Отзеркаливание со спины

Супер! Причем, могу себе представить такое только в маршрутке и в парикмахерской - отзеркаливание со стороны.

---

У меня есть другой опыт с водителями на тему оператного формирования: "поощряю" за скорость. Обычно стараюсь сесть в маршрутке городок-город на переднее сидение и, если оказываюсь рядом с водителем, то чем быстрее он едет, тем больше я поворачиваюсь в его сторону. Если 100 км - смотрю с некоторым поворотом головы в его сторону и улыбаюсь. При снижении скорости пропорционально отворачиваюсь вправо. Причем из соображений экологии на светоформах и опасных участках отворачиваю голову, чтобы он снизил скорость. Интересно, работает ли оператное фомирование в сочетании с якорением?

Мне очень хочется описать эту ситуацию больше в терминах моделирования через вторую позицию, чем в терминах раппорта.

---

Где та грань, которая отделяет одно от другого?

Супер! Причем, могу себе представить такое только в маршрутке и в парикмахерской - отзеркаливание со стороны.

---

А можно поинтересоваться, что ты делаешь в парикмахерской?

---

У меня есть другой опыт с водителями на тему оператного формирования: "поощряю" за скорость.

---

Но, это, прости, эээ безумие :)

---

Обычно стараюсь сесть в маршрутке городок-город на переднее сидение и, если оказываюсь рядом с водителем,

---

Это не отзеркаливание со спины.

---

то чем быстрее он едет, тем больше я поворачиваюсь в его сторону. Если 100 км - смотрю с некоторым поворотом головы в его сторону и улыбаюсь.

---

А если 120? А 140?

---

При снижении скорости пропорционально отворачиваюсь вправо.

---

Т.е. ты подталкиваешь бедного маршрутчика к нарушению всех мыслимых правил в сторону превышения скорости??

---

Причем из соображений экологии на светоформах и опасных участках отворачиваю голову, чтобы он снизил скорость.

---

А ты уверена, что твое восприятие "опасно" совпадает с восприятием водителя?

---

Интересно, работает ли оператное фомирование в сочетании с якорением?

---

Работает. И еще как. Но я опасаюсь развивать тему. В жж актуальная тема - блондинка на дороге. А у нас будет не менее актуальная - берегись, брюнетка на дороге :)

Мне очень хочется описать эту ситуацию больше в терминах моделирования через вторую позицию, чем в терминах раппорта.

---

Ну, если очень хочется - попробуйте опишите.

---

Где та грань, которая отделяет одно от другого?

---

Гранью, которая отделяет процесс1 восприятия из второй позиции от процесса2 раппорта, - является процесс3 (именно) отзеркаливания.

я почему за руль боюсь садиться, - очень люблю скорость. Поэтому и летать люблю. Уж лучше на картингах буду гонять.

---

Понятно, что не отзеркаливание. По ассоциации вспомнилось.

---

120 - 140 Газели не делают, не могут :)

Моё детство прошло в фидо, поэтому если это будет приемлемо, со мной можно общаться на «ты» в интернетах.

---

Что есть отзеркаливание?

---

В описании metalawyer-а нету указаний на то, что он отображал действия водителя, прямо или перекрёстно, во время движения, а есть указание, что когда _после_ этого он сам сел за руль, произошёл перенос паттернов и изменение состояния (я не говорю «перенос состояния», потому что на это нет ссылок в тексте).

---

Моё описание таково:

---

В течение нескольких месяцев metalawyer ездил в Газели на работу и с работу на заднем сидении - сразу за сиденьем водителя. Он мог оказаться во второй позиции с водителем. После этого стал ездить на работу на своей машине, и оказавшись в первой позиции, перенёс некоторые маневры этого водителя, и, возможно, состояние.

---

Я тут подобобщил и исказил, конечно, но в тот момент, когда metalawyer стал ездить в своей машине, вряд ли он входил в раппорт с тем человеком, который возил его на работу на Газели.

Моё детство прошло в фидо,

---

А мое детство прошло - на склонах предгорий Алтая, под соснами Пицунды и на окраинных пустырях Усть -Камана, поросших зарослями "травы" в качестве сорняка. :)

---

поэтому

---

Поэтому надо признать, что мы с вами совсем совсем разные люди :)

---

если это будет приемлемо, со мной можно общаться на «ты» в интернетах.

---

Придет время, перейдем на "ты" :)

---

Что есть отзеркаливание?

---

(1) Теперь, благодаря научному прогрессу, мы можем говорить так: отзеркаливание1 есть нейрофизиологический сенсомоторный феномен, вот он, смотрите -

---

---

(2) Отзеркаливание2 есть намеренное усиление в ситуации общения естественных эффектов отзеркаливания1 с помощью синхронных или "зеркальных" движений, предпринимаемых отзеркаливающим человеком.

В описании metalawyer-а нету указаний на то, что он отображал действия водителя,

---

Даже просто наблюдение, - уже есть отражение/отзеркаливание1. Вам стоит взять в рассчет, что в "анамнезе" у metalawyer профессиональные занятия спортом. А по моим наблюдениям, спортсмены умеют получать эффекты полноразмерного отзеркаливания2, которое практикуют в НЛП, просто наблюдая что им показывает тренер или что делают другие спортсмены.

---

В описании metalawyer-а нету указаний на то, что он отображал действия водителя, прямо или перекрёстно,

---

Побойтесь бога, зачем же с целью обучения сложному сенсомоторному навыку нужно делать перекрестное отзеркаливание?

---

В описании metalawyer-а нету указаний на то, что он отображал действия водителя, прямо или перекрёстно, во время движения, а есть указание, что когда _после_ этого он сам сел за руль, произошёл перенос паттернов

---

В описании металайера отмечено, что эффект такого - "сразу" переноса паттернов произошел после отзеркаливания1 в наблюдении за действиями водителя из-за его спины.

---

В описании metalawyer-а нету указаний на то, что он отображал действия водителя, прямо или перекрёстно, во время движения, а есть указание, что когда _после_ этого он сам сел за руль, произошёл перенос паттернов и изменение состояния (я не говорю «перенос состояния», потому что на это нет ссылок в тексте).

---

Ни "изменения состояний", ни "переноса состояний" в описании нашего субъекта-экспериментатора не присутствовало. Зачем же мы с вами будем притягивать за уши упоминания именно сразу каких-то состояний?

Моё описание таково: В течение нескольких месяцев metalawyer ездил в Газели на работу и с работу на заднем сидении - сразу за сиденьем водителя. Он мог оказаться во второй позиции с водителем.

---

Во второй позиции с водителем - он как бы "превращался" в водителя, так?

---

После этого стал ездить на работу на своей машине, и оказавшись в первой позиции, перенёс некоторые маневры этого водителя

---

Ну, т.е. вы сразу перешли к "объяснениям" и ваша версия - это эффект так называемой "второй позиции". Хорошо. Теперь, безо всякого стеснения, объясните нам, так же коротко и четко, что нам надо знать/делать, чтобы мы могли целенаправленно использовать эффект "второй позиции"/"превращения" для осваивания чего-то стоящего.

---

и, возможно, состояние.

