...  ↑

Какое оптимальное время выполнения упражнений на отзеркаливание?

У отзеркаливания есть очень характерное свойство, которое само автоматически делает переключение на неотзеркаливание/прекращение стандартных тренировок:
--на определенном этапе отзеркаливаний вам оно настолько приедается, что заниматься им совсем неохота - и вы его прекращаете делать
--но потом вам нужен контроль. м.б. вы перестали делать отзеркаливание по какому-то негативному внутреннему возражению. и вот тогда вы в какой-то значимый момент своей повседневной коммуникации вдруг спрашиваете себя - а где тут есть отзеркаливание - и проверяете. если оно уже есть и установилось/было выработано безо всякого вашего осознанного намерения - зер гуд. в противном случае вы начинаете снова делать тренировки отзеркаливания и уже игнорируете свою неохоту

Пока делаем по пять минут в каждой роли, три цикла (тренировка *ЗЛ, тренировка перекрёстного отзеркаливания, тренировка НеОтзеркаливания). Участники леняться/совсем заскучивают, если больше времени :)

Вам надо побуждать их делать такие тренировки в жизни. В комнате это невероятно скучно и на узкой группе и вредно.

Хотя у меня есть желание посидеть понаблюдать за кем-нибудь до ээ полного просветления.

Ха, так это ваша проблема.

--Пока делаем по пять минут в каждой роли, три цикла (тренировка *ЗЛ, тренировка перекрёстного отзеркаливания, тренировка НеОтзеркаливания). Участники леняться/совсем заскучивают, если больше времени :)
--Вам надо побуждать их делать такие тренировки в жизни. В комнате это невероятно скучно и на узкой группе и вредно.

ОК, ферштайн :)

--Хотя у меня есть желание посидеть понаблюдать за кем-нибудь до ээ полного просветления.
--Ха, так это ваша проблема.

Да понятное дело :) Я хочу комментария для себя отдельно от группы — типа есть ли польза сидеть там где-нибудь в парке/метро/магазине и смотреть на человеческую активность с ожиданием пока не откроется мне "внешний транс". :)

--но потом вам нужен контроль. м.б. вы перестали делать отзеркаливание по какому-то негативному внутреннему возражению. и вот тогда вы в какой-то значимый момент своей повседневной коммуникации вдруг спрашиваете себя - а где тут есть отзеркаливание - и проверяете. если оно уже есть и установилось/было выработано безо всякого вашего осознанного намерения - зер гуд.

Нужен какой-то оптимальный ритм делания/неделания тренировок. Чтобы и подсознание много чего полезного умело, чего я пока ещё не научился замечать/видеть, но и чтобы в уже осознанных вещах был простой контроль через двигательный/наблюдательный/внешний ~интерфейс.

--Хотя у меня есть желание посидеть понаблюдать за кем-нибудь до ээ полного просветления.
--Ха, так это ваша проблема.
--Да понятное дело :) Я хочу комментария для себя отдельно от группы — типа есть ли польза сидеть там где-нибудь в парке/метро/магазине и смотреть на человеческую активность с ожиданием пока не откроется мне "внешний транс". :)

Такой комментарий вам давал еще Эриксон - Э. считал, что только так можно чему-то научиться в коммуникации/калибровке/отзеркаливании/раппорте.

И почему только сидеть. В бытность освоения НЛП мне приходилось много передвигаться пешком. Типовая тренировка на ходу:
--отзеркаливание походки встречных один в один/верхней частью своего тела при условии, что мои ноги движутся в ином ритме
--отзеркаливание/правильнее - отстукивание звуком шагов идущих впереди - в этом случае всегда один в один

--но потом вам нужен контроль. м.б. вы перестали делать отзеркаливание по какому-то негативному внутреннему возражению. и вот тогда вы в какой-то значимый момент своей повседневной коммуникации вдруг спрашиваете себя - а где тут есть отзеркаливание - и проверяете. если оно уже есть и установилось/было выработано безо всякого вашего осознанного намерения - зер гуд.
--Нужен какой-то оптимальный ритм делания/неделания тренировок.

Нет. На вашей стадии продвинутости в тренировках уже никакой оптимальный ритм/план тренировок не нужен и вреден. А почему? А потому что жизнь вокруг не подчиняется вашим планам. Она вас ведет. Так что и ваши тренировки должны подстраиваться под этот неровный апериодичный ритм жизни.

