... ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
У отзеркаливания есть очень характерное свойство, которое само автоматически делает переключение на неотзеркаливание/прекращение стандартных тренировок:
--на определенном этапе отзеркаливаний вам оно настолько приедается, что заниматься им совсем неохота - и вы его прекращаете делать
--но потом вам нужен контроль. м.б. вы перестали делать отзеркаливание по какому-то негативному внутреннему возражению. и вот тогда вы в какой-то значимый момент своей повседневной коммуникации вдруг спрашиваете себя - а где тут есть отзеркаливание - и проверяете. если оно уже есть и установилось/было выработано безо всякого вашего осознанного намерения - зер гуд. в противном случае вы начинаете снова делать тренировки отзеркаливания и уже игнорируете свою неохоту
Пока делаем по пять минут в каждой роли, три цикла (тренировка *ЗЛ, тренировка перекрёстного отзеркаливания, тренировка НеОтзеркаливания). Участники леняться/совсем заскучивают, если больше времени :)
Вам надо побуждать их делать такие тренировки в жизни. В комнате это невероятно скучно и на узкой группе и вредно.
Хотя у меня есть желание посидеть понаблюдать за кем-нибудь до ээ полного просветления.
Ха, так это ваша проблема.
19 комментариев
сначала старые сначала новые
--Пока делаем по пять минут в каждой роли, три цикла (тренировка *ЗЛ, тренировка перекрёстного отзеркаливания, тренировка НеОтзеркаливания). Участники леняться/совсем заскучивают, если больше времени :)
--Вам надо побуждать их делать такие тренировки в жизни. В комнате это невероятно скучно и на узкой группе и вредно.
ОК, ферштайн :)
--Хотя у меня есть желание посидеть понаблюдать за кем-нибудь до ээ полного просветления.
--Ха, так это ваша проблема.
Да понятное дело :) Я хочу комментария для себя отдельно от группы — типа есть ли польза сидеть там где-нибудь в парке/метро/магазине и смотреть на человеческую активность с ожиданием пока не откроется мне "внешний транс". :)
--Вам надо побуждать их делать такие тренировки в жизни. В комнате это невероятно скучно и на узкой группе и вредно.
ОК, ферштайн :)
--Хотя у меня есть желание посидеть понаблюдать за кем-нибудь до ээ полного просветления.
--Ха, так это ваша проблема.
Да понятное дело :) Я хочу комментария для себя отдельно от группы — типа есть ли польза сидеть там где-нибудь в парке/метро/магазине и смотреть на человеческую активность с ожиданием пока не откроется мне "внешний транс". :)
--но потом вам нужен контроль. м.б. вы перестали делать отзеркаливание по какому-то негативному внутреннему возражению. и вот тогда вы в какой-то значимый момент своей повседневной коммуникации вдруг спрашиваете себя - а где тут есть отзеркаливание - и проверяете. если оно уже есть и установилось/было выработано безо всякого вашего осознанного намерения - зер гуд.
Нужен какой-то оптимальный ритм делания/неделания тренировок. Чтобы и подсознание много чего полезного умело, чего я пока ещё не научился замечать/видеть, но и чтобы в уже осознанных вещах был простой контроль через двигательный/наблюдательный/внешний ~интерфейс.
Нужен какой-то оптимальный ритм делания/неделания тренировок. Чтобы и подсознание много чего полезного умело, чего я пока ещё не научился замечать/видеть, но и чтобы в уже осознанных вещах был простой контроль через двигательный/наблюдательный/внешний ~интерфейс.
--Хотя у меня есть желание посидеть понаблюдать за кем-нибудь до ээ полного просветления.
--Ха, так это ваша проблема.
--Да понятное дело :) Я хочу комментария для себя отдельно от группы — типа есть ли польза сидеть там где-нибудь в парке/метро/магазине и смотреть на человеческую активность с ожиданием пока не откроется мне "внешний транс". :)
Такой комментарий вам давал еще Эриксон - Э. считал, что только так можно чему-то научиться в коммуникации/калибровке/отзеркаливании/раппорте.
