелый (для меня) шаг — заявить, что ощущал я примерно то же самое. (Хотя после иллюстрации с зеркальными нейронами я склонен допускать, что отчасти я действительно ощущал то же самое).
Понял.

Насчёт глубины… когда я начинаю себя ловить на нехарактерных для меня ощущениях — я уже не во второй позиции, а (пользуясь всё теми же позициями восприятия НЛП), а в третьей. Насколько глубока была вторая позиция, в которой появились эти ощущения? Не знаю.
Не понял, почему нехарактерные ощущения связываются только с третьей позицией?

Не ощущение, а их трактовка.
Для того, чтобы сравнить ощущения и сделать вывод — характерны они для меня или нехарактерны — я должен выйти из второй позиции. Я считаю оценочную деятельность прерогативой третьей позиции.

Не понял Ваши сомнения про гололед. Я коротко и обобщенно описал то, что умеет этот водитель, но это не значит, что я перенял все его навыки. Я научился только некоторым, возможно наиболее мне необходимым в конкретной ситуации. Машина у него конечно тяжелее, чем легковая, но легче маршрутки и грузовика, потому, что пассажиров – 7 человек, а грузовая часть пустая, либо загружена несколькими коробками с техникой.
Еще этот водитель выезжает из какого-нибудь выезда на основную дорогу гораздо быстрее, чем я это делал: хорошо оценивает расстояние до ближайшей машины и свою скорость. Я в таких ситуациях долго жду удобного момента, перестраховываюсь, действую наверняка. Сейчас – после обучения действую быстрее.

По поводу страха. Одно время, несколько лет назад, испытывал страх во время поездок на общественном транспорте зимой при заносах и крене на поворотах. Сейчас гораздо реже и слабее и в основном при поездках на чужом транспорте. Когда сам за рулем, то почти все нормально. Про это я и писал, что стал увереннее себя чувствовать.

Еще про позу хочу написать. Я сидел, как правило, между других пассажиров, на коленях сумка, руки на сумке сверху, так что места для движений практически нет. Руки могли делать только микродвижения, пальцы слегка шевелились.
Таким образом, процесс был следующий:
самые активные движения глазами – за водителем, передвижениями машины, дорогой;
голова двигалась вслед/в сторону движения глаз;
туловище практически неподвижно, про руки и ноги уже описал.
Весь этот процесс сопровождается внутренним диалогом и какой-то кинестетикой. Похоже на мое описание про предикаты внутреннего диалога.

Не понял Ваши сомнения про гололед. Я коротко и обобщенно описал то, что умеет этот водитель, но это не значит, что я перенял все его навыки. Я научился только некоторым, возможно наиболее мне необходимым в конкретной ситуации.

Про гололед написал ты.

Машина у него конечно тяжелее, чем легковая, но легче маршрутки и грузовика, потому, что пассажиров – 7 человек, а грузовая часть пустая, либо загружена несколькими коробками с техникой.

Понял.

Еще этот водитель выезжает из какого-нибудь выезда на основную дорогу гораздо быстрее, чем я это делал: хорошо оценивает расстояние до ближайшей машины и свою скорость. Я в таких ситуациях долго жду удобного момента, перестраховываюсь, действую наверняка. Сейчас – после обучения действую быстрее.

Аааа, тебя подводили сомнения - типа ехать - не ехать, а в итоге, ты выезжал, уже явно опаздывая с этим :)

По поводу страха. Одно время, несколько лет назад, испытывал страх во время поездок на общественном транспорте зимой при заносах и крене на поворотах.

А, так у тебя была не водительская фобия, а настоящая транспортная фобия.

Сейчас гораздо реже и слабее и в основном при поездках на чужом транспорте. Когда сам за рулем, то почти все нормально. Про это я и писал, что стал увереннее себя чувствовать.

Вот как интересно. Понял.

Еще про позу хочу написать. Я сидел, как правило, между других пассажиров, на коленях сумка, руки на сумке сверху, так что места для движений практически нет. Руки могли делать только микродвижения, пальцы слегка шевелились.

Угм.

Таким образом, процесс был следующий:
самые активные движения глазами – за водителем, передвижениями машины, дорогой;
голова двигалась вслед/в сторону движения глаз;
туловище практически неподвижно, про руки и ноги уже описал.