Чтобы и подсознание много чего полезного умело, чего я пока ещё не научился замечать/видеть, но и чтобы в уже осознанных вещах был простой контроль через двигательный/наблюдательный/внешний ~интерфейс.

На этой стадии обучения отзеркаливанию чрезвычайно важно добавить к нему ценнейший мета ресурс - типа готовности в любой момент включаться с полной отдачей зеркалить/реагировать/жить. А в соседний момент - выключаться, расслабляться, отходить в сторону, диссоциировать и т.п.

На этой стадии обучения отзеркаливанию чрезвычайно важно добавить к нему ценнейший мета ресурс - типа готовности в любой момент включаться с полной отдачей зеркалить/реагировать/жить. А в соседний момент - выключаться, расслабляться, отходить в сторону, диссоциировать и т.п.

Надо иметь в запасе набор способов/*практик типа чего делать в эти "соседние моменты", если они затягиваются. Чтобы "потенциальная энергия" накапливалась, а не утекала.

И почему только сидеть. В бытность освоения НЛП мне приходилось много передвигаться пешком. Типовая тренировка на ходу:
--отзеркаливание походки встречных один в один/верхней частью своего тела при условии, что мои ноги движутся в ином ритме
--отзеркаливание/правильнее - отстукивание звуком шагов идущих впереди - в этом случае всегда один в один

Верхняя-нижняя часть тела — нравится идея. Думаю разбить ещё мельче. Отмашка отдельными руками. И т.п.

У меня с позой сейчас задача как раз — тренировать НеОтзеркаливание. Типа шика такого достичь, как Бандлер писал, позу не отзеркаливаешь ни капли, а раппорт глубокий/полный :) Мне кажется отзеркаливание позы это почти что социальный ритуал такой.

И почему только сидеть. В бытность освоения НЛП мне приходилось много передвигаться пешком. Типовая тренировка на ходу:
--отзеркаливание походки встречных один в один/верхней частью своего тела при условии, что мои ноги движутся в ином ритме
--отзеркаливание/правильнее - отстукивание звуком шагов идущих впереди - в этом случае всегда один в один

Как только стал практиковать отзеркаливание, сразу стал отзеркаливать и на ходу. Только не разделил на верхнию и нижнию часть, а отзеркаливаю, в основном, шаги. Правая нога Субъекта коснулась земли -- моя правая нога коснулась земли, ну и с левой ногой тоже самое. Иногда еще отзеркаливаю движение корпуса и движения руками. Почему-то казалось, что когда Субъект идет на встречу отзеркаливать проще. В последнее время думаю, что это иллюзия, и я просто не замечаю того, что движения не синхронны. Вот где Контроллера не хватает.
Заметен стал, в общем-то очевидный факт, что походка может быть весьма разнообразной. Отзеркаливание некоторых эээ походок похоже на езду по пересеченной местности: прыжки, ухабы.

eugzol_lj -- Думаю разбить ещё мельче. Отмашка отдельными руками. И т.п.
metanymous -- Да куда уж меньше?

Ну вот движения при ходьбе правой рукой или/и левой.
Я вот подумал, что не могу сразу подстроиться и к движению ногами и к движению руками. Сначала отзеркаливаю ноги, затем руки. Наоборот, кажется, сложнее -- пока попаду в ритм шагов руки уже будут двигаться иначе.

eugzol_lj -- Надо иметь в запасе набор способов/*практик типа чего делать в эти "соседние моменты", если они затягиваются. Чтобы "потенциальная энергия" накапливалась, а не утекала.
metanymous -- Надо.

- отслеживать пальцами КГД;
- метамоделировать ВД;
- тренировать Декодер;
- упражнение на обнаружение неконгруэтности из СМ;
?

А существуют ли упражнения на *ЗрениеЛягушки, не связанные с Отзеркаливанием?

--И почему только сидеть. В бытность освоения НЛП мне приходилось много передвигаться пешком. Типовая тренировка на ходу: ...
--Как только стал практиковать отзеркаливание, сразу стал отзеркаливать и на ходу. Только не разделил на верхнию и нижнию часть, а отзеркаливаю, в основном, шаги. Правая нога Субъекта коснулась земли -- моя правая нога коснулась земли, ну и с левой ногой тоже самое. Иногда еще отзеркаливаю движение корпуса и движения руками. Почему-то казалось, что когда Субъект идет на встречу отзеркаливать проще. В последнее время думаю, что это иллюзия, и я просто не замечаю того, что движения не синхронны. Вот где Контроллера не хватает.

Нет, в этих тренировках никакого кренроллера не предусмотрено.

Заметен стал, в общем-то очевидный факт, что походка может быть весьма разнообразной.

Очень разнообразной :)

Отзеркаливание некоторых эээ походок похоже на езду по пересеченной местности: прыжки, ухабы.

Так и скажи - встречаются весьма кривые походки. :)

--eugzol_lj - Думаю разбить ещё мельче. Отмашка отдельными руками. И т.п.
--metanymous - Да куда уж меньше?
--Ну вот движения при ходьбе правой рукой или/и левой. Я вот подумал, что не могу сразу подстроиться и к движению ногами и к движению руками. Сначала отзеркаливаю ноги, затем руки. Наоборот, кажется, сложнее - пока попаду в ритм шагов руки уже будут двигаться иначе.

Считаю что так неправильно. Собственная синхронизация ног и рук у каждого особенная. Но это есть целостный паттерн. Как ни трудно - его не надо/не правильно разбивать его на части. Его так и надо отрабатывать в отзеркаливании - целиком. А уже потом если приспичит - разбирать его на части.

--eugzol_lj - Надо иметь в запасе набор способов/*практик типа чего делать в эти "соседние моменты", если они затягиваются. Чтобы "потенциальная энергия" накапливалась, а не утекала.
--metanymous - Надо.

- отслеживать пальцами КГД;
- метамоделировать ВД;
- тренировать Декодер;
- упражнение на обнаружение неконгруэтности из СМ;

Ну, вообще-то почти каждая постоянная тема указывает на какое-то определенное упражнение, тренировку или потенциально чревато такими вещами.

А существуют ли упражнения на *ЗрениеЛягушки, не связанные с Отзеркаливанием?

Существует, например:
--постоянное смотрение с выключением центрального взгляда - типа на очки наклеить такие кружочки по центру
--разлядывание магических картинок

--Ну вот движения при ходьбе правой рукой или/и левой. Я вот подумал, что не могу сразу подстроиться и к движению ногами и к движению руками. Сначала отзеркаливаю ноги, затем руки. Наоборот, кажется, сложнее - пока попаду в ритм шагов руки уже будут двигаться иначе.
--Считаю что так неправильно. Собственная синхронизация ног и рук у каждого особенная. Но это есть целостный паттерн. Как ни трудно - его не надо/не правильно разбивать его на части. Его так и надо отрабатывать в отзеркаливании - целиком. А уже потом если приспичит - разбирать его на части.
После вашего замечания перестал пытаться отдельно зеркалить руки, а стал зеркалить только шаги. Не знаю, действительно ли, синхронизация ног и рук у каждого особенная, но неоднократно замечал, что когда я подстраиваюсь по шагу, то движения рук уже синхронны.

--Ну вот движения при ходьбе правой рукой или/и левой. Я вот подумал, что не могу сразу подстроиться и к движению ногами и к движению руками. Сначала отзеркаливаю ноги, затем руки. Наоборот, кажется, сложнее - пока попаду в ритм шагов руки уже будут двигаться иначе.
--Считаю что так неправильно. Собственная синхронизация ног и рук у каждого особенная. Но это есть целостный паттерн. Как ни трудно - его не надо/не правильно разбивать его на части. Его так и надо отрабатывать в отзеркаливании - целиком. А уже потом если приспичит - разбирать его на части.
--После вашего замечания перестал пытаться отдельно зеркалить руки, а стал зеркалить только шаги. Не знаю, действительно ли, синхронизация ног и рук у каждого особенная, но неоднократно замечал, что когда я подстраиваюсь по шагу, то движения рук уже синхронны.

Просто, это все входит в общий паттерн хождения. Просто, это все входит в общий паттерн ходьбы. А вот ходьба это буквально магия.

Ну, открывайте Кастанеду, забивайте в поиск внитри ходьба/походка и на вас обрушится масса информации о походках силы и прочее. Вы скажите - аллегорическая мистика (но это не так - все походки там вполне рабочие. просто не нашлось неленивого практика их натурально воспроизвести). Но вот, в тайцзи выделяются вполне четкие походки силы. Мы о них в опенмета писали.