И почему только сидеть. В бытность освоения НЛП мне приходилось много передвигаться пешком. Типовая тренировка на ходу:
--отзеркаливание походки встречных один в один/верхней частью своего тела при условии, что мои ноги движутся в ином ритме
--отзеркаливание/правильнее - отстукивание звуком шагов идущих впереди - в этом случае всегда один в один
--Ха, так это ваша проблема.
--Да понятное дело :) Я хочу комментария для себя отдельно от группы — типа есть ли польза сидеть там где-нибудь в парке/метро/магазине и смотреть на человеческую активность с ожиданием пока не откроется мне "внешний транс". :)
Такой комментарий вам давал еще Эриксон - Э. считал, что только так можно чему-то научиться в коммуникации/калибровке/отзеркаливании/раппорте.
И почему только сидеть. В бытность освоения НЛП мне приходилось много передвигаться пешком. Типовая тренировка на ходу:
--отзеркаливание походки встречных один в один/верхней частью своего тела при условии, что мои ноги движутся в ином ритме
--отзеркаливание/правильнее - отстукивание звуком шагов идущих впереди - в этом случае всегда один в один
--но потом вам нужен контроль. м.б. вы перестали делать отзеркаливание по какому-то негативному внутреннему возражению. и вот тогда вы в какой-то значимый момент своей повседневной коммуникации вдруг спрашиваете себя - а где тут есть отзеркаливание - и проверяете. если оно уже есть и установилось/было выработано безо всякого вашего осознанного намерения - зер гуд.
--Нужен какой-то оптимальный ритм делания/неделания тренировок.
Нет. На вашей стадии продвинутости в тренировках уже никакой оптимальный ритм/план тренировок не нужен и вреден. А почему? А потому что жизнь вокруг не подчиняется вашим планам. Она вас ведет. Так что и ваши тренировки должны подстраиваться под этот неровный апериодичный ритм жизни.
Чтобы и подсознание много чего полезного умело, чего я пока ещё не научился замечать/видеть, но и чтобы в уже осознанных вещах был простой контроль через двигательный/наблюдательный/внешний ~интерфейс.
На этой стадии обучения отзеркаливанию чрезвычайно важно добавить к нему ценнейший мета ресурс - типа готовности в любой момент включаться с полной отдачей зеркалить/реагировать/жить. А в соседний момент - выключаться, расслабляться, отходить в сторону, диссоциировать и т.п.
--Нужен какой-то оптимальный ритм делания/неделания тренировок.
Нет. На вашей стадии продвинутости в тренировках уже никакой оптимальный ритм/план тренировок не нужен и вреден. А почему? А потому что жизнь вокруг не подчиняется вашим планам. Она вас ведет. Так что и ваши тренировки должны подстраиваться под этот неровный апериодичный ритм жизни.
Чтобы и подсознание много чего полезного умело, чего я пока ещё не научился замечать/видеть, но и чтобы в уже осознанных вещах был простой контроль через двигательный/наблюдательный/внешний ~интерфейс.
На этой стадии обучения отзеркаливанию чрезвычайно важно добавить к нему ценнейший мета ресурс - типа готовности в любой момент включаться с полной отдачей зеркалить/реагировать/жить. А в соседний момент - выключаться, расслабляться, отходить в сторону, диссоциировать и т.п.
Понял. Круто.
На этой стадии обучения отзеркаливанию чрезвычайно важно добавить к нему ценнейший мета ресурс - типа готовности в любой момент включаться с полной отдачей зеркалить/реагировать/жить. А в соседний момент - выключаться, расслабляться, отходить в сторону, диссоциировать и т.п.
Надо иметь в запасе набор способов/*практик типа чего делать в эти "соседние моменты", если они затягиваются. Чтобы "потенциальная энергия" накапливалась, а не утекала.
Надо иметь в запасе набор способов/*практик типа чего делать в эти "соседние моменты", если они затягиваются. Чтобы "потенциальная энергия" накапливалась, а не утекала.
Надо.
