Re: Отзеркаливание и раппорт ↑
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
У меня сложилось впечатление, что раппорт не может не появиться даже при отзеркаливании одного движения достаточно долгое время (ну 20 минут оказывалось более чем достаточно). То есть он типа прямо в глаза бросался/бросается. А потом чтобы не скучно было начал себе сознательно ставить такую цель — достичь раппорта.
Я читал, что можно изменить позу, и если ты в раппорте, то Субъект повторит. Так и стоит проверять?
Из моего опыта есть такие случаи:
-- субъект начинает повторять мои непроизвольные движения (у меня голова зачесалась, поднимаю руку, субъект повторяет)
-- субъект начинает повторять мои произвольные движения по каналу отзеркаливания (зеркалил ногой движения головы, двигаю ногой - субъект следует головой)
-- субъект начинает делать малозаметные непроизвольные движения, которые становятся чаще и интенсивней при ответе на них. параллельно такому процессу раппорт в остальных своих проявлениях становится очень сильным/явным
33 комментария
сначала старые сначала новые
В конце предыдущего цикла целенаправленной тренировки раппорта ставил цели типа — достичь вот именно такой конкретной/представляемой позы у человека. За время порядка 20 минут такие задачи решить не удавалось :)
--eugzol_lj время от времени в контексте упражнений на отзеркаливание говорит о раппорте.
--У меня сложилось впечатление, что раппорт не может не появиться даже при отзеркаливании одного движения достаточно долгое время (ну 20 минут оказывалось более чем достаточно). То есть он типа прямо в глаза бросался/бросается. А потом чтобы не скучно было начал себе сознательно ставить такую цель — достичь раппорта.
Ну да.
Я читал, что можно изменить позу, и если ты в раппорте, то Субъект повторит. Так и стоит проверять?
Субъект отреагирует. А как это дело второе.
Из моего опыта есть такие случаи:
-субъект начинает повторять мои непроизвольные движения (у меня голова зачесалась, поднимаю руку, субъект повторяет)
Да, но не надо этим упиваться. Есть субъекты, котрые никогда не будут повторять за вами ваши движения. Но, они будут реагировать несколько иначе.
-субъект начинает повторять мои произвольные движения по каналу отзеркаливания (зеркалил ногой движения головы, двигаю ногой - субъект следует головой)
Этот субъект вам конгруэнтен.
-субъект начинает делать малозаметные непроизвольные движения, которые становятся чаще и интенсивней при ответе на них. параллельно такому процессу раппорт в остальных своих проявлениях становится очень сильным/явным
Не надо из этого выжимать сок. Так работать неправильно.
--У меня сложилось впечатление, что раппорт не может не появиться даже при отзеркаливании одного движения достаточно долгое время (ну 20 минут оказывалось более чем достаточно). То есть он типа прямо в глаза бросался/бросается. А потом чтобы не скучно было начал себе сознательно ставить такую цель — достичь раппорта.
Ну да.
Я читал, что можно изменить позу, и если ты в раппорте, то Субъект повторит. Так и стоит проверять?
Субъект отреагирует. А как это дело второе.
Из моего опыта есть такие случаи:
-субъект начинает повторять мои непроизвольные движения (у меня голова зачесалась, поднимаю руку, субъект повторяет)
Да, но не надо этим упиваться. Есть субъекты, котрые никогда не будут повторять за вами ваши движения. Но, они будут реагировать несколько иначе.
-субъект начинает повторять мои произвольные движения по каналу отзеркаливания (зеркалил ногой движения головы, двигаю ногой - субъект следует головой)
Этот субъект вам конгруэнтен.
-субъект начинает делать малозаметные непроизвольные движения, которые становятся чаще и интенсивней при ответе на них. параллельно такому процессу раппорт в остальных своих проявлениях становится очень сильным/явным
Не надо из этого выжимать сок. Так работать неправильно.
Это уже не задача для раппорта.
Но она может быть решена чисто невербальными (и ээ бесконтактными :) ) действиями?
М.б.
---субъект начинает делать малозаметные непроизвольные движения, которые становятся чаще и интенсивней при ответе на них. параллельно такому процессу раппорт в остальных своих проявлениях становится очень сильным/явным
--Не надо из этого выжимать сок. Так работать неправильно.
Ага, понял. А можете рассказать, какие реакции бывают кроме описанных мной?
--Не надо из этого выжимать сок. Так работать неправильно.
Ага, понял. А можете рассказать, какие реакции бывают кроме описанных мной?
Я говорю вам не надо выжимать из этого сок. А вы говорите ага и спрашиваете из чего еще можно извлечь сок.
Я просто не понял сразу, что вы имели в виду. Я понял так, что не выжимать сок = не "делать" "индуцирование" указанных мной реакций субъектов. А что делать-то - настроить внимание на неограниченно широкий набор ответных реакций?
Из моего опыта есть такие случаи:
-- субъект начинает повторять мои непроизвольные движения (у меня голова зачесалась, поднимаю руку, субъект повторяет)
-- субъект начинает повторять мои произвольные движения по каналу отзеркаливания (зеркалил ногой движения головы, двигаю ногой - субъект следует головой)
-- субъект начинает делать малозаметные непроизвольные движения, которые становятся чаще и интенсивней при ответе на них. параллельно такому процессу раппорт в остальных своих проявлениях становится очень сильным/явным
Дополнение:
-- малозаметные движения при отзеркаливании могут "развернуться" в субъекте в целые "волны", пробегающие по телу
-- общий эффект отзеркаливания - похоже, увеличение частоты циклов движений. типа - до отзеркаливания чесал нос раз в пять минут, после интенсивного отзеркаливания стал чесать каждые десять секунд.
-- субъект начинает повторять мои непроизвольные движения (у меня голова зачесалась, поднимаю руку, субъект повторяет)
-- субъект начинает повторять мои произвольные движения по каналу отзеркаливания (зеркалил ногой движения головы, двигаю ногой - субъект следует головой)
-- субъект начинает делать малозаметные непроизвольные движения, которые становятся чаще и интенсивней при ответе на них. параллельно такому процессу раппорт в остальных своих проявлениях становится очень сильным/явным
Дополнение:
-- малозаметные движения при отзеркаливании могут "развернуться" в субъекте в целые "волны", пробегающие по телу
-- общий эффект отзеркаливания - похоже, увеличение частоты циклов движений. типа - до отзеркаливания чесал нос раз в пять минут, после интенсивного отзеркаливания стал чесать каждые десять секунд.
Кстати с этими циклами интересно, например у девушек это зачастую циклы СигналовАттракции. М.б. подсознание Чарли начинает передавать в запакованном в эти циклы виде информацию о ээ том чего ему в жизни/коммуникации надо? :))
Погоди, еще надо точно установить что есть сигналы аттракции.
где-то уже писал - не стоит доводить до таких форм реагирования. все это чрезмерно и излишне.
Так а что делать по этой теме?
По теме раппорта полно важных направлений для проработки. По теме отзеркаливания - аналогично. Надо выбрать на свой вкус.
Откровенно говоря - хотелось бы чего-нибудь по теме "тренировка в метро/по пути" (с внешним вниманием), не посоветуете чего?
Углубление в раппорт и отзеркаливание на данном этапе вижу больше в расширении контекстов их более-менее осознанного использования.