Понял.

Весь этот процесс сопровождается внутренним диалогом и какой-то кинестетикой. Похоже на мое описание про предикаты внутреннего диалога.

А вот с этим надобно разбираться, потому как у тебя мог работать особый сорт ВД, который стоит из кратких двигательных/деятельных междометий. А такой особенный ВД может даже способствовать.

Не ощущение, а их трактовка. Для того, чтобы сравнить ощущения и сделать вывод — характерны они для меня или нехарактерны — я должен выйти из второй позиции. Я считаю оценочную деятельность прерогативой третьей позиции.

Прерогативой третьей и первой позиций!

--А почему состояния связываются у вас только с обучением?
--Не только. Я особенно на них обращаю внимание в связи с обучением, с обучением через моделирование, после прохождения курса нлп-мастер. Там для меня этот пласт информации выпал, и тренеры по окончании курса обратили на это моё внимание.

Не понял, т.е. это тренеры связывают состояния с обучением?

--Стоит заметить, что определение "состояние" - такого никто в НЛП не давал. Т.е. слово "состояние" понимается/принимается на уровне здравого рассудка и не более. В итоге "состояние" по ходу моделирования и выполнения техник зачастую редуцируется до - (К + ВА..ОГ) - до особенных ощущений + некоторых сенсорных ключей.
--Я могу сочетание «некоторые сенсорные ключи» заменить словом «субмодальности», или это разные вещи?

Сенсорные ключи более общее - они и субмодальности в себя включают.

Я думаю, что определение состояния будет связано с ответом на вопрос «что именно якорится в процессе якорения и воспроизводится при воспроизведении якоря». Я сейчас не готов дать ответ на этот вопрос, но очень хочется.

Хм, - определить состояния через экспериментальную процедуру якорения?

В чём ограничение описания состояния как телесные ощущения и субмодальности в ВА…ОГ?

Потому что в состояние входят, по меньшей мере, ТРИ очень разнородные компоненты/процесса:
--самочувствие (вот здесь вся эта внутренняя кинестетика висцеральных ощущений)
--активность вполне может быть описана в поведенческих или нейрологических критериях
--настроение - а это все поле описание эмоций

--А что и как ты комментировал? И хорошо бы, если не по подробнее, то хотя бы поточнее.
--Я комментировал как, по-моему, нужно поступать в той или иной дорожной ситуации: ехать быстрее, тормозить, перестраиваться и т.п. Ну и всевозможные возгласы удивления, возмущения, восхищения.

Ага, т.е. твои комментарии были в большинстве короткие реплики по ходу совершаемых действий!

--Вопрос только - в твоем виде спорта тебя учили более лицом к лицу или демонстрациями со спины? Тоже и в танцах. На танцах бывает учат лицом к лицу, а бывает заставляют повторять, наблюдая эталонные движения более со спины.
--Мой вид спорта – это лыжные гонки. В нем обучение происходит со всех сторон: некоторые упражнения показывает тренер лицом к лицу – перед строем, некоторые боком – в профиль, а потом встаем на лыжню и двигаемся друг за другом, т.е. и со спины и сбоку.

Угм. Понял.

На танцах тоже по-разному, кроме того в танцевальных залах как правило много зеркал по стенам.

Угм.

>Не понял, т.е. это тренеры связывают состояния с обучением?

То есть в моём описании модели не было вообще этого пласта. И я считаю это одной из причин, по которым я не сертифицировался как мастер.

>Сенсорные ключи более общее - они и субмодальности в себя включают.
Ок.
Субмодальности, поза, мимика, жестикуляция, КГД — это всё разные сенсорные ключи, так?

>Хм, - определить состояния через экспериментальную процедуру якорения?
В смысле «состоянием назовём то, что проявляется (в сенсорных ключах/ВАК) при воспроизведении якоря» ?

>--настроение - а это все поле описание эмоций
Я чувствую, что настроение как-то тесно связано с метасостояниями… и на этом мысль обрывается :(

Еще про мои комментарии. После того, как я оценивал действия водителя как правильные или неправильные с моей точки зрения, я себя как бы обрывал фразой типа: «Водитель сам знает как ехать, ему виднее, он более опытен, за рулем он, а не я».
Фразы комментариев короткие, но это не только междометия, но и слова.

