Мозг рассматривает тень как продолжение человекаМногие дети боятся, когда кто-то наступает на их тень. И это не случайно - наш мозг рассматривает тень как наше продолжение, считают итальянские ученые.Результаты исследования, проведенного Франческо Павани в Королевском университете в Лондоне и Умберто Кастиелло в университете Трента (Италия), свидетельствуют, что мозг рассматривает нашу тень как продолжение тела. Люди одинаково реагируют на световой стимул вблизи руки и вблизи тени от нее.Ранее было известно, что у людей формируется своеобразная ментальная связь с протезом конечности или инструментами, если человека научили связывать манипуляции этими предметами с ощущениями. Работает обычный механизм формирования условного рефлекса. Если ударять человека по здоровой руке, которая не находится в поле его зрения каждый раз, когда происходит прикосновение к протезу искусственной руки, находящемуся на виду, то человек начинает чувствовать боль в искусственной конечности. Но о возникновении подобной взаимосвязи сознания с таким нематериальным предметом, как тень, раньше ничего известно не было.В эксперименте приняли участие 10 добровольцев, которым закрепили стимуляторы на большом и указательном пальцах, и попросили их с помощью ножных рычагов указывать, когда они ощущают прикосновение к определенному пальцу. Когда доброволец чувствовал покалывание указательным пальцем, он должен был нажать на педаль носком, а когда большим — пяткой.Исследование показало, что если в момент прикосновения к той или иной части тела рядом с ней происходит световая вспышка, время реакции увеличивается. Для этого в момент эксперимента включался красный фонарик у самых рук участников. Задержка реакции происходила из-за того, что мозгу испытуемого нужно было обрабатывать два входящих сигнала, появляющихся в одной и той же части карты тела.Тот же эффект наблюдался и в случае, когда вспышка происходила на равном расстоянии от рук испытуемого, но очень близко к тени одной из рук. Испытуемые обнаруживали вспышку возле тени руки в среднем через 72 миллисекунды, то есть на одну треть медленнее, чем в контрольном эксперименте.Но никаких существенных различий во времени реакции не отмечалось, если вспышка происходила рядом с контуром, идентичным форме руки, расположенном по-другому. Это дает основания предположить, что мозг идентифицирует как продолжение "я" именно тень, а не контур."Отбрасываемая тень может давать дополнительную информацию о положении тела по отношению к предметам", - пишут авторы исследования в журнале Nature Neuroscience. Полученные данные говорят о том, что мозг использует визуальные сигналы не только от наших конечностей, но и их тени, чтобы определить местоположение тела в пространстве и успешно взаимодействовать с окружающим миром.http://www.inauka.ru/experiment/article38099.html
Неслучайно в литературе существует один из вечных (бродячих) сюжетов (мотивов) о человеке и его тени, один из вариантов которого - потеря тени как потеря сущности.
Действительно, в молодости я помню много внимания обращал на свою тень и с ней было связано много, нет не переживаний, но мыслей и идей. Но вот что интересно: сейчас, когда я прочитал это я вдруг осознал, что я уже лет может 8 как не видел и не вспоминал о своей тени.Борис.
может быть здесь ::: проявляется эффект "одежды" ::: когда грязь попадает на одежду, человек воспринимает это как грязь на себе ::: тоесть есть внешние объекты (к которым можно отнести и тень) с которыми челвек связывает свою ориентацию во внешнем мире, так и очки и любые предметы достаточно долго человека сопровождающие могут продемонстировать схожий эффект :::::: а эксперимент (интуитивно) кажется мне не корректным :::Думаю ::: это вопрос границ ::: :) :::
::: а эксперимент (интуитивно) кажется мне не корректным :::________________________Почему?Разверните интуицию, плиз?Думаю ::: это вопрос границ ::: :) :::_________________________Границ чего? Ну напишите-ка подробнее, пожалуйста!