И почему только сидеть. В бытность освоения НЛП мне приходилось много передвигаться пешком. Типовая тренировка на ходу:
--отзеркаливание походки встречных один в один/верхней частью своего тела при условии, что мои ноги движутся в ином ритме
--отзеркаливание/правильнее - отстукивание звуком шагов идущих впереди - в этом случае всегда один в один
Верхняя-нижняя часть тела — нравится идея. Думаю разбить ещё мельче. Отмашка отдельными руками. И т.п.
У меня с позой сейчас задача как раз — тренировать НеОтзеркаливание. Типа шика такого достичь, как Бандлер писал, позу не отзеркаливаешь ни капли, а раппорт глубокий/полный :) Мне кажется отзеркаливание позы это почти что социальный ритуал такой.
--отзеркаливание походки встречных один в один/верхней частью своего тела при условии, что мои ноги движутся в ином ритме
--отзеркаливание/правильнее - отстукивание звуком шагов идущих впереди - в этом случае всегда один в один
Верхняя-нижняя часть тела — нравится идея. Думаю разбить ещё мельче. Отмашка отдельными руками. И т.п.
У меня с позой сейчас задача как раз — тренировать НеОтзеркаливание. Типа шика такого достичь, как Бандлер писал, позу не отзеркаливаешь ни капли, а раппорт глубокий/полный :) Мне кажется отзеркаливание позы это почти что социальный ритуал такой.
Да куда уж меньше?
И почему только сидеть. В бытность освоения НЛП мне приходилось много передвигаться пешком. Типовая тренировка на ходу:
--отзеркаливание походки встречных один в один/верхней частью своего тела при условии, что мои ноги движутся в ином ритме
--отзеркаливание/правильнее - отстукивание звуком шагов идущих впереди - в этом случае всегда один в один
Как только стал практиковать отзеркаливание, сразу стал отзеркаливать и на ходу. Только не разделил на верхнию и нижнию часть, а отзеркаливаю, в основном, шаги. Правая нога Субъекта коснулась земли -- моя правая нога коснулась земли, ну и с левой ногой тоже самое. Иногда еще отзеркаливаю движение корпуса и движения руками. Почему-то казалось, что когда Субъект идет на встречу отзеркаливать проще. В последнее время думаю, что это иллюзия, и я просто не замечаю того, что движения не синхронны. Вот где Контроллера не хватает.
Заметен стал, в общем-то очевидный факт, что походка может быть весьма разнообразной. Отзеркаливание некоторых эээ походок похоже на езду по пересеченной местности: прыжки, ухабы.
--отзеркаливание походки встречных один в один/верхней частью своего тела при условии, что мои ноги движутся в ином ритме
--отзеркаливание/правильнее - отстукивание звуком шагов идущих впереди - в этом случае всегда один в один
Как только стал практиковать отзеркаливание, сразу стал отзеркаливать и на ходу. Только не разделил на верхнию и нижнию часть, а отзеркаливаю, в основном, шаги. Правая нога Субъекта коснулась земли -- моя правая нога коснулась земли, ну и с левой ногой тоже самое. Иногда еще отзеркаливаю движение корпуса и движения руками. Почему-то казалось, что когда Субъект идет на встречу отзеркаливать проще. В последнее время думаю, что это иллюзия, и я просто не замечаю того, что движения не синхронны. Вот где Контроллера не хватает.
Заметен стал, в общем-то очевидный факт, что походка может быть весьма разнообразной. Отзеркаливание некоторых эээ походок похоже на езду по пересеченной местности: прыжки, ухабы.
eugzol_lj -- Думаю разбить ещё мельче. Отмашка отдельными руками. И т.п.
metanymous -- Да куда уж меньше?
Ну вот движения при ходьбе правой рукой или/и левой.
Я вот подумал, что не могу сразу подстроиться и к движению ногами и к движению руками. Сначала отзеркаливаю ноги, затем руки. Наоборот, кажется, сложнее -- пока попаду в ритм шагов руки уже будут двигаться иначе.
metanymous -- Да куда уж меньше?
Ну вот движения при ходьбе правой рукой или/и левой.
Я вот подумал, что не могу сразу подстроиться и к движению ногами и к движению руками. Сначала отзеркаливаю ноги, затем руки. Наоборот, кажется, сложнее -- пока попаду в ритм шагов руки уже будут двигаться иначе.
eugzol_lj -- Надо иметь в запасе набор способов/*практик типа чего делать в эти "соседние моменты", если они затягиваются. Чтобы "потенциальная энергия" накапливалась, а не утекала.
metanymous -- Надо.