Аааа, тебя подводили сомнения - типа ехать - не ехать, а в итоге, ты выезжал, уже явно опаздывая с этим :)

Да – сомнения подводят меня во всем! Сомнения для меня противоположность уверенности. После описанного обучения вождению соотношение сомнение/уверенность сместилось в пользу уверенности, не знаю, правда, только в этом процессе или в других тоже.
Может быть сомнения – это процесс, присущий ВД? Это рациональное рассуждение о вероятности какого-либо события (довольно длительное), вместо быстрой интуитивной оценки (подозреваю, что визуальной)?

--Не понял, т.е. это тренеры связывают состояния с обучением?
--То есть в моём описании модели не было вообще этого пласта. И я считаю это одной из причин, по которым я не сертифицировался как мастер.
Вы сами не захотели сертифицироваться как мастер? Или, вы пошли на сертификацию, но вам ее не дали?

--Сенсорные ключи более общее - они и субмодальности в себя включают.
--Ок. Субмодальности, поза, мимика, жестикуляция, КГД — это всё разные сенсорные ключи, так?
Ну да.

--Хм, - определить состояния через экспериментальную процедуру якорения?
--В смысле «состоянием назовём то, что проявляется (в сенсорных ключах/ВАК) при воспроизведении якоря» ?
Это один внешний взгляд на состояние. Но для его точности требуется указать очень специальные якоря и ключи.

--настроение - а это все поле описание эмоций
--Я чувствую, что настроение как-то тесно связано с метасостояниями… и на этом мысль обрывается :(
Эх, зря вы так расстраиваетесь. Не вы причина/виноваты что в этом месте такая путаница. На это есть две совершенно внешние причины:
--состояния не определены грамотно через их нейрологию, лингвистику и соответствующие алгоритмы. Т.е. нет модели состояний. Состояния в нлп используются в качестве шаблонов - неполных чисто лингвистических штуковин. Такие лингвистические шаблоны очень удобно применять для загрузки чьей-то ментальности, но их совершенно невозможно применять самостоятельно, потому что это чистые номинализации - в той или иной форме отглагольные существительные, косвенно указывающие на какие-то специальные нервно-психические-поведенческие процессы.
--ровно та же картина и с метасостояниями

Еще про мои комментарии. После того, как я оценивал действия водителя как правильные или неправильные с моей точки зрения, я себя как бы обрывал фразой типа: «Водитель сам знает как ехать, ему виднее, он более опытен, за рулем он, а не я». Фразы комментариев короткие, но это не только междометия, но и слова.
Глаголы?

--Аааа, тебя подводили сомнения - типа ехать - не ехать, а в итоге, ты выезжал, уже явно опаздывая с этим :)
--Да – сомнения подводят меня во всем! Сомнения для меня противоположность уверенности. После описанного обучения вождению соотношение сомнение/уверенность сместилось в пользу уверенности, не знаю, правда, только в этом процессе или в других тоже.
Ну, эту водительскую уверенность можно переносить и на другие контексты с помощью якоря.

Может быть сомнения – это процесс, присущий ВД?
Чаще всего это так. Но обязательной связи сомнений и ВД нет! Есть примеры, когда ВД есть источник уверенности и многих/любых других ресурсов!

Это рациональное рассуждение о вероятности какого-либо события (довольно длительное), вместо быстрой интуитивной оценки (подозреваю, что визуальной)?
Акцент на словах: рассуждение, вероятность и т.п. Быстрая интуитивная оценка возможна и в сфере ВД. Более того, есть эээ ВД мистической силы управления действиями:

Мои мысли были очень ясными;
мое тело, однако, онемело - я не чувствовал его. Я не
задыхался, так как я был однажды в прошлом в подобных
условиях; мне было удобно, потому что я не мог ничего
чувствовать; у меня не было контроля над сознанием, но, все
же, я мог говорить. Мне пришла мысль, что если я могу
говорить, возможно, я могу и встать, как говорил дон Хуан.
- Встаю, - сказал я по-английски, и с мерцанием в
глазах, встал. Дон Хуан покачал головой недоверчиво и вышел
из дома.
- Дон Хуан! - позвал я три раза.
Он вернулся.
- Положи меня, - сказал я.
- Положи себя сам, - сказал он. - кажется, ты делаешь
правильно.
Я сказал: "ложусь", и внезапно я потерял комнату из
вида. Я ничего не видел. Через секунду комната и дон Хуан
появились опять в поле моего зрения.
http://www.lib.ru/KASTANEDA/kastan2.txt

Еще про мои комментарии. После того, как я оценивал действия водителя как правильные или неправильные с моей точки зрения, я себя как бы обрывал фразой типа: «Водитель сам знает как ехать, ему виднее, он более опытен, за рулем он, а не я». Фразы комментариев короткие, но это не только междометия, но и слова.
Глаголы?

Глаголы и прилагательные – я же оценивал – хорошо, плохо, быстро, медленно и т.п.

Про страхи, сомнения, внутренний диалог и вообще про мой образ мыслей – это все в этой теме будем обсуждать? Или отдельно. У меня по этому поводу много мыслей разных:)

«ВД мистической силы управления действиями» - это команды, выражение/высказывание намерения?

> Вы сами не захотели сертифицироваться как мастер? Или, вы пошли на сертификацию, но вам ее не дали?
Я пошёл на сертификацию, но по её итогам сертификат не получил.

>>--В смысле «состоянием назовём то, что проявляется (в сенсорных ключах/ВАК) при воспроизведении якоря» ?
>Это один внешний взгляд на состояние. Но для его точности требуется указать очень специальные якоря и ключи.
В чём специальность этих якорей?

>шаблонов - неполных чисто лингвистических штуковин. Такие лингвистические шаблоны очень удобно применять для загрузки чьей-то ментальности, но их совершенно невозможно применять самостоятельно, потому что это чистые номинализации - в той или иной форме отглагольные существительные, косвенно указывающие на какие-то специальные нервно-психические-поведенческие процессы.

Если взять одно состояние, то ассоциировавшись в него, можно этот процесс деноминализировать --- поисследовать сенсорные ключи, речевые паттерны, поведенческие... Я так понимаю, что вы имеете в виду отсутствия модели состояния как такового, которое позволяла бы Алисе описывать состояние, а Бобу по этому описанию его восстанавливать. В частности, модели, которая давала бы определение "со-стояние --- это процесс, в котором.....", так?

Я нашёл в архивах метапрактика/опенметы модель второй позиции, и это для меня расставило по своим местам вторую позицию и отзеркаливание... Да, то, что описал metalawyer, было отзеркаливанием.

--Еще про мои комментарии. После того, как я оценивал действия водителя как правильные или неправильные с моей точки зрения, я себя как бы обрывал фразой типа: «Водитель сам знает как ехать, ему виднее, он более опытен, за рулем он, а не я». Фразы комментариев короткие, но это не только междометия, но и слова.
--Глаголы?
--Глаголы и прилагательные – я же оценивал – хорошо, плохо, быстро, медленно и т.п.
Ага, понял.

Про страхи, сомнения, внутренний диалог и вообще про мой образ мыслей – это все в этой теме будем обсуждать? Или отдельно. У меня по этому поводу много мыслей разных:)
Честно - не знаю. Мы же не знаем заранее за каким кустом прячется кролик. Давай попробуем здесь.

«ВД мистической силы управления действиями» - это команды, выражение/высказывание намерения?
А никто толком не знает. В прозаическом виде/форме такой диалог, должно быть, знаком тебе так: вот идешь, подскальзываешься и уже начинаешь падать, но не ты... а кто-то в тебе издает какой-то возглас (как там у цирковых - ааап!) и ты чувствуешь, как буквально, сила это возгласа возвращает тебе равновесие. Типа такого.