---

Про "состояния" ничего такого не было.

---

Я тут подобобщил и исказил, конечно, но в тот момент, когда metalawyer стал ездить в своей машине, вряд ли он входил в раппорт с тем человеком, который возил его на работу на Газели.

---

Если металайер действиетльно перенял ключевые двигательные паттерны, то когда он сел за руль своей машины, ему уже не требовалось никого отзеркаливать.

я почему за руль боюсь садиться, - очень люблю скорость.

---

Скромное признание :)

---

Поэтому и летать люблю.

---

Почему бы, тебе не сесть за штурвал самолета?

---

Уж лучше на картингах буду гонять.

---

Боже мой, а на них не требуется осторожность?

---

Понятно, что не отзеркаливание. По ассоциации вспомнилось.

---

Отзеркаливание, но не водителя, а машины, вернее одного ее параметра - скорости.

---

120 - 140 Газели не делают, не могут :)

---

120 ? Мне кажется, могут :)

Спасибо. А можно немножко ссылок или ключевых слов по теме?

---

Такое описание более детально того, что предлагают на первой ступени курса нлп-практик.

Про отзеркаливание перекрёстное и про раппорт: Вы абсолютно правы. Некоторые термины из оригинального сообщения я наделил не тем смыслом, который в него вкладываете вы как сообщество, отсюда терминологическая путаница.

---

Что до состояний — я обращаю внимание на них тоже, когда думаю об обучении. Можно вернуть рамку на место, и не упоминать состояния, потому что мы оба согласны, что metalawyer-ом они не упоминались.

>Ну, т.е. вы сразу перешли к "объяснениям" и ваша версия - это эффект так называемой "второй позиции". Хорошо. Теперь, безо всякого стеснения, объясните нам, так же коротко и четко, что нам надо знать/делать, чтобы мы могли целенаправленно использовать эффект "второй позиции"/"превращения" для осваивания чего-то стоящего.

---

Да, я сразу перешёл к «объяснениям».

---

А вопрос Ваш, я пожалуй, верну Вам. Сейчас я считаю, что за исключением некоторых «глюков» на уровне описаний, основой второй позиции для моделирования является процесс отзеркаливания.

---

Я, пожалуй, вернусь к «объяснениям», для меня «войти во вторую позицию» сводится к шагам

---

1. Задать вопрос во внутреннем диалоге «А что сейчас ощущает, слышит-видит-чувствует-думает этот человек»

---

2. ???

---

3. PROFIT.

---

Я подозреваю, что процесс, обозначенный тремя знаками вопроса является отзеркаливанием2. Это наблюдение.

Спасибо. А можно немножко ссылок или ключевых слов по теме?

---

(1) А по какой теме? У нас здесь задействованы такие темы:

---

(а) отзеркаливание1

---

(б) отзеркаливание2 (НЛП)

---

(в) вторая позиция (НЛП)

---

(г) "перевоплощение"/"превращение" (в кого-то) (НЛП и более)

---

(д) нейросенсорный эффект/феномен "из-за спины":

---

---

A — трёхмерная реконструкция левого полушария (точка, стимуляция которой вызвала "появление" "призрака" отмечена стрелкой). B, C, D — реконструкция положения тела пациентки (белая фигура) и иллюзорного человека — тёмно-серая фигура (иллюстрация Shahar Arzy, Margitta Seeck, Stephanie Ortigue, Laurent Spinelli and Olaf Blanke).

---

http://www.membrana.ru/articles/health/2006/09/21/171400.html

---

(2) Ссылки из каких мест? Имеется ввиду, что темы:

---

(б) отзеркаливание2 (НЛП)

---

(в) вторая позиция (НЛП)

---

(г) "перевоплощение"/"превращение" (в кого-то) (НЛП и не только)

---

нами прорабатывались в сообществах openmeta и metapractice

---

Такое описание более детально того, что предлагают на первой ступени курса нлп-практик.

---

Вы хотите получить более детальное описание поднимаемых здесь "тем", по сравнению с описаниями, с которыми вы познакомились на первой ступени нлп-практика?

Про отзеркаливание перекрёстное и про раппорт: Вы абсолютно правы. Некоторые термины из оригинального сообщения я наделил не тем смыслом, который в него вкладываете вы как сообщество, отсюда терминологическая путаница.

---

Ну, с употреблением терминологии - разберемся.

---

Что до состояний — я обращаю внимание на них тоже,

---

Стоит заметить, что определение "состояние" - такого никто в НЛП не давал. Т.е. слово "состояние" понимается/принимается на уровне здравого рассудка и не более. В итоге "состояние" по ходу моделирования и выполнения техник зачастую редуцируется до - (К + ВА..ОГ) - до особенных ощущений + некоторых сенсорных ключей.

---

Что до состояний — я обращаю внимание на них тоже, когда думаю об обучении.

---

А почему состояния связываются у вас только с обучением?

---

Что до состояний — я обращаю внимание на них тоже, когда думаю об обучении. Можно вернуть рамку на место, и не упоминать состояния, потому что мы оба согласны, что metalawyer-ом они не упоминались.

---

Состояния не упоминались.

--Ну, т.е. вы сразу перешли к "объяснениям" и ваша версия - это эффект так называемой "второй позиции". Хорошо. Теперь, безо всякого стеснения, объясните нам, так же коротко и четко, что нам надо знать/делать, чтобы мы могли целенаправленно использовать эффект "второй позиции"/"превращения" для осваивания чего-то стоящего.

---

--Да, я сразу перешёл к «объяснениям». А вопрос Ваш, я пожалуй, верну Вам.

---

Хм, вот так? :)

---

Сейчас я считаю, что за исключением некоторых «глюков» на уровне описаний, основой второй позиции для моделирования является процесс отзеркаливания.

---

(1) Процесс того или иного отзеркаливания есть необходимое (но достаточное ли?) средство попасть во вторую позицию - т.е. в том или ином виде "перевоплотиться" в кого-то.

---

(2) Что собою представляет "вторая позиция" - предмет отдельной разборки. Есть разные ее варианты:

---

--частичное перемещение без перевоплощения - влезть в мокасины, влезь в шкуру. Собственное "Я" при этом сохраняется.

---

--полное превращение, включающее перевоплощение собственного "Я"1 в чье-то еще "Я"2.

---

Я, пожалуй, вернусь к «объяснениям», для меня «войти во вторую позицию» сводится к шагам

---

Войти с какою глубиной? Какими средствами войти? Как и, самое главное, с чем вернуться?

Отзеркаливание (1 и 2) как нейросенсорный феномен и зеркальные нейроны.

---

Я пока не беру отзеркаливание «из-за спины», до того момента, как разберусь с тем, что было сделано в metapractice и openmeta (а это, я предполагаю, займёт некоторое время).

> А почему состояния связываются у вас только с обучением?

---

Не только. Я особенно на них обращаю внимание в связи с обучением, с обучением через моделирование, после прохождения курса нлп-мастер. Там для меня этот пласт информации выпал, и тренеры по окончании курса обратили на это моё внимание.

