Re: Зеркальные нейроны ↑
wake_ в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
| Отзеркаливание со спины | |||||
| Отзеркаливание со спины | metanymous | ||||
Самое интересно что раппорту надо "не мешать" излишним деланием раппорта. Получается, что настоящий раппорт - является практикой Неделания. А у практик Неделания - свои принципы, в данном случае:
- раппорт усиливать если в коммуникации при выполнении работы с содержанием у нас есть *свободные ресурсы* для работы с процессом
- навык раппорта отрабатывается *в отдельное* время, чтобы автоматически включаться в нужном контексте без загрузки сознания
- важная пресуппозиция: раппорт УЖЕ есть, мы его всего лишь усиливаем
при отсутствии этой пресуппозиции раппорт превратиться в делание/создавания раппорта.
PS Ехал в такси на переднем месте. Отзеркаливал водителя. Руками изображать руль не получалось, но довольное легко оказалось зеркалить повороты руля поворотами головы. А также движения головы водителя поворотами головы. При желании можно было работу с переключением скоростей зеркалить головой вверх-вниз, а нажатие на педаль приподниманием ноги на носке - ноги водителю видны. Вполне контекст для отработки навыка отзеркаливания. Но не ведения - пусть ведет водитель сам машину для безопасности :)
16 комментариев
сначала старые сначала новые
--Таким образом, научное открытие зеркальных нейронов меняет содержание базовой пресуппозиции модели раппорта с той, по которой раппорт надо усиленно "делать", на другую, по которой раппорту надо "не мешать", ну, м.б. его надо "усиливать".
--Самое интересно что раппорту надо "не мешать" излишним деланием раппорта. Получается, что настоящий раппорт - является практикой Неделания.
Погоди, так сразу рубить про практику неделания. Из знания о зеркальных нейронов следует, что раппорт есть/должен был бы быть постоянной составляющей коммуникации, даже сильнее - ее неотъемлемым свойством, которое эээ заспамливается существующими эээ привычками.
А у практик Неделания - свои принципы, в данном случае:
- раппорт усиливать если в коммуникации при выполнении работы с содержанием у нас есть *свободные ресурсы* для работы с процессом
Ну, это прости, общее место.
- навык раппорта отрабатывается *в отдельное* время, чтобы автоматически включаться в нужном контексте без загрузки сознания
Да что вы так этого "сознания" боитесь! Вот из него жупел сделали :) Сознание сознанию рознь и еще никто не отменял цели/задачи развивать это самое сознание. Это же очень продуктивно/удобно: по мере развития сознания ему становятся доступны функции, которые прежде были совершенно не доступны/возможны. Как говорила Бетти Элис: то что для меня нормальное/обычное состояние сознания, то для вас будет глубоким трансом. И спустя годы, я ее хорошо ее понимаю.
- важная пресуппозиция: раппорт УЖЕ есть, мы его всего лишь усиливаем
при отсутствии этой пресуппозиции раппорт превратиться в делание/создавания раппорта.
Да погоди, в этом месте неделанием будет:
-- простое вычисление того, что раппорт заспамливает
--активные меры по предотвращению "этого"
PS Ехал в такси на переднем месте. Отзеркаливал водителя. Руками изображать руль не получалось, но довольное легко оказалось зеркалить повороты руля поворотами головы.
Я бы на твоем месте в целях личной безопастности никогда не зеркалил бы руки, ноги, голову водителя машины, в которой ты едешь. Я вполне серьезно и со знанием. Можешь не доехать.
А также движения головы водителя поворотами головы.
Нам надо для метапрактика найти особенный смайлик для поддержания экологии типа черепа с костями. И здесь бы я просто поставил череп.
При желании можно было работу с переключением скоростей зеркалить головой вверх-вниз,
И еще один.
а нажатие на педаль приподниманием ноги на носке - ноги водителю видны.
И еще.
Вполне контекст для отработки навыка отзеркаливания.
И еще.
Но не ведения - пусть ведет водитель сам машину для безопасности
Грани между следованием и ведением очень расплывчаты.
--Самое интересно что раппорту надо "не мешать" излишним деланием раппорта. Получается, что настоящий раппорт - является практикой Неделания.
Погоди, так сразу рубить про практику неделания. Из знания о зеркальных нейронов следует, что раппорт есть/должен был бы быть постоянной составляющей коммуникации, даже сильнее - ее неотъемлемым свойством, которое эээ заспамливается существующими эээ привычками.
А у практик Неделания - свои принципы, в данном случае:
- раппорт усиливать если в коммуникации при выполнении работы с содержанием у нас есть *свободные ресурсы* для работы с процессом
Ну, это прости, общее место.
- навык раппорта отрабатывается *в отдельное* время, чтобы автоматически включаться в нужном контексте без загрузки сознания
Да что вы так этого "сознания" боитесь! Вот из него жупел сделали :) Сознание сознанию рознь и еще никто не отменял цели/задачи развивать это самое сознание. Это же очень продуктивно/удобно: по мере развития сознания ему становятся доступны функции, которые прежде были совершенно не доступны/возможны. Как говорила Бетти Элис: то что для меня нормальное/обычное состояние сознания, то для вас будет глубоким трансом. И спустя годы, я ее хорошо ее понимаю.