--Вы сами не захотели сертифицироваться как мастер? Или, вы пошли на сертификацию, но вам ее не дали?
--Я пошёл на сертификацию, но по её итогам сертификат не получил.
Понятно. Планируете ли повторный заход? Надо ли перед ним повторно проходить весь курс мастера? Надо ли отдельно платить за сертификацию? Спрашиваю с умыслом. Вот, планируем разворачивать свою собственную сертификацию. Надо чтобы она сильно отличалось и по форме. По содержанию уже :)

--В смысле «состоянием назовём то, что проявляется (в сенсорных ключах/ВАК) при воспроизведении якоря» ?
--Это один внешний взгляд на состояние. Но для его точности требуется указать очень специальные якоря и ключи.
--В чём специальность этих якорей?
(1) Видите в чем дело, не нулевой вариант/шанс, что некие паттерны - "состояния" действительно существуют. И их можно вот так - "влоб" отмоделировать. С нахождением своих специальных сенсорных ключей/нейрологии и прочее. Отцеположники, по крайней мере Гриндер и Дилтс, на такое замахивались, но... не тут-то было:
THE SYNTAX OF BEHAVIOR
http://community.livejournal.com/metapractice/111361.html

А у меня такое предчувствие - можно.

(2) По другому заходу Гриндер и Дилтс пытались отмоделировать "состояния" через КГД-стратегии (см ссылку рядом и выше), но и от этого отказались. И это мне понятно. Это из-за нерешенных проблем с КГД и призводными моделями, которых ими намечено аж четрые (где-то у нас на эту тему есть ссылки. писали не раз). Но четко определить/развести все четрые модели по разным углам не смогли. По причине что не смогли описать/отработать процесс ~"распаковка КГД". Ну, так что с учетом "распаковки КГД" обсуждаемые "состояния" можно таки моделировать и с помощью/через КГД.

(3) А пока еще вопросы пп(1) и (2) не проработаны, мне лично больше нравится, если уж так то необходимо, работать с "состояниями" черех сборную/эклектическую модель САН. Каждое состояние описывается как набор характеристик
--самочувствия
--активности
--настроения

Самочувстие, активность и настроение определяются теми же инструментами, что и эмоции, чувства и ощущения:

Чем различаются Эмоции, Чувства, Ощущения между собой?
http://www.livejournal.com/community/openmeta/168789.html

--шаблонов - неполных чисто лингвистических штуковин. Такие лингвистические шаблоны очень удобно применять для загрузки чьей-то ментальности, но их совершенно невозможно применять самостоятельно, потому что это чистые номинализации - в той или иной форме отглагольные существительные, косвенно указывающие на какие-то специальные нервно-психические-поведенческие процессы.
--Если взять одно состояние, то ассоциировавшись в него, можно этот процесс деноминализировать --- поисследовать сенсорные ключи, речевые паттерны, поведенческие... Я так понимаю, что вы имеете в виду отсутствия модели состояния как такового, которое позволяла бы Алисе описывать состояние, а Бобу по этому описанию его восстанавливать.
Угм, точно точно!

В частности, модели, которая давала бы определение "со-стояние --- это процесс, в котором.....", так?
Да, да.

Три объективные причины «эпидемии» инверсии КГД
http://community.livejournal.com/openmeta/154286.html
Тень, тело и "Я" (кунсткамера)
http://www.livejournal.com/community/openmeta/76271.html
Четыре модели глазодвигателей
http://community.livejournal.com/metapractice/15651.html
Моделируем Глазодвигатели
http://community.livejournal.com/metapractice/95043.html

>>> --Вы сами не захотели сертифицироваться как мастер? Или, вы пошли на сертификацию, но вам ее не дали?
>> --Я пошёл на сертификацию, но по её итогам сертификат не получил.
> Понятно. Планируете ли повторный заход? Надо ли перед ним повторно проходить весь курс мастера? Надо ли отдельно платить за сертификацию? Спрашиваю с умыслом. Вот, планируем разворачивать свою собственную сертификацию. Надо чтобы она сильно отличалось и по форме. По содержанию уже :)

Не планирую, а уже в процессе: Мастерский у МуЗаКенов в МЦ НЛП, Мастерский у Сергея Колесника сотоварищи ("международная ассоциация тренеров нлп") на базе Универсала.

В прошлом году в МЦ НЛП поставили эксперимент по "повторной сертификации", разрешив людям, по тем или иным причинам не прошедшим сертификацию раньше, присоединяться с готовыми проектами/моделями на 5-й или 6-й ступени, с тем, чтобы участвовать во всех сертификационных процедурах (которые в МЦ идут ступени три как минимум, в разных видах). Пришёл только один человек, да и то только один раз.