---

>Стоит заметить, что определение "состояние" - такого никто в НЛП не давал. Т.е. слово "состояние" понимается/принимается на уровне здравого рассудка и не более. В итоге "состояние" по ходу моделирования и выполнения техник зачастую редуцируется до - (К + ВА..ОГ) - до особенных ощущений + некоторых сенсорных ключей.

---

Я могу сочетание «некоторые сенсорные ключи» заменить словом «субмодальности», или это разные вещи?

---

Я думаю, что определение состояния будет связано с ответом на вопрос «что именно якорится в процессе якорения и воспроизводится при воспроизведении якоря». Я сейчас не готов дать ответ на этот вопрос, но очень хочется.

---

В чём ограничение описания состояния как телесные ощущения и субмодальности в ВА…ОГ?

Я не понял Ваш вопрос про средства. «Что надо делать чтобы оказаться в процессе отзеркаливания»?

---

Вернуться — с описанием опыта. То есть в то время, как я находился рядом с тем, к кому (возьму в кавычки) во вторую позицию я входил, я видел-слышал-ощущал. И если то, что я видел-слышал снаружи примерно совпадает с тем, что видел-слышал этот человек, то дальше — довольно смелый (для меня) шаг — заявить, что ощущал я примерно то же самое. (Хотя после иллюстрации с зеркальными нейронами я склонен допускать, что отчасти я действительно ощущал то же самое).

---

Насчёт глубины… когда я начинаю себя ловить на нехарактерных для меня ощущениях — я уже не во второй позиции, а (пользуясь всё теми же позициями восприятия НЛП), а в третьей. Насколько глубока была вторая позиция, в которой появились эти ощущения? Не знаю.

Хочу уточнить то, что происходило.

---

Я ездил на грузопассажирской Газели. Она отличается от обычной тем, что в ней всего два ряда сидений: на первом сидит водитель и два пассажира, между ними просвет. Второй ряд расположен за первым и сиденья стоят также как в первом: лицом вперед, по ходу движения. Я сидел обычно посредине и передо мной был просвет между сиденьями первого ряда, в который я мог наблюдать действия водителя и маневры машины.

---

Для меня существенны следующие особенности:

---

1. Длительность процесса. В течение 7-8 месяцев каждое утро и значительно реже вечером я ездил на работу, поездка длилась около часа. По моим масштабам это длительный процесс. Хотя возможно обучение произошло и за гораздо более короткий период.

---

2. Меня удивило/восхитило умение водителя – его экселенс (Ого! Неужели и так можно?) и я захотел научиться чему-нибудь подобному. Тем более что я сам вожу машину давно и у меня были проблемы с передвижением по городским улицам в часы пик.

---

3. Ограниченное поле зрения. Обзор с заднего сиденья ограничен, т.к. салон темный, боковые стекла второго ряда тонированы, передние сиденья с высокими спинками, сверху крыша, снизу пол. Практически видно лобовое стекло, зеркало заднего вида, часть салона между передними сиденьями, часть тела водителя сзади-сбоку.

---

Что я делал: наблюдал за действиями водителя и про себя комментировал их, наблюдал за тем, что происходит с машиной в результате действий водителя, совершал непроизвольные движения руками, ногами, головой, туловищем – идеомоторика. Как это назвать: отзеркаливание, рапорт, идеомоторика или вторая позиция я не знаю, но это похоже на неосознанное обучение или моделирование.

---

Кроме занятий спортом у меня был опыт занятий танцами, где тоже необходимо было учиться повторять различные движения.

Хочу уточнить то, что происходило. Я ездил на грузопассажирской Газели. Она отличается от обычной тем, что в ней всего два ряда сидений: на первом сидит водитель и два пассажира, между ними просвет. Второй ряд расположен за первым и сиденья стоят также как в первом: лицом вперед, по ходу движения. Я сидел обычно посредине и передо мной был просвет между сиденьями первого ряда, в который я мог наблюдать действия водителя и маневры машины.

---

Т.е. ты наблюдал водителя с направления - сзади и слева?

---

Для меня существенны следующие особенности:

---

1. Длительность процесса. В течение 7-8 месяцев каждое утро и значительно реже вечером я ездил на работу, поездка длилась около часа. По моим масштабам это длительный процесс.

---

Считаем по минимуму: 24 рабочих дня х 7 месяцев = 168 наблюдений. Это очень даже солидная цифра.

---

Хотя возможно обучение произошло и за гораздо более короткий период.

---

Хм, есть возможность косвенно это оценить - спросить об этом твое подсознание.

---

2. Меня удивило/восхитило умение водителя – его экселенс (Ого! Неужели и так можно?)

---

(1) А, кстати, что такое особенное из всего обширного набора водительской хватки он демонстрировал?

---

(2) То, что ты им восхищался - тоже дело не последнее.

---

и я захотел научиться чему-нибудь подобному. Тем более что я сам вожу машину давно и у меня были проблемы с передвижением по городским улицам в часы пик.

---

Ага, т.е. у тебя была проблема - при большом стаже вождения все еще присутствующая неуверенность на загруженных улицах в часы пик.

---

3. Ограниченное поле зрения. Обзор с заднего сиденья ограничен, т.к. салон темный, боковые стекла второго ряда тонированы, передние сиденья с высокими спинками, сверху крыша, снизу пол. Практически видно лобовое стекло, зеркало заднего вида, часть салона между передними сиденьями, часть тела водителя сзади-сбоку.

---

Хм, это интересный момент - по сути у тебя не было выбора - только смотреть вперед-в сторону водителя.

---

Что я делал: наблюдал за действиями водителя и про себя комментировал их,

---

А что и как ты комментировал? И хорошо бы, если не по подробнее, то хотя бы поточнее.

---

наблюдал за тем, что происходит с машиной в результате действий водителя, совершал непроизвольные движения руками, ногами, головой, туловищем – идеомоторика.

---

(1) Т.е. ты зеркалил движения водителя?

---

(2) Почему ты называешь свои движения "непроизвольными"?

---

(3) Воображал ли ты, что твои руки/ноги взаимодействуют/ощущают с органы управления?

---

Как это назвать: отзеркаливание, рапорт, идеомоторика или вторая позиция я не знаю, но это похоже на неосознанное обучение или моделирование.

---

Если ты активно/напряженно воображал взаимодействие рук/ног с органами управления - тогда идеомоторика.

---

Кроме занятий спортом у меня был опыт занятий танцами, где тоже необходимо было учиться повторять различные движения.

---

Вопрос только - в твоем виже спорта тебя учили более лицом к лицу или демонстрациями со спины? Тоже и в танцах. На танцах бывает учат лицом к лицу, а бывает заставляют повторять, наблюдая эталонные движения более со спины.

Отзеркаливание (1 и 2) как нейросенсорный феномен и зеркальные нейроны.

---

Зеркальные нейроны

---

http://www.nigma.ru/index.php?s=%D0%97%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B&t=web&ui=17664&gl=1&yh=1&ms=1&yn=1&rm=1&av=1&ap=1&nm=1&lang=all

---

отзеркаливание

---

http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%EE%F2%E7%E5%F0%EA%E0%EB%E8%E2%E0%ED%E8%E5&author=metapractice&server=livejournal.com

---

http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%EE%F2%E7%E5%F0%EA%E0%EB%E8%E2%E0%ED%E8%E5&author=openmeta&server=livejournal.com

---

Я пока не беру отзеркаливание «из-за спины», до того момента, как разберусь с тем, что было сделано в metapractice и openmeta (а это, я предполагаю, займёт некоторое время).