- важная пресуппозиция: раппорт УЖЕ есть, мы его всего лишь усиливаем
при отсутствии этой пресуппозиции раппорт превратиться в делание/создавания раппорта.
Да погоди, в этом месте неделанием будет:
-- простое вычисление того, что раппорт заспамливает
--активные меры по предотвращению "этого"
PS Ехал в такси на переднем месте. Отзеркаливал водителя. Руками изображать руль не получалось, но довольное легко оказалось зеркалить повороты руля поворотами головы.
Я бы на твоем месте в целях личной безопастности никогда не зеркалил бы руки, ноги, голову водителя машины, в которой ты едешь. Я вполне серьезно и со знанием. Можешь не доехать.
А также движения головы водителя поворотами головы.
Нам надо для метапрактика найти особенный смайлик для поддержания экологии типа черепа с костями. И здесь бы я просто поставил череп.
При желании можно было работу с переключением скоростей зеркалить головой вверх-вниз,
И еще один.
а нажатие на педаль приподниманием ноги на носке - ноги водителю видны.
И еще.
Вполне контекст для отработки навыка отзеркаливания.
И еще.
Но не ведения - пусть ведет водитель сам машину для безопасности
Грани между следованием и ведением очень расплывчаты.
Погоди, так сразу рубить про практику неделания. Из знания о зеркальных нейронов следует, что раппорт есть/должен был бы быть постоянной составляющей коммуникации, даже сильнее - ее неотъемлемым свойством, которое эээ заспамливается существующими эээ привычками.
Заспамливается? Интересно вычислить, какими привычками.
- личная телесная неконгруэнтность, игнорирование своих зажимов
- привычка к чрезмерному ВД
- привычка к жестким коммуникативным шаблонам, роли
- кучей социальных пресуппозиций про игнорирование тела, про фовиальное зрение, про представление о своем Я, как о чем-то абсолютно независимом от внешнего
Надо попробовать у себя отмониторить, когда у меня начинается природное желание зеркалить.
И еще попробую смотреть на другого человека как на свое отражение, это дает особый взгляд, буквально.
Заспамливается? Интересно вычислить, какими привычками.
- личная телесная неконгруэнтность, игнорирование своих зажимов
- привычка к чрезмерному ВД
- привычка к жестким коммуникативным шаблонам, роли
- кучей социальных пресуппозиций про игнорирование тела, про фовиальное зрение, про представление о своем Я, как о чем-то абсолютно независимом от внешнего
Надо попробовать у себя отмониторить, когда у меня начинается природное желание зеркалить.
И еще попробую смотреть на другого человека как на свое отражение, это дает особый взгляд, буквально.
--Погоди, так сразу рубить про практику неделания. Из знания о зеркальных нейронов следует, что раппорт есть/должен был бы быть постоянной составляющей коммуникации, даже сильнее - ее неотъемлемым свойством, которое эээ заспамливается существующими эээ привычками.
--Заспамливается? Интересно вычислить, какими привычками.
- личная телесная неконгруэнтность,
Которая имеет многообразную природу.
игнорирование своих зажимов
Это не понял.
- привычка к чрезмерному ВД
Да.
- привычка к жестким коммуникативным шаблонам, роли
Да.
- кучей социальных пресуппозиций про игнорирование тела, про фовиальное зрение, про представление о своем Я, как о чем-то абсолютно независимом от внешнего
Да, да, да.
Надо попробовать у себя отмониторить, когда у меня начинается природное желание зеркалить.
Хорошо.
И еще попробую смотреть на другого человека как на свое отражение, это дает особый взгляд, буквально.
Очень интерсная постановка вопроса.
--Заспамливается? Интересно вычислить, какими привычками.
- личная телесная неконгруэнтность,
Которая имеет многообразную природу.
игнорирование своих зажимов
Это не понял.
- привычка к чрезмерному ВД
Да.
- привычка к жестким коммуникативным шаблонам, роли
Да.
- кучей социальных пресуппозиций про игнорирование тела, про фовиальное зрение, про представление о своем Я, как о чем-то абсолютно независимом от внешнего
Да, да, да.
Надо попробовать у себя отмониторить, когда у меня начинается природное желание зеркалить.
Хорошо.
И еще попробую смотреть на другого человека как на свое отражение, это дает особый взгляд, буквально.
Очень интерсная постановка вопроса.
Из знания о зеркальных нейронов следует, что раппорт есть/должен был бы быть постоянной составляющей коммуникации, даже сильнее - ее неотъемлемым свойством, которое эээ заспамливается существующими эээ привычками.
в какой мере переживание понимания другого есть раппорт?
в какой мере переживание понимания другого есть раппорт?
--Из знания о зеркальных нейронов следует, что раппорт есть/должен был бы быть постоянной составляющей коммуникации, даже сильнее - ее неотъемлемым свойством, которое эээ заспамливается существующими эээ привычками.