В этих курсах сертификация является частью самого курса, и отдельной сертификации, такой как "независимая сертификация нлп-практиков" нету, соответственно, и платить за весь курс. Может быть, в других центрах и есть, а в этих - так.

--Вы сами не захотели сертифицироваться как мастер? Или, вы пошли на сертификацию, но вам ее не дали?
--Я пошёл на сертификацию, но по её итогам сертификат не получил.
--Понятно. Планируете ли повторный заход? Надо ли перед ним повторно проходить весь курс мастера? Надо ли отдельно платить за сертификацию? Спрашиваю с умыслом. Вот, планируем разворачивать свою собственную сертификацию. Надо чтобы она сильно отличалось и по форме. По содержанию уже :)
--Не планирую, а уже в процессе: Мастерский у МуЗаКенов в МЦ НЛП, Мастерский у Сергея Колесника сотоварищи ("международная ассоциация тренеров нлп") на базе Универсала.
Угм.

В прошлом году в МЦ НЛП поставили эксперимент по "повторной сертификации", разрешив людям, по тем или иным причинам не прошедшим сертификацию раньше, присоединяться с готовыми проектами/моделями на 5-й или 6-й ступени, с тем, чтобы участвовать во всех сертификационных процедурах (которые в МЦ идут ступени три как минимум, в разных видах). Пришёл только один человек, да и то только один раз.
Удивительно.

В этих курсах сертификация является частью самого курса, и отдельной сертификации, такой как "независимая сертификация нлп-практиков" нету, соответственно, и платить за весь курс. Может быть, в других центрах и есть, а в этих - так.
Понял.

ну что же в этом диалоге выделил
1. "неосознанное" повторение движений
2. восхищение водителем газели
3. страх у metalawyer по поводу

т.е. исходный процесс научения можно рассматривать как.
1. некто-то чувствует страх перед некоторыми действиями.
2. встречает человека, который является эээ хакером:)) в этом деле.
3. испытывает восхищение и пытается повторить его действия.
НО!
здесь важная деталь
4. полностью видеть водителя не может и поэтому отзеркаливает микро движения. т.е. с одной стороны у этого человека нет уверенности в том, что он эээ правильно повторяет, и как бы "неосознанно" повторяет и идет внутренний диалог, в котором он говорит буквально "водитель знает как поступать".

спасибо, а можно ссылки, где можно поучиться вопрошанию? какие диалоги бы вы выбрали (упс, вот обращаюсь на вы))) )

Да, с металогами разбирусь таки. Потому как очень существенно изучение и выделение алгоритма металога (хотя не проанализировал полностью) существенно влияет на коммуникативные способности, на способности восприятия "того, что сейчас происходит в коммуникации".

1. Боб делает отзеркаливаание, но отзеркаливание как-бы несущественных моментов.
2. или же Боб просто не знает, что значимо, а что не значимо, но при этом он просто делает отзеркаливание (в общем здесь хороши были бы действительно некоторые факторы, которые бы ограничивали боба -- внешние для него).
3. у Боба есть убеждение/страхи в том поведении, которое демонстрирует Алиса.
4. Боб отзеркаливает Алису и как-то пресуппозирует некоторую связь с Алисой.
5. Боб боиться того, что делает Алиса, но также и восхищается мастерством Алисы из пункта 4 получаем, что Боб поощряет себя в "несущественных" моментах.
И так Боб от ходит от модели "Делай как нужно" и переходит к модели "Попробуем эксперементировать"

1. Боб делает отзеркаливаание, но отзеркаливание как-бы несущественных моментов.
А микро отзеркаливание - оно всегда о несущественных моментах.

2. или же Боб просто не знает, что значимо, а что не значимо, но при этом он просто делает отзеркаливание (в общем здесь хороши были бы действительно некоторые факторы, которые бы ограничивали боба -- внешние для него).
А он и не должен ничего знать.