---

Хорошо.

Спасибо.

Я сидел практически по середине автомобиля, водитель спереди и слева от меня, поэтому я наблюдал его сзади и справа.

---

_Хм, есть возможность косвенно это оценить - спросить об этом твое подсознание._

---

Как это сделать?

---

*А, кстати, что такое особенное из всего обширного набора водительской хватки он демонстрировал?*

---

Он на дороге – «как рыба в воде»! Набирает максимально возможную скорость, держит минимальную дистанцию, быстро снижает скорость и все это при плотном потоке машин, в гололед. Постоянно перестраивается из ряда в ряд с большей скоростью движения. Очень хорошо чувствует габариты машины и оценивает расстояния.

---

Ага, т.е. у тебя была проблема - при большом стаже вождения все еще присутствующая неуверенность на загруженных улицах в часы пик.

---

Проблем у меня много, не только неуверенность, но и страх бывает, особенно в зимний период.

---

Хм, это интересный момент - по сути у тебя не было выбора - только смотреть вперед-в сторону водителя.

---

Выбор был: можно было спать! Но спать не хотелось, хотелось наблюдать.

---

(1) Т.е. ты зеркалил движения водителя?

---

Если и зеркалил, то это было микроотзеркаливание.

---

(2) Почему ты называешь свои движения "непроизвольными"?

---

(3) Воображал ли ты, что твои руки/ноги взаимодействуют/ощущают с органы управления?

---

Я произвольно наблюдал за водителем, за передвижениями машины, думал об этом в своей дигитальной манере, но копировал движения непроизвольно, как многие водители это делают в чужой машине, сидя рядом с водителем – «жмут на педали».

А что и как ты комментировал? И хорошо бы, если не по подробнее, то хотя бы поточнее.

---

Я комментировал как, по-моему, нужно поступать в той или иной дорожной ситуации: ехать быстрее, тормозить, перестраиваться и т.п. Ну и всевозможные возгласы удивления, возмущения, восхищения.

---

Вопрос только - в твоем виже спорта тебя учили более лицом к лицу или демонстрациями со спины? Тоже и в танцах. На танцах бывает учат лицом к лицу, а бывает заставляют повторять, наблюдая эталонные движения более со спины.

---

Мой вид спорта – это лыжные гонки. В нем обучение происходит со всех сторон: некоторые упражнения показывает тренер лицом к лицу – перед строем, некоторые боком – в профиль, а потом встаем на лыжню и двигаемся друг за другом, т.е. и со спины и сбоку.

---

На танцах тоже по-разному, кроме того в танцевальных залах как правило много зеркал по стенам.

_Хм, есть возможность косвенно это оценить - спросить об этом твое подсознание._

---

Как это сделать?

---

Модификация коммуникации из шестишагового рефрейминга с использованием сигналов "да"-"нет".

---

*А, кстати, что такое особенное из всего обширного набора водительской хватки он демонстрировал?*

---

Он на дороге – «как рыба в воде»! Набирает максимально возможную скорость, держит минимальную дистанцию, быстро снижает скорость и все это при плотном потоке машин, в гололед. Постоянно перестраивается из ряда в ряд с большей скоростью движения. Очень хорошо чувствует габариты машины и оценивает расстояния.

---

Хм. Меня гололед засмущал. Гарантия, что он умеет контролировать движения тяжелой машины на гололеде - когда он чуть-чуть срывает машину в занос, но моментально восстанавливает контроль. С другой стороны, в плотном потоке машин зимою даже чуть-чуть управляемого заноса чреваты.

---

--Ага, т.е. у тебя была проблема - при большом стаже вождения все еще присутствующая неуверенность на загруженных улицах в часы пик.

---

--Проблем у меня много, не только неуверенность, но и страх бывает, особенно в зимний период.

---

О, еще и страх.

---

--Хм, это интересный момент - по сути у тебя не было выбора - только смотреть вперед-в сторону водителя.

---

--Выбор был: можно было спать! Но спать не хотелось, хотелось наблюдать.

---

Понял.

---

--(1) Т.е. ты зеркалил движения водителя?

---

--Если и зеркалил, то это было микроотзеркаливание.

---

Понял.

---

--(2) Почему ты называешь свои движения "непроизвольными"?

---

(3) Воображал ли ты, что твои руки/ноги взаимодействуют/ощущают с органы управления?

---

--Я произвольно наблюдал за водителем, за передвижениями машины, думал об этом в своей дигитальной манере, но копировал движения непроизвольно, как многие водители это делают в чужой машине, сидя рядом с водителем – «жмут на педали».

---

Понял. Жмешь на педаль. Это у всех так. А руки?

Я не понял Ваш вопрос про средства. «Что надо делать чтобы оказаться в процессе отзеркаливания»?

---

Вернуться — с описанием опыта. То есть в то время, как я находился рядом с тем, к кому (возьму в кавычки) во вторую позицию я входил, я видел-слышал-ощущал. И если то, что я видел-слышал снаружи примерно совпадает с тем, что видел-слышал этот человек, то дальше — довольно смелый (для меня) шаг — заявить, что ощущал я примерно то же самое. (Хотя после иллюстрации с зеркальными нейронами я склонен допускать, что отчасти я действительно ощущал то же самое).

---

Понял.

---

Насчёт глубины… когда я начинаю себя ловить на нехарактерных для меня ощущениях — я уже не во второй позиции, а (пользуясь всё теми же позициями восприятия НЛП), а в третьей. Насколько глубока была вторая позиция, в которой появились эти ощущения? Не знаю.

---

Не понял, почему нехарактерные ощущения связываются только с третьей позицией?

Не ощущение, а их трактовка.

---

Для того, чтобы сравнить ощущения и сделать вывод — характерны они для меня или нехарактерны — я должен выйти из второй позиции. Я считаю оценочную деятельность прерогативой третьей позиции.

Не понял Ваши сомнения про гололед. Я коротко и обобщенно описал то, что умеет этот водитель, но это не значит, что я перенял все его навыки. Я научился только некоторым, возможно наиболее мне необходимым в конкретной ситуации. Машина у него конечно тяжелее, чем легковая, но легче маршрутки и грузовика, потому, что пассажиров – 7 человек, а грузовая часть пустая, либо загружена несколькими коробками с техникой.

---

Еще этот водитель выезжает из какого-нибудь выезда на основную дорогу гораздо быстрее, чем я это делал: хорошо оценивает расстояние до ближайшей машины и свою скорость. Я в таких ситуациях долго жду удобного момента, перестраховываюсь, действую наверняка. Сейчас – после обучения действую быстрее.

---

По поводу страха. Одно время, несколько лет назад, испытывал страх во время поездок на общественном транспорте зимой при заносах и крене на поворотах. Сейчас гораздо реже и слабее и в основном при поездках на чужом транспорте. Когда сам за рулем, то почти все нормально. Про это я и писал, что стал увереннее себя чувствовать.