- отслеживать пальцами КГД;
- метамоделировать ВД;
- тренировать Декодер;
- упражнение на обнаружение неконгруэтности из СМ;
?
А существуют ли упражнения на *ЗрениеЛягушки, не связанные с Отзеркаливанием?
metanymous -- Надо.
- отслеживать пальцами КГД;
- метамоделировать ВД;
- тренировать Декодер;
- упражнение на обнаружение неконгруэтности из СМ;
?
А существуют ли упражнения на *ЗрениеЛягушки, не связанные с Отзеркаливанием?
--И почему только сидеть. В бытность освоения НЛП мне приходилось много передвигаться пешком. Типовая тренировка на ходу: ...
--Как только стал практиковать отзеркаливание, сразу стал отзеркаливать и на ходу. Только не разделил на верхнию и нижнию часть, а отзеркаливаю, в основном, шаги. Правая нога Субъекта коснулась земли -- моя правая нога коснулась земли, ну и с левой ногой тоже самое. Иногда еще отзеркаливаю движение корпуса и движения руками. Почему-то казалось, что когда Субъект идет на встречу отзеркаливать проще. В последнее время думаю, что это иллюзия, и я просто не замечаю того, что движения не синхронны. Вот где Контроллера не хватает.
Нет, в этих тренировках никакого кренроллера не предусмотрено.
Заметен стал, в общем-то очевидный факт, что походка может быть весьма разнообразной.
Очень разнообразной :)
Отзеркаливание некоторых эээ походок похоже на езду по пересеченной местности: прыжки, ухабы.
Так и скажи - встречаются весьма кривые походки. :)
--eugzol_lj - Думаю разбить ещё мельче. Отмашка отдельными руками. И т.п.
--metanymous - Да куда уж меньше?
--Ну вот движения при ходьбе правой рукой или/и левой. Я вот подумал, что не могу сразу подстроиться и к движению ногами и к движению руками. Сначала отзеркаливаю ноги, затем руки. Наоборот, кажется, сложнее - пока попаду в ритм шагов руки уже будут двигаться иначе.
Считаю что так неправильно. Собственная синхронизация ног и рук у каждого особенная. Но это есть целостный паттерн. Как ни трудно - его не надо/не правильно разбивать его на части. Его так и надо отрабатывать в отзеркаливании - целиком. А уже потом если приспичит - разбирать его на части.
--metanymous - Да куда уж меньше?
--Ну вот движения при ходьбе правой рукой или/и левой. Я вот подумал, что не могу сразу подстроиться и к движению ногами и к движению руками. Сначала отзеркаливаю ноги, затем руки. Наоборот, кажется, сложнее - пока попаду в ритм шагов руки уже будут двигаться иначе.
Считаю что так неправильно. Собственная синхронизация ног и рук у каждого особенная. Но это есть целостный паттерн. Как ни трудно - его не надо/не правильно разбивать его на части. Его так и надо отрабатывать в отзеркаливании - целиком. А уже потом если приспичит - разбирать его на части.
--eugzol_lj - Надо иметь в запасе набор способов/*практик типа чего делать в эти "соседние моменты", если они затягиваются. Чтобы "потенциальная энергия" накапливалась, а не утекала.
--metanymous - Надо.
- отслеживать пальцами КГД;
- метамоделировать ВД;
- тренировать Декодер;
- упражнение на обнаружение неконгруэтности из СМ;
Ну, вообще-то почти каждая постоянная тема указывает на какое-то определенное упражнение, тренировку или потенциально чревато такими вещами.
А существуют ли упражнения на *ЗрениеЛягушки, не связанные с Отзеркаливанием?
Существует, например:
--постоянное смотрение с выключением центрального взгляда - типа на очки наклеить такие кружочки по центру
--разлядывание магических картинок
--metanymous - Надо.