3. у Боба есть убеждение/страхи в том поведении, которое демонстрирует Алиса.
4. Боб отзеркаливает Алису и как-то пресуппозирует некоторую связь с Алисой.
5. Боб боится того, что делает Алиса, но также и восхищается мастерством Алисы из пункта 4 получаем, что Боб поощряет себя в "несущественных" моментах.
Да - поощряет.

И так Боб от ходит от модели "Делай как нужно" и переходит к модели "Попробуем эксперементировать"
Совершенно верно!

В теме «Анализируем моделирование по Дилтсу» http://community.livejournal.com/metapractice/114318.html#cutid1:
Начало процесса (негатив) – середина (+/-) – финал (позитив)
Приемы и методы НЛП являются эффективными средствами создания лучшего будущего для нас, наших семей и коллег. Среди областей применения НЛП можно выделить такие, как достижение личных целей, решение семейных проблем, помощь в обучении и развитии творческого мышления, поддержание физического и психического здоровья, улучшение дел в бизнесе.
А, иногда – и неудачной деятельности

НЛП внесло большой вклад в развитие моделирования поведения, которое включает в себя выявление и анализ примеров успешной деятельности (разновидность сочетания «разметки местности» и анализа успеха); иногда при этом для сравнения рассматриваются примеры неудачной деятельности.

Фраза указывает что есть некое развитое представление о моделирование вне рамок НЛП. Но что же тогда означает название книги: «Моделирование с помощью НЛП?»
НЛП копировало образцы коммуникации, вызывающей изменения у великих терапевтов-коммуникаторов, которые эти образцы коммуникации настраивали на «неудачной деятельности» - функционировании своих пациентов. Всегда. Т.е. изначально моделирование было моделированием процессов именно изменений от неких «минусов» к неким «плюсам». И это было и есть сверх эффективно. Затем, появился тезис о моделировании чистого экселенса. После такого разворота появились проблемы с установкой моделей экселенса – они плохо и трудно запускаются в дело. И вот, автору «моделирования с помощью НЛП» приходится очень заметно/характерно оговариваться: «НЛП анализирует успешную деятельность + ИНОГДА неудачную деятельность».
_____________________________________________________________________________

Может быть важно именно понимание/осознание мною негатива, неудачной деятельности (вождение автомобиля) и появление человека, обладающего необходимым умением, навыком, у которого можно научиться, чем страх перед вождением? Или страх в данном случае и есть проявление негатива и неудачной деятельности?

Может быть важно именно понимание/осознание мною негатива, неудачной деятельности (вождение автомобиля) и появление человека, обладающего необходимым умением, навыком, у которого можно научиться, чем страх перед вождением?
Ну, у всякой мотивации могут быть два полюса. Неудача вождения - негатив. Хороший образец-человек - позитив.

Или страх в данном случае и есть проявление негатива и неудачной деятельности?
Страх конечно "начинается" на негативной стороне мотивации. Питает негатив. Но, потом, эффективный страх стремится вытолкнуть в сторону позитива.

По прошествии большего времени стал ездить еще лучше. Но это по моим внутренним ощущениям. Хотя и от пассажиров слышу положительные оценки, даже иногда говорят, что я "лихач". Однако некоторые навыки того водителя я так и не смог перенять

Ну, например, перестраиваться из одного ряда в другой в любой ситуации.

В любой ситуации:
в плотном потоке машин например утром в час пик на коммунальном мосту
в редком-скоростном потоке машин
из крайнего левого ряда в крайний правый через 1-2 средних ряда и наоборот за довольно короткий промежуток времени
короче - выбирать ряд, который быстрее едет, а не тот, по которому через какое-то время придется поворачивать, например правый, если ехать вправо и т.д.

Так он их и имеет: постоянно крутит головой смотря то в правое, то в левое зеркало заднего вида, то прямо, автоматически нажимая на педаль газа/тормоза, переключая скорости и сиграл поворта! А я когда еду в потоке машин по знакомой дороге вообще в полутрансе нахожусь и тащусь и кайфую от возможности побыть одному без помех. Ну я уже понял, что разница между мной и профессиональным водителем в ценностях, поэтому и перенять на сто процентов его поведение я не могу.

Когда я сильно тороплюсь, еду почти как этот классный водитель, но это - исключение из правила!