---

Еще про позу хочу написать. Я сидел, как правило, между других пассажиров, на коленях сумка, руки на сумке сверху, так что места для движений практически нет. Руки могли делать только микродвижения, пальцы слегка шевелились.

---

Таким образом, процесс был следующий:

---

самые активные движения глазами – за водителем, передвижениями машины, дорогой;

---

голова двигалась вслед/в сторону движения глаз;

---

туловище практически неподвижно, про руки и ноги уже описал.

---

Весь этот процесс сопровождается внутренним диалогом и какой-то кинестетикой. Похоже на мое описание про предикаты внутреннего диалога.

Не понял Ваши сомнения про гололед. Я коротко и обобщенно описал то, что умеет этот водитель, но это не значит, что я перенял все его навыки. Я научился только некоторым, возможно наиболее мне необходимым в конкретной ситуации.

---

Про гололед написал ты.

---

Машина у него конечно тяжелее, чем легковая, но легче маршрутки и грузовика, потому, что пассажиров – 7 человек, а грузовая часть пустая, либо загружена несколькими коробками с техникой.

---

Понял.

---

Еще этот водитель выезжает из какого-нибудь выезда на основную дорогу гораздо быстрее, чем я это делал: хорошо оценивает расстояние до ближайшей машины и свою скорость. Я в таких ситуациях долго жду удобного момента, перестраховываюсь, действую наверняка. Сейчас – после обучения действую быстрее.

---

Аааа, тебя подводили сомнения - типа ехать - не ехать, а в итоге, ты выезжал, уже явно опаздывая с этим :)

---

По поводу страха. Одно время, несколько лет назад, испытывал страх во время поездок на общественном транспорте зимой при заносах и крене на поворотах.

---

А, так у тебя была не водительская фобия, а настоящая транспортная фобия.

---

Сейчас гораздо реже и слабее и в основном при поездках на чужом транспорте. Когда сам за рулем, то почти все нормально. Про это я и писал, что стал увереннее себя чувствовать.

---

Вот как интересно. Понял.

---

Еще про позу хочу написать. Я сидел, как правило, между других пассажиров, на коленях сумка, руки на сумке сверху, так что места для движений практически нет. Руки могли делать только микродвижения, пальцы слегка шевелились.

---

Угм.

---

Таким образом, процесс был следующий:

---

самые активные движения глазами – за водителем, передвижениями машины, дорогой;

---

голова двигалась вслед/в сторону движения глаз;

---

туловище практически неподвижно, про руки и ноги уже описал.

---

Понял.

---

Весь этот процесс сопровождается внутренним диалогом и какой-то кинестетикой. Похоже на мое описание про предикаты внутреннего диалога.

---

А вот с этим надобно разбираться, потому как у тебя мог работать особый сорт ВД, который стоит из кратких двигательных/деятельных междометий. А такой особенный ВД может даже способствовать.

Не ощущение, а их трактовка. Для того, чтобы сравнить ощущения и сделать вывод — характерны они для меня или нехарактерны — я должен выйти из второй позиции. Я считаю оценочную деятельность прерогативой третьей позиции.

---

Прерогативой третьей и первой позиций!

--А почему состояния связываются у вас только с обучением?

---

--Не только. Я особенно на них обращаю внимание в связи с обучением, с обучением через моделирование, после прохождения курса нлп-мастер. Там для меня этот пласт информации выпал, и тренеры по окончании курса обратили на это моё внимание.

---

Не понял, т.е. это тренеры связывают состояния с обучением?

---

--Стоит заметить, что определение "состояние" - такого никто в НЛП не давал. Т.е. слово "состояние" понимается/принимается на уровне здравого рассудка и не более. В итоге "состояние" по ходу моделирования и выполнения техник зачастую редуцируется до - (К + ВА..ОГ) - до особенных ощущений + некоторых сенсорных ключей.

---

--Я могу сочетание «некоторые сенсорные ключи» заменить словом «субмодальности», или это разные вещи?

---

Сенсорные ключи более общее - они и субмодальности в себя включают.

---

Я думаю, что определение состояния будет связано с ответом на вопрос «что именно якорится в процессе якорения и воспроизводится при воспроизведении якоря». Я сейчас не готов дать ответ на этот вопрос, но очень хочется.

---

Хм, - определить состояния через экспериментальную процедуру якорения?

---

В чём ограничение описания состояния как телесные ощущения и субмодальности в ВА…ОГ?

---

Потому что в состояние входят, по меньшей мере, ТРИ очень разнородные компоненты/процесса:

---

--самочувствие (вот здесь вся эта внутренняя кинестетика висцеральных ощущений)

---

--активность вполне может быть описана в поведенческих или нейрологических критериях

---

--настроение - а это все поле описание эмоций

--А что и как ты комментировал? И хорошо бы, если не по подробнее, то хотя бы поточнее.

---

--Я комментировал как, по-моему, нужно поступать в той или иной дорожной ситуации: ехать быстрее, тормозить, перестраиваться и т.п. Ну и всевозможные возгласы удивления, возмущения, восхищения.

---

Ага, т.е. твои комментарии были в большинстве короткие реплики по ходу совершаемых действий!

---

--Вопрос только - в твоем виде спорта тебя учили более лицом к лицу или демонстрациями со спины? Тоже и в танцах. На танцах бывает учат лицом к лицу, а бывает заставляют повторять, наблюдая эталонные движения более со спины.

---

--Мой вид спорта – это лыжные гонки. В нем обучение происходит со всех сторон: некоторые упражнения показывает тренер лицом к лицу – перед строем, некоторые боком – в профиль, а потом встаем на лыжню и двигаемся друг за другом, т.е. и со спины и сбоку.

---

Угм. Понял.

---

На танцах тоже по-разному, кроме того в танцевальных залах как правило много зеркал по стенам.

---

Угм.

Да, пожалуй.

>Не понял, т.е. это тренеры связывают состояния с обучением?

---

То есть в моём описании модели не было вообще этого пласта. И я считаю это одной из причин, по которым я не сертифицировался как мастер.

---

>Сенсорные ключи более общее - они и субмодальности в себя включают.

---

Ок.

---

Субмодальности, поза, мимика, жестикуляция, КГД — это всё разные сенсорные ключи, так?

---

>Хм, - определить состояния через экспериментальную процедуру якорения?

---

В смысле «состоянием назовём то, что проявляется (в сенсорных ключах/ВАК) при воспроизведении якоря» ?

---

>--настроение - а это все поле описание эмоций

---

Я чувствую, что настроение как-то тесно связано с метасостояниями… и на этом мысль обрывается :(

Еще про мои комментарии. После того, как я оценивал действия водителя как правильные или неправильные с моей точки зрения, я себя как бы обрывал фразой типа: «Водитель сам знает как ехать, ему виднее, он более опытен, за рулем он, а не я».

---

Фразы комментариев короткие, но это не только междометия, но и слова.

---

Аааа, тебя подводили сомнения - типа ехать - не ехать, а в итоге, ты выезжал, уже явно опаздывая с этим :)

---

Да – сомнения подводят меня во всем! Сомнения для меня противоположность уверенности. После описанного обучения вождению соотношение сомнение/уверенность сместилось в пользу уверенности, не знаю, правда, только в этом процессе или в других тоже.

---

Может быть сомнения – это процесс, присущий ВД? Это рациональное рассуждение о вероятности какого-либо события (довольно длительное), вместо быстрой интуитивной оценки (подозреваю, что визуальной)?

--Не понял, т.е. это тренеры связывают состояния с обучением?

---

--То есть в моём описании модели не было вообще этого пласта. И я считаю это одной из причин, по которым я не сертифицировался как мастер.

---

Вы сами не захотели сертифицироваться как мастер? Или, вы пошли на сертификацию, но вам ее не дали?

---

--Сенсорные ключи более общее - они и субмодальности в себя включают.

---

--Ок. Субмодальности, поза, мимика, жестикуляция, КГД — это всё разные сенсорные ключи, так?

---

Ну да.

---

--Хм, - определить состояния через экспериментальную процедуру якорения?

---

--В смысле «состоянием назовём то, что проявляется (в сенсорных ключах/ВАК) при воспроизведении якоря» ?

---

Это один внешний взгляд на состояние. Но для его точности требуется указать очень специальные якоря и ключи.

---

--настроение - а это все поле описание эмоций

---

--Я чувствую, что настроение как-то тесно связано с метасостояниями… и на этом мысль обрывается :(

---

Эх, зря вы так расстраиваетесь. Не вы причина/виноваты что в этом месте такая путаница. На это есть две совершенно внешние причины:

---

--состояния не определены грамотно через их нейрологию, лингвистику и соответствующие алгоритмы. Т.е. нет модели состояний. Состояния в нлп используются в качестве шаблонов - неполных чисто лингвистических штуковин. Такие лингвистические шаблоны очень удобно применять для загрузки чьей-то ментальности, но их совершенно невозможно применять самостоятельно, потому что это чистые номинализации - в той или иной форме отглагольные существительные, косвенно указывающие на какие-то специальные нервно-психические-поведенческие процессы.

---

--ровно та же картина и с метасостояниями

Еще про мои комментарии. После того, как я оценивал действия водителя как правильные или неправильные с моей точки зрения, я себя как бы обрывал фразой типа: «Водитель сам знает как ехать, ему виднее, он более опытен, за рулем он, а не я». Фразы комментариев короткие, но это не только междометия, но и слова.

---

Глаголы?

---

--Аааа, тебя подводили сомнения - типа ехать - не ехать, а в итоге, ты выезжал, уже явно опаздывая с этим :)

---

--Да – сомнения подводят меня во всем! Сомнения для меня противоположность уверенности. После описанного обучения вождению соотношение сомнение/уверенность сместилось в пользу уверенности, не знаю, правда, только в этом процессе или в других тоже.

---

Ну, эту водительскую уверенность можно переносить и на другие контексты с помощью якоря.

---

Может быть сомнения – это процесс, присущий ВД?

---

Чаще всего это так. Но обязательной связи сомнений и ВД нет! Есть примеры, когда ВД есть источник уверенности и многих/любых других ресурсов!

---

Это рациональное рассуждение о вероятности какого-либо события (довольно длительное), вместо быстрой интуитивной оценки (подозреваю, что визуальной)?

---

Акцент на словах: рассуждение, вероятность и т.п. Быстрая интуитивная оценка возможна и в сфере ВД. Более того, есть эээ ВД мистической силы управления действиями:

---

Мои мысли были очень ясными;

---

мое тело, однако, онемело - я не чувствовал его. Я не

---

задыхался, так как я был однажды в прошлом в подобных

---

условиях; мне было удобно, потому что я не мог ничего

---

чувствовать; у меня не было контроля над сознанием, но, все

---

же, я мог говорить. Мне пришла мысль, что если я могу

---

говорить, возможно, я могу и встать, как говорил дон Хуан.

---

- Встаю, - сказал я по-английски, и с мерцанием в

---

глазах, встал. Дон Хуан покачал головой недоверчиво и вышел

---

из дома.

---

- Дон Хуан! - позвал я три раза.

---

Он вернулся.

---

- Положи меня, - сказал я.

---

- Положи себя сам, - сказал он. - кажется, ты делаешь

---

правильно.

---

Я сказал: "ложусь", и внезапно я потерял комнату из

---

вида. Я ничего не видел. Через секунду комната и дон Хуан

---

появились опять в поле моего зрения.

---

http://www.lib.ru/KASTANEDA/kastan2.txt

Еще про мои комментарии. После того, как я оценивал действия водителя как правильные или неправильные с моей точки зрения, я себя как бы обрывал фразой типа: «Водитель сам знает как ехать, ему виднее, он более опытен, за рулем он, а не я». Фразы комментариев короткие, но это не только междометия, но и слова.

---

Глаголы?

---

Глаголы и прилагательные – я же оценивал – хорошо, плохо, быстро, медленно и т.п.

---

Про страхи, сомнения, внутренний диалог и вообще про мой образ мыслей – это все в этой теме будем обсуждать? Или отдельно. У меня по этому поводу много мыслей разных:)

---

«ВД мистической силы управления действиями» - это команды, выражение/высказывание намерения?

> Вы сами не захотели сертифицироваться как мастер? Или, вы пошли на сертификацию, но вам ее не дали?

---

Я пошёл на сертификацию, но по её итогам сертификат не получил.

---

>>--В смысле «состоянием назовём то, что проявляется (в сенсорных ключах/ВАК) при воспроизведении якоря» ?

---

>Это один внешний взгляд на состояние. Но для его точности требуется указать очень специальные якоря и ключи.

---

В чём специальность этих якорей?

---

>шаблонов - неполных чисто лингвистических штуковин. Такие лингвистические шаблоны очень удобно применять для загрузки чьей-то ментальности, но их совершенно невозможно применять самостоятельно, потому что это чистые номинализации - в той или иной форме отглагольные существительные, косвенно указывающие на какие-то специальные нервно-психические-поведенческие процессы.

---

Если взять одно состояние, то ассоциировавшись в него, можно этот процесс деноминализировать --- поисследовать сенсорные ключи, речевые паттерны, поведенческие... Я так понимаю, что вы имеете в виду отсутствия модели состояния как такового, которое позволяла бы Алисе описывать состояние, а Бобу по этому описанию его восстанавливать. В частности, модели, которая давала бы определение "со-стояние --- это процесс, в котором.....", так?

Я нашёл в архивах метапрактика/опенметы модель второй позиции, и это для меня расставило по своим местам вторую позицию и отзеркаливание... Да, то, что описал metalawyer, было отзеркаливанием.

угм.

--Еще про мои комментарии. После того, как я оценивал действия водителя как правильные или неправильные с моей точки зрения, я себя как бы обрывал фразой типа: «Водитель сам знает как ехать, ему виднее, он более опытен, за рулем он, а не я». Фразы комментариев короткие, но это не только междометия, но и слова.

---

--Глаголы?

---

--Глаголы и прилагательные – я же оценивал – хорошо, плохо, быстро, медленно и т.п.

---

Ага, понял.

---

Про страхи, сомнения, внутренний диалог и вообще про мой образ мыслей – это все в этой теме будем обсуждать? Или отдельно. У меня по этому поводу много мыслей разных:)

---

Честно - не знаю. Мы же не знаем заранее за каким кустом прячется кролик. Давай попробуем здесь.

---

«ВД мистической силы управления действиями» - это команды, выражение/высказывание намерения?

---

А никто толком не знает. В прозаическом виде/форме такой диалог, должно быть, знаком тебе так: вот идешь, подскальзываешься и уже начинаешь падать, но не ты... а кто-то в тебе издает какой-то возглас (как там у цирковых - ааап!) и ты чувствуешь, как буквально, сила это возгласа возвращает тебе равновесие. Типа такого.

--Вы сами не захотели сертифицироваться как мастер? Или, вы пошли на сертификацию, но вам ее не дали?

---

--Я пошёл на сертификацию, но по её итогам сертификат не получил.

---

Понятно. Планируете ли повторный заход? Надо ли перед ним повторно проходить весь курс мастера? Надо ли отдельно платить за сертификацию? Спрашиваю с умыслом. Вот, планируем разворачивать свою собственную сертификацию. Надо чтобы она сильно отличалось и по форме. По содержанию уже :)

---

--В смысле «состоянием назовём то, что проявляется (в сенсорных ключах/ВАК) при воспроизведении якоря» ?

---

--Это один внешний взгляд на состояние. Но для его точности требуется указать очень специальные якоря и ключи.

---

--В чём специальность этих якорей?

---

(1) Видите в чем дело, не нулевой вариант/шанс, что некие паттерны - "состояния" действительно существуют. И их можно вот так - "влоб" отмоделировать. С нахождением своих специальных сенсорных ключей/нейрологии и прочее. Отцеположники, по крайней мере Гриндер и Дилтс, на такое замахивались, но... не тут-то было:

---

THE SYNTAX OF BEHAVIOR

---

http://community.livejournal.com/metapractice/111361.html

---

А у меня такое предчувствие - можно.

---

(2) По другому заходу Гриндер и Дилтс пытались отмоделировать "состояния" через КГД-стратегии (см ссылку рядом и выше), но и от этого отказались. И это мне понятно. Это из-за нерешенных проблем с КГД и призводными моделями, которых ими намечено аж четрые (где-то у нас на эту тему есть ссылки. писали не раз). Но четко определить/развести все четрые модели по разным углам не смогли. По причине что не смогли описать/отработать процесс ~"распаковка КГД". Ну, так что с учетом "распаковки КГД" обсуждаемые "состояния" можно таки моделировать и с помощью/через КГД.

---

(3) А пока еще вопросы пп(1) и (2) не проработаны, мне лично больше нравится, если уж так то необходимо, работать с "состояниями" черех сборную/эклектическую модель САН. Каждое состояние описывается как набор характеристик

---

--самочувствия

---

--активности

---

--настроения

---

Самочувстие, активность и настроение определяются теми же инструментами, что и эмоции, чувства и ощущения:

---

Чем различаются Эмоции, Чувства, Ощущения между собой?

---

http://www.livejournal.com/community/openmeta/168789.html

---

--шаблонов - неполных чисто лингвистических штуковин. Такие лингвистические шаблоны очень удобно применять для загрузки чьей-то ментальности, но их совершенно невозможно применять самостоятельно, потому что это чистые номинализации - в той или иной форме отглагольные существительные, косвенно указывающие на какие-то специальные нервно-психические-поведенческие процессы.

---

--Если взять одно состояние, то ассоциировавшись в него, можно этот процесс деноминализировать --- поисследовать сенсорные ключи, речевые паттерны, поведенческие... Я так понимаю, что вы имеете в виду отсутствия модели состояния как такового, которое позволяла бы Алисе описывать состояние, а Бобу по этому описанию его восстанавливать.

---

Угм, точно точно!

---

В частности, модели, которая давала бы определение "со-стояние --- это процесс, в котором.....", так?

---

Да, да.

---

Три объективные причины «эпидемии» инверсии КГД

---

http://community.livejournal.com/openmeta/154286.html

---

Тень, тело и "Я" (кунсткамера)

---

http://www.livejournal.com/community/openmeta/76271.html

---

Четыре модели глазодвигателей

---

http://community.livejournal.com/metapractice/15651.html

---

Моделируем Глазодвигатели

---

http://community.livejournal.com/metapractice/95043.html

>>> --Вы сами не захотели сертифицироваться как мастер? Или, вы пошли на сертификацию, но вам ее не дали?

---

>> --Я пошёл на сертификацию, но по её итогам сертификат не получил.

---

> Понятно. Планируете ли повторный заход? Надо ли перед ним повторно проходить весь курс мастера? Надо ли отдельно платить за сертификацию? Спрашиваю с умыслом. Вот, планируем разворачивать свою собственную сертификацию. Надо чтобы она сильно отличалось и по форме. По содержанию уже :)

---

Не планирую, а уже в процессе: Мастерский у МуЗаКенов в МЦ НЛП, Мастерский у Сергея Колесника сотоварищи ("международная ассоциация тренеров нлп") на базе Универсала.

---

В прошлом году в МЦ НЛП поставили эксперимент по "повторной сертификации", разрешив людям, по тем или иным причинам не прошедшим сертификацию раньше, присоединяться с готовыми проектами/моделями на 5-й или 6-й ступени, с тем, чтобы участвовать во всех сертификационных процедурах (которые в МЦ идут ступени три как минимум, в разных видах). Пришёл только один человек, да и то только один раз.

---

В этих курсах сертификация является частью самого курса, и отдельной сертификации, такой как "независимая сертификация нлп-практиков" нету, соответственно, и платить за весь курс. Может быть, в других центрах и есть, а в этих - так.

--Вы сами не захотели сертифицироваться как мастер? Или, вы пошли на сертификацию, но вам ее не дали?

---

--Я пошёл на сертификацию, но по её итогам сертификат не получил.

---

--Понятно. Планируете ли повторный заход? Надо ли перед ним повторно проходить весь курс мастера? Надо ли отдельно платить за сертификацию? Спрашиваю с умыслом. Вот, планируем разворачивать свою собственную сертификацию. Надо чтобы она сильно отличалось и по форме. По содержанию уже :)

---

--Не планирую, а уже в процессе: Мастерский у МуЗаКенов в МЦ НЛП, Мастерский у Сергея Колесника сотоварищи ("международная ассоциация тренеров нлп") на базе Универсала.

---

Угм.

---

В прошлом году в МЦ НЛП поставили эксперимент по "повторной сертификации", разрешив людям, по тем или иным причинам не прошедшим сертификацию раньше, присоединяться с готовыми проектами/моделями на 5-й или 6-й ступени, с тем, чтобы участвовать во всех сертификационных процедурах (которые в МЦ идут ступени три как минимум, в разных видах). Пришёл только один человек, да и то только один раз.

---

Удивительно.

---

В этих курсах сертификация является частью самого курса, и отдельной сертификации, такой как "независимая сертификация нлп-практиков" нету, соответственно, и платить за весь курс. Может быть, в других центрах и есть, а в этих - так.

---

Понял.

ну что же в этом диалоге выделил

---

1. "неосознанное" повторение движений

---

2. восхищение водителем газели

---

3. страх у metalawyer по поводу

---

т.е. исходный процесс научения можно рассматривать как.

---

1. некто-то чувствует страх перед некоторыми действиями.

---

2. встречает человека, который является эээ хакером:)) в этом деле.

---

3. испытывает восхищение и пытается повторить его действия.

---

НО!

---

здесь важная деталь

---

4. полностью видеть водителя не может и поэтому отзеркаливает микро движения. т.е. с одной стороны у этого человека нет уверенности в том, что он эээ правильно повторяет, и как бы "неосознанно" повторяет и идет внутренний диалог, в котором он говорит буквально "водитель знает как поступать".

---

спасибо, а можно ссылки, где можно поучиться вопрошанию? какие диалоги бы вы выбрали (упс, вот обращаюсь на вы))) )

---

Да, с металогами разбирусь таки. Потому как очень существенно изучение и выделение алгоритма металога (хотя не проанализировал полностью) существенно влияет на коммуникативные способности, на способности восприятия "того, что сейчас происходит в коммуникации".

1. Боб делает отзеркаливаание, но отзеркаливание как-бы несущественных моментов.

---

2. или же Боб просто не знает, что значимо, а что не значимо, но при этом он просто делает отзеркаливание (в общем здесь хороши были бы действительно некоторые факторы, которые бы ограничивали боба -- внешние для него).

---

3. у Боба есть убеждение/страхи в том поведении, которое демонстрирует Алиса.

---

4. Боб отзеркаливает Алису и как-то пресуппозирует некоторую связь с Алисой.

---

5. Боб боиться того, что делает Алиса, но также и восхищается мастерством Алисы из пункта 4 получаем, что Боб поощряет себя в "несущественных" моментах.

---

И так Боб от ходит от модели "Делай как нужно" и переходит к модели "Попробуем эксперементировать"

Магия появления моделиста11

---

http://community.livejournal.com/metapractice/132354.html#cutid1

1. Боб делает отзеркаливаание, но отзеркаливание как-бы несущественных моментов.

---

А микро отзеркаливание - оно всегда о несущественных моментах.

---

2. или же Боб просто не знает, что значимо, а что не значимо, но при этом он просто делает отзеркаливание (в общем здесь хороши были бы действительно некоторые факторы, которые бы ограничивали боба -- внешние для него).

---

А он и не должен ничего знать.

---

3. у Боба есть убеждение/страхи в том поведении, которое демонстрирует Алиса.

---

4. Боб отзеркаливает Алису и как-то пресуппозирует некоторую связь с Алисой.

---

5. Боб боится того, что делает Алиса, но также и восхищается мастерством Алисы из пункта 4 получаем, что Боб поощряет себя в "несущественных" моментах.

---

Да - поощряет.

---

И так Боб от ходит от модели "Делай как нужно" и переходит к модели "Попробуем эксперементировать"

---

Совершенно верно!

В теме «Анализируем моделирование по Дилтсу» http://community.livejournal.com/metapractice/114318.html#cutid1:

---

Начало процесса (негатив) – середина (+/-) – финал (позитив)

---

Приемы и методы НЛП являются эффективными средствами создания лучшего будущего для нас, наших семей и коллег. Среди областей применения НЛП можно выделить такие, как достижение личных целей, решение семейных проблем, помощь в обучении и развитии творческого мышления, поддержание физического и психического здоровья, улучшение дел в бизнесе.

---

А, иногда – и неудачной деятельности

---

НЛП внесло большой вклад в развитие моделирования поведения, которое включает в себя выявление и анализ примеров успешной деятельности (разновидность сочетания «разметки местности» и анализа успеха); иногда при этом для сравнения рассматриваются примеры неудачной деятельности.

---

Фраза указывает что есть некое развитое представление о моделирование вне рамок НЛП. Но что же тогда означает название книги: «Моделирование с помощью НЛП?»

---

НЛП копировало образцы коммуникации, вызывающей изменения у великих терапевтов-коммуникаторов, которые эти образцы коммуникации настраивали на «неудачной деятельности» - функционировании своих пациентов. Всегда. Т.е. изначально моделирование было моделированием процессов именно изменений от неких «минусов» к неким «плюсам». И это было и есть сверх эффективно. Затем, появился тезис о моделировании чистого экселенса. После такого разворота появились проблемы с установкой моделей экселенса – они плохо и трудно запускаются в дело. И вот, автору «моделирования с помощью НЛП» приходится очень заметно/характерно оговариваться: «НЛП анализирует успешную деятельность + ИНОГДА неудачную деятельность».

---

_____________________________________________________________________________

---

Может быть важно именно понимание/осознание мною негатива, неудачной деятельности (вождение автомобиля) и появление человека, обладающего необходимым умением, навыком, у которого можно научиться, чем страх перед вождением? Или страх в данном случае и есть проявление негатива и неудачной деятельности?

Может быть важно именно понимание/осознание мною негатива, неудачной деятельности (вождение автомобиля) и появление человека, обладающего необходимым умением, навыком, у которого можно научиться, чем страх перед вождением?

---

Ну, у всякой мотивации могут быть два полюса. Неудача вождения - негатив. Хороший образец-человек - позитив.

---

Или страх в данном случае и есть проявление негатива и неудачной деятельности?

---

Страх конечно "начинается" на негативной стороне мотивации. Питает негатив. Но, потом, эффективный страх стремится вытолкнуть в сторону позитива.

По прошествии большего времени стал ездить еще лучше. Но это по моим внутренним ощущениям. Хотя и от пассажиров слышу положительные оценки, даже иногда говорят, что я "лихач". Однако некоторые навыки того водителя я так и не смог перенять

Какие?

Ну, например, перестраиваться из одного ряда в другой в любой ситуации.

Что значит - в любой ситуации - типа - перестроение через сплошную разделительную?

В любой ситуации:

---

в плотном потоке машин например утром в час пик на коммунальном мосту

---

в редком-скоростном потоке машин

---

из крайнего левого ряда в крайний правый через 1-2 средних ряда и наоборот за довольно короткий промежуток времени

---

короче - выбирать ряд, который быстрее едет, а не тот, по которому через какое-то время придется поворачивать, например правый, если ехать вправо и т.д.

во всех этих случаях требуется иметь дополнительные глаза на собственном затылке

Так он их и имеет: постоянно крутит головой смотря то в правое, то в левое зеркало заднего вида, то прямо, автоматически нажимая на педаль газа/тормоза, переключая скорости и сиграл поворта! А я когда еду в потоке машин по знакомой дороге вообще в полутрансе нахожусь и тащусь и кайфую от возможности побыть одному без помех. Ну я уже понял, что разница между мной и профессиональным водителем в ценностях, поэтому и перенять на сто процентов его поведение я не могу.

Ну да - твоя голова никак не крутится так шустро :)

Когда я сильно тороплюсь, еду почти как этот классный водитель, но это - исключение из правила!

Да, еще нет должного опыта.