--в какой мере переживание понимания другого есть раппорт?
Всякий раппорт есть сорт понимания другого, но не всякое понимание другого есть раппорт.
--в какой мере переживание понимания другого есть раппорт?
Всякий раппорт есть сорт понимания другого, но не всякое понимание другого есть раппорт.
У меня тоже был подобный опыт. В течение нескольких месяцев я ездил в Газели на работу и с работу на заднем сидении - сразу за сиденьем водителя. Водитель класный - ни разу такого не видел! Я мог наблюдать только за его головой сзади, за лицом в зеркало заднего вида и за маневрами машины. После этого стал ездить на работу на своей машине и стал практически повторять некоторые маневры этого водителя и значительно увереннее чувствовать себя за рулем.
У меня тоже был подобный опыт. В течение нескольких месяцев я ездил в Газели на работу и с работы на заднем сидении - сразу за сиденьем водителя. Водитель классный - ни разу такого не видел! Я мог наблюдать только за его головой сзади, за лицом в зеркало заднего вида и за маневрами машины. После этого стал ездить на работу на своей машине и стал практически повторять некоторые маневры этого водителя и значительно увереннее чувствовать себя за рулем.
Классный, просто очень замечательный пример отзеркаливания (и насколько оно сильное), которое делается лицом в ту же сторону, что и образец. Отзеркаливания со спины.
Классный, просто очень замечательный пример отзеркаливания (и насколько оно сильное), которое делается лицом в ту же сторону, что и образец. Отзеркаливания со спины.
А как сделать модель такого отзеркаливания?
А как сделать модель такого отзеркаливания?
Ты хочешь:
--сделать что-то еще полезное типа для себя?
--хочешь чтобы мы начали полный формальный процесс описания модели "отзеркаливания со спины"?
Ты хочешь:
--сделать что-то еще полезное типа для себя?
--хочешь чтобы мы начали полный формальный процесс описания модели "отзеркаливания со спины"?
Хотелось бы и для себя и для людей - для обчества так сказать! Если эта тема не вписывается в этот топик, то наверное "формальный процесс". Я то думал, что продолжаю/поддерживаю идущую дискуссию.
Хотелось бы и для себя и для людей - для обчества так сказать! Если эта тема не вписывается в этот топик, то наверное "формальный процесс". Я то думал, что продолжаю/поддерживаю идущую дискуссию.
Хорошо, давай заведем новую тему. Сейчас я это сделаю.
Хорошо, давай заведем новую тему. Сейчас я это сделаю.
про представление о своем Я, как о чем-то абсолютно независимом от внешнего
Кстати когда начинаю смотреть на множество движущихся людей в метро/на вокзале/на улице сидя/стоя в ожидании кого-то — время от времени возникает эффект отсутствия наблюдателя — аудиальное внимание переключается с ВД на внешний звуковой фон, картинка становится какая-то как если со стороны смотришь, и чего-то ещё такое. Успокаивает :)
Кстати когда начинаю смотреть на множество движущихся людей в метро/на вокзале/на улице сидя/стоя в ожидании кого-то — время от времени возникает эффект отсутствия наблюдателя — аудиальное внимание переключается с ВД на внешний звуковой фон, картинка становится какая-то как если со стороны смотришь, и чего-то ещё такое. Успокаивает :)
--про представление о своем Я, как о чем-то абсолютно независимом от внешнего
--Кстати когда начинаю смотреть на множество движущихся людей в метро/на вокзале/на улице сидя/стоя в ожидании кого-то — время от времени возникает эффект отсутствия наблюдателя — аудиальное внимание переключается с ВД на внешний звуковой фон, картинка становится какая-то как если со стороны смотришь, и чего-то ещё такое. Успокаивает :)
Хочется ответить в стиле дзенского коана: если нет наблюдателя, - чье ж внимание переключается?
--Кстати когда начинаю смотреть на множество движущихся людей в метро/на вокзале/на улице сидя/стоя в ожидании кого-то — время от времени возникает эффект отсутствия наблюдателя — аудиальное внимание переключается с ВД на внешний звуковой фон, картинка становится какая-то как если со стороны смотришь, и чего-то ещё такое. Успокаивает :)
Хочется ответить в стиле дзенского коана: если нет наблюдателя, - чье ж внимание переключается?
Правильней сказать — прямо перед этим порогом отсутствия наблюдателя — вот там описанные закономерности переключения внимания. Такие переключения внимания облегчают/способствуют тому, что наблюдатель в отдельные мгновения вообще исчезает.
Правильней сказать — прямо перед этим порогом отсутствия наблюдателя — вот там описанные закономерности переключения внимания. Такие переключения внимания облегчают/способствуют тому, что наблюдатель в отдельные мгновения вообще исчезает.
Если наблюдатель исчезает, то нет и никаких переключений внимания. Потому что внимание исчезает вместе с наблюдателем. Чик и нет. Ни того, ни другого.
Если наблюдатель исчезает, то нет и никаких переключений внимания. Потому что внимание исчезает вместе с наблюдателем. Чик и нет. Ни того, ни другого.