- отслеживать пальцами КГД;
- метамоделировать ВД;
- тренировать Декодер;
- упражнение на обнаружение неконгруэтности из СМ;
Ну, вообще-то почти каждая постоянная тема указывает на какое-то определенное упражнение, тренировку или потенциально чревато такими вещами.
А существуют ли упражнения на *ЗрениеЛягушки, не связанные с Отзеркаливанием?
Существует, например:
--постоянное смотрение с выключением центрального взгляда - типа на очки наклеить такие кружочки по центру
--разлядывание магических картинок
--Ну вот движения при ходьбе правой рукой или/и левой. Я вот подумал, что не могу сразу подстроиться и к движению ногами и к движению руками. Сначала отзеркаливаю ноги, затем руки. Наоборот, кажется, сложнее - пока попаду в ритм шагов руки уже будут двигаться иначе.
--Считаю что так неправильно. Собственная синхронизация ног и рук у каждого особенная. Но это есть целостный паттерн. Как ни трудно - его не надо/не правильно разбивать его на части. Его так и надо отрабатывать в отзеркаливании - целиком. А уже потом если приспичит - разбирать его на части.
После вашего замечания перестал пытаться отдельно зеркалить руки, а стал зеркалить только шаги. Не знаю, действительно ли, синхронизация ног и рук у каждого особенная, но неоднократно замечал, что когда я подстраиваюсь по шагу, то движения рук уже синхронны.
--Считаю что так неправильно. Собственная синхронизация ног и рук у каждого особенная. Но это есть целостный паттерн. Как ни трудно - его не надо/не правильно разбивать его на части. Его так и надо отрабатывать в отзеркаливании - целиком. А уже потом если приспичит - разбирать его на части.
После вашего замечания перестал пытаться отдельно зеркалить руки, а стал зеркалить только шаги. Не знаю, действительно ли, синхронизация ног и рук у каждого особенная, но неоднократно замечал, что когда я подстраиваюсь по шагу, то движения рук уже синхронны.
--Ну вот движения при ходьбе правой рукой или/и левой. Я вот подумал, что не могу сразу подстроиться и к движению ногами и к движению руками. Сначала отзеркаливаю ноги, затем руки. Наоборот, кажется, сложнее - пока попаду в ритм шагов руки уже будут двигаться иначе.
--Считаю что так неправильно. Собственная синхронизация ног и рук у каждого особенная. Но это есть целостный паттерн. Как ни трудно - его не надо/не правильно разбивать его на части. Его так и надо отрабатывать в отзеркаливании - целиком. А уже потом если приспичит - разбирать его на части.
--После вашего замечания перестал пытаться отдельно зеркалить руки, а стал зеркалить только шаги. Не знаю, действительно ли, синхронизация ног и рук у каждого особенная, но неоднократно замечал, что когда я подстраиваюсь по шагу, то движения рук уже синхронны.
Просто, это все входит в общий паттерн хождения. Просто, это все входит в общий паттерн ходьбы. А вот ходьба это буквально магия.
--Считаю что так неправильно. Собственная синхронизация ног и рук у каждого особенная. Но это есть целостный паттерн. Как ни трудно - его не надо/не правильно разбивать его на части. Его так и надо отрабатывать в отзеркаливании - целиком. А уже потом если приспичит - разбирать его на части.
--После вашего замечания перестал пытаться отдельно зеркалить руки, а стал зеркалить только шаги. Не знаю, действительно ли, синхронизация ног и рук у каждого особенная, но неоднократно замечал, что когда я подстраиваюсь по шагу, то движения рук уже синхронны.
Просто, это все входит в общий паттерн хождения. Просто, это все входит в общий паттерн ходьбы. А вот ходьба это буквально магия.
До сего момента я считал и любил считать, что язык -- это магия. Теперь же выходит, что язык -- магия, ходьба -- магия. Подумаю над этим.
Ну, открывайте Кастанеду, забивайте в поиск внитри ходьба/походка и на вас обрушится масса информации о походках силы и прочее. Вы скажите - аллегорическая мистика (но это не так - все походки там вполне рабочие. просто не нашлось неленивого практика их натурально воспроизвести). Но вот, в тайцзи выделяются вполне четкие походки силы. Мы о них в опенмета писали.