мозг оперирует закономерностями ( ассоциирует или, если угодно, кластеризует информацию ), поэтому изменение положения тела для него непосредственно связано с изменением положения его тени => управляя телом, можно адекватно управлять тенью => тень является продолжением тела
мозг оперирует закономерностями ( ассоциирует или, если угодно, кластеризует информацию ), поэтому изменение положения тела для него непосредственно связано с изменением положения его тени => управляя телом, можно адекватно управлять тенью => тень является продолжением тела___________________________А в "обратную сторону" :)?:тело является продолжением тени => управляя тенью можно адекватно управлять телом => изменение положения тени => непосредственно связано с изменением положения тела => с изменениями функции мозга, который оперирует закономерностями ( ассоциирует или, если угодно, кластеризует информацию ):)
кстати, вполне возможно :)было бы. если бы не одно "но": множество состояний клеток тела при неизменном источнике света мощнее множества состояний тени, а множество состояний клеток мозга мощнее множества состояний клеток тела. поэтому в иерархии управляющий-управляемый мозг ( как правило ;) ) находится выше тела, а тело - выше тени.вспоминается некий фэнтезийный роман, в котором повествование ведется не от имени людей, владеющих клинками, а от имени клинков, которые являются хозяевами людей или "придатков", как они их называли. отношение было примерно такое же, как у всадника к лошади. картина получилась забавная, но довольно стройная :)и еще, вдогонку предыдущему комменту: чем бы человек не занимался, начиная с некоторого уровня владения инструментом, он ощущается именно как часть тела, будь то теннисная ракетка, кисть для рисования иероглифов или клавиатура с мышкой. тот, у кого этого ощущения нет - всегда проигрывает тому, у кого это ощущение есть.
Вспоминаю одну инструкцию для работы со слепыми людьми. В ней, в частности, говорится, что надо быть очень осторожным при обращении с коляской слепого и-или его собакой-проводником: инвалид воспринимает прикосновение к ним как прикосновение к его собственному телу и это надо, поэтому, делать деликатно, не оскорбляя чувств хозяина.Борис.
кстати, вполне возможно :)было бы. если бы не одно "но": множество состояний клеток тела при неизменном источнике света мощнее множества состояний тени, а множество состояний клеток мозга мощнее множества состояний клеток тела. поэтому в иерархии управляющий-управляемый мозг ( как правило ;) ) находится выше тела, а тело - выше тени.А вот не согласен с Вами. Там другие множества, например:--множество клеток периферийной сетчатки и множество клеток центральной ямки а? Совсем иные отношения?Кроме того:множество состояний клеток тела при неизменном источнике света мощнеемножества состояний тени, амножество состояний клеток мозга мощнеемножества состояний клеток тела.Все эти множества полностью изоморфные.*Поэтому множество клеток собачьего хвоста иногда может управлять множеством клеток собачьего тела и дАлее - множеством клеток собачьего мозга :)))Таким путем констатируем:Тень может вести/быть более значимой/управлять человеком :)вспоминается некий фэнтезийный роман, в котором повествование ведется не от имени людей, владеющих клинками, а от имени клинков, которые являются хозяевами людей или "придатков", как они их называли. отношение было примерно такое же, как у всадника к лошади. картина получилась забавная, но довольно стройная :)А вот пример подобной забавной картины:Но однажды я пошла туда с Нестором. Он заметил, что на земле что-то поблескивает. Мы немного покопались и вырыли странный камень, который как бы влился в мою ладонь. В камне было аккуратно просверлено отверстие. Я хотела просунуть туда палец, но Нестор остановил меня. Камень был гладким и сильно согревал мою руку. Мы не знали, что с ним делать. Нестор положил его в свою шляпу, и мы понесли его, как если бы это была какая-то живая зверюшка.Все расхохотались. В том, что Горда рассказывала, казалось, была скрыта какая-то шутка.- Куда ты его дела? - Спросил я.- Мы принесли его сюда, в этот дом, - ответила она, и это заявление вызвало у остальных неудержимый смех. Они кашляли и задыхались от хохота.- Шутка обернулась против Горды, - сказал Нестор. - Тебе надо понять, что она упряма, как никто другой.Нагваль уже предупреждал ее, чтобы она не шутила с камнями, костями и другими предметами, которые она может найти зарытыми в землю, но за его спиной она подбирала всякую чепуху.Тогда в Оасаке она настояла на том, чтобы нести эту богом проклятую вещь. Мы сели с ней в автобус и привезли камень прямо в этот город, а затем и в эту комнату.- Нагваль и Хенаро отправились в какую-то поездку, - сказала Горда. - Я осмелела, просунула палец в отверстие и поняла, что камень обтесан таким образом, чтобы его держать в руке. Сразу же я смогла ощущать чувства того, кто раньше держал этот камень. Это был камень силы. Мое настроение изменилось. Я стала бояться. Что-то ужасное стало мелькать в темноте, что-то такое, что не имело ни формы, ни окраски. Я не могла находиться одна. Я просыпалась от собственного крика, и уже через пару дней я совсем не могла спать. Все по очереди составляли мне компанию днем и ночью.:)и еще, вдогонку предыдущему комменту: чем бы человек не занимался, начиная с некоторого уровня владения инструментом, он ощущается именно как часть тела, будь то теннисная ракетка, кисть для рисования иероглифов или клавиатура с мышкой. тот, у кого этого ощущения нет - всегда проигрывает тому, у кого это ощущение есть.ПередметыСилы :)
Там другие множества, например:--множество клеток периферийной сетчатки и множество клеток центральной ямки а? Совсем иные отношения?мысль не понял, честно говоря..глаз, хоть и можно считать, в определенном смысле, частью мозга, но он является больше интерфейсной частью, чем управляющей.Все эти множества полностью изоморфныетеперь моя очередь не соглашаться с Вами :)1)двумерная проекция трехмерного тела всегда несет информации меньше, чем само тело2)то, что мозг сложнее тела, можно прикинуть даже на глазок. 10^11 клеток, которые могут находиться в различной степени возбужденном состоянии, и каждая из которых соединена с 10^4 других клеток*Поэтому множество клеток собачьего хвоста иногда может управлять множеством клеток собачьего тела и дАлее - множеством клеток собачьего мозга :)))это можно назвать управлением только в косвенном смысле, а по-настоящему управляет таки мозг ( головной и спинной ), хвост же в данном случае всего лишь привлекает внимание :)ПередметыСилы :)здесь можно обойтись и без магии :)если чемпиону подменить его любимую ракетку другой, но с абсолютно такими же характеристиками ( геометрические размеры и форма, покрытие и форма ручки, натяжение струн, распределение массы и т.д. ), то он ей сможет играть так же успешно, как и своей родной.с другой стороны, если дать чемпионскую ракетку человеку, не умеющиму играть, то это ему не поможет.
Там другие множества, например:--множество клеток периферийной сетчатки и множество клеток центральной ямки а? Совсем иные отношения?мысль не понял, честно говоря..Периферия сетчатки может оказаться более значимой чем центральная ямка.глаз, хоть и можно считать, в определенном смысле, частью мозга, но он является больше интерфейсной частью, чем управляющей.Приниципы устройства интерфекса являются моделью самого мозга.Все эти множества полностью изоморфныетеперь моя очередь не соглашаться с Вами :)Приглашаю :)1)двумерная проекция трехмерного тела всегда несет информации меньше, чем само тело1 Если иметь ввиду физическую тень, то она действительно двумерна2 ФеноменТени - в этом случае дело может идти вовсе не о двумерности2)то, что мозг сложнее тела, можно прикинуть даже на глазок. 10^11 клеток, которые могут находиться в различной степени возбужденном состоянии, и каждая из которых соединена с 10^4 других клетокА как насчет вот этого:Информационнная ~емкость ДвигательнойСистемы 10**60 битhttp://www.livejournal.com/community/openmeta/13100.html?thread=105004#t105004Хм?! :)*Поэтому множество клеток собачьего хвоста иногда может управлять множеством клеток собачьего тела и дАлее - множеством клеток собачьего мозга :)))это можно назвать управлением только в косвенном смысле, а по-настоящему управляет таки мозг ( головной и спинной ), хвост же в данном случае всего лишь привлекает внимание :)Но в модельном смысле мы можем наблюдать, иногда, как *хвост крутит собакой - и это парадоксальное наблюдение должно нам все время напоминать (*) возможные иные (по ср. с Вашей точкой зрения) модели.ПередметыСилы :)здесь можно обойтись и без магии :) если чемпиону подменить его любимую ракетку другой, но с абсолютно такими же характеристиками ( геометрические размеры и форма, покрытие и форма ручки, натяжение струн, распределение массы и т.д. ), то он ей сможет играть так же успешно, как и своей родной.Только в том случае если чемпион тренировался играть разными ракетками. Если же у чемпиона есть ЛЮБИМАЯ ракетка и мы на его глазах создаем полный физический дубль этой ракетки, НО говорим ему:--физически эта ракетка идентична любимой--НО это другая ракетка - чемпион будет в ауте :)с другой стороны, если дать чемпионскую ракетку человеку, не умеющиму играть, то это ему не поможет.Разумееется, но Вы перевели дискуссию на СложныеМоторныеНавыки, а в начале она шла о ТениКакособенномСигнале для ЦНС и о других таких же сигналов. А в качестве Реакции/Ответа ЦНС рассматривались скорее Настрои/Состояния/Режимы ЦНС, а не навыки :)
Периферия сетчатки может оказаться более значимой чем центральная ямка.более значимой для чего? если для какого-то аспекта зрительного восприятия, то имхо это мало что меняет. зрение по-прежнему остается зрением.Приниципы устройства интерфекса являются моделью самого мозга.принципы - да, но роли все равно разные.1 Если иметь ввиду физическую тень, то она действительно двумерна2 ФеноменТени - в этом случае дело может идти вовсе не о двумерноститогда нужно определиться, о какой именно Тени мы говорим. я так понял, изначально речь таки шла о физической тени?Информационнная ~емкость ДвигательнойСистемы 10**60 битhttp://www.livejournal.com/community/openmeta/13100.html?thread=105004#t105004Хм?! :)дак ведь это только в абсолютном выражении такие числа кажутся страшными, а в относительном все гораздо скромнее :)возьмем самый обычный человеческий мозг, который, как утверждают, состоит из 100 миллиардов клеток.даже если допустить, что нейроны не соединены друг с другом уникальной конфигурацией ( что неверно ),даже если допустить, что нейрон может быть только в друх состояниях, возбужденном либо заторможенном ( что тоже неверно ),то возможное количество состояний мозга можно оценить как 2^100000000000. то есть два в степени 100 миллиардов. если принять, что 2^10 ~= 10^3, то получаем грубую и сильно заниженную оценку: мозг может находиться в 10^30000000000 ( 10 в степени 30 миллиардов ) состояниях.Но в модельном смысле мы можем наблюдать, иногда, как *хвост крутит собакой - и это парадоксальное наблюдение должно нам все время напоминать (*) возможные иные (по ср. с Вашей точкой зрения) модели.при наблюдении закономерностей не всегда однозначно видно, что является причиной, а что следствием, поэтому, если хотим установить причинно-следственные связи, то нужно все тщательно перепроверять.но, в общем, согласен с Вами.Только в том случае если чемпион тренировался играть разными ракетками.ну почему, достаточно игры одной и той же любимой ракеткой, главное, чтобы ее дубль физически был одинаковым, т.е. "на ощупь" он их различать не должен.Если же у чемпиона есть ЛЮБИМАЯ ракетка и мы на его глазах создаем полный физический дубль этой ракетки, НО говорим ему:--физически эта ракетка идентична любимой--НО это другая ракетка - чемпион будет в ауте :)не вижу причин для этого.разве что он всю игру будет думать только о поиске различий между его любимой ракеткой и дублем, которым он играет ;)а если эту ракетку подменить, но самому чемпиону ничего об этом не сказать, играть он будет так же, как и своей. т.е. эффект от такого класса ПредметовСилы чисто психологический, а значит субъективный.Разумееется, но Вы перевели дискуссию на СложныеМоторныеНавыки, а в начале она шла о ТениКакособенномСигнале для ЦНС и о других таких же сигналов.я всего лишь пытаюсь определить свойства и границы применимости того, что Вы называете ПредметомСилы.А в качестве Реакции/Ответа ЦНС рассматривались скорее Настрои/Состояния/Режимы ЦНС, а не навыки :)но ведь в приведенном Вами ранее отрывке из КК камень объективно влиял бы на людей, даже если бы они не знали, что он является ПредметомСилы. а ракетка чемпиона ( если никто не знает, что эта ракетка - чемпиона ) не может объективно влиять на не чемпиона :)
Периферия сетчатки может оказаться более значимой чем центральная ямка.более значимой для чего? если для какого-то аспекта зрительного восприятия, то имхо это мало что меняет. зрение по-прежнему остается зрением.Ээээ не передергивате! Зрение-то зрением остается, но периферия сетчатки и центр находятся в отношениях взаимного доминирования.Приниципы устройства интерфекса являются моделью самого мозга.принципы - да, но роли все равно разные.Ну мы как раз и обсуждаем их ролевые взаимодействия.1 Если иметь ввиду физическую тень, то она действительно двумерна2 ФеноменТени - в этом случае дело может идти вовсе не о двумерноститогда нужно определиться, о какой именно Тени мы говорим. я так понял, изначально речь таки шла о физической тени?--о физической тени в качестве тени--о физической тени в качестве особенного сигнала для нервной системы--о физической тени "как если бы" физическом продолжении телаИнформационнная ~емкость ДвигательнойСистемы 10**60 битhttp://www.livejournal.com/community/openmeta/13100.html?thread=105004#t105004Хм?! :)дак ведь это только в абсолютном выражении такие числа кажутся страшными, а в относительном все гораздо скромнее :) возьмем самый обычный человеческий мозг, который, как утверждают, состоит из 100 миллиардов клеток. даже если допустить, что нейроны не соединены друг с другом уникальной конфигурацией ( что неверно ), даже если допустить, что нейрон может быть только в друх состояниях, возбужденном либо заторможенном ( что тоже неверно ),то возможное количество состояний мозга можно оценить как 2^100000000000. то есть два в степени 100 миллиардов. если принять, что 2^10 ~= 10^3, то получаем грубую и сильно заниженную оценку: мозг может находиться в 10^30000000000 ( 10 в степени 30 миллиардов ) состояниях.Не, что-то вы не так считаете. Вот смотрите:--возмем два нейрона--для каждого два состояния--формально для системы из двух нейронов как независимых будет возможно четыре состояния--но в реальной нервной системе нейроны будут соединены в клеточный ансамбль, в котором количество возможных состояний может оказаться ограниченным по сравнению с вашей схемой--будет только два возможных состояния при соединении "="--точно так же, будет только два возможных состояния при отношения взаимного доминирования +/- и -/+Вот так-то. Оценить этот параметр ~"ансамблевости" для всех 100 миллиардов нейронов наука ныне не в состоянии :) Ваша оценка в неизвестной мере завышена :)
Но в модельном смысле мы можем наблюдать, иногда, как *хвост крутит собакой - и это парадоксальное наблюдение должно нам все время напоминать (*) возможные иные (по ср. с Вашей точкой зрения) модели.при наблюдении закономерностей не всегда однозначно видно, что является причиной, а что следствием, поэтому, если хотим установить причинно-следственные связи, то нужно все тщательно перепроверять.но, в общем, согласен с Вами.Угм.Только в том случае если чемпион тренировался играть разными ракетками.ну почему, достаточно игры одной и той же любимой ракеткой, главное, чтобы ее дубль физически был одинаковым, т.е. "на ощупь" он их различать не должен.Сделать их разными может только даже одна ИдеяНепохожести - мы же на территории моделирования, или нет?:)Если же у чемпиона есть ЛЮБИМАЯ ракетка и мы на его глазах создаем полный физический дубль этой ракетки, НО говорим ему:--физически эта ракетка идентична любимой--НО это другая ракетка - чемпион будет в ауте :)не вижу причин для этого. разве что он всю игру будет думать только о поиске различий между его любимой ракеткой и дублем, которым он играет ;) а если эту ракетку подменить, но самому чемпиону ничего об этом не сказать, играть он будет так же, как и своей. т.е. эффект от такого класса ПредметовСилы чисто психологический, а значит субъективный.Ну можно и наоборот - сделать внушением непохожие ракетки = похожими :)Разумееется, но Вы перевели дискуссию на СложныеМоторныеНавыки, а в начале она шла о ТениКакособенномСигнале для ЦНС и о других таких же сигналов. я всего лишь пытаюсь определить свойства и границы применимости того, что Вы называете ПредметомСилы.Для ПредметаСилы в чистом виде - там другое.А в качестве Реакции/Ответа ЦНС рассматривались скорее Настрои/Состояния/Режимы ЦНС, а не навыки :)но ведь в приведенном Вами ранее отрывке из КК камень объективно влиял бы на людей, даже если бы они не знали, что он является ПредметомСилы.Совершенно верно.а ракетка чемпиона ( если никто не знает, что эта ракетка - чемпиона ) не может объективно влиять на не чемпиона :)Потому что в ракетку чемпиона "влита" иная сила :)
Скорее всего есть мифы про тень, но из известных примпонить не могу.Вот, например, "мир теней" - это мир мертвых. Но тут потребовалось бы лингвистическое исследование переводов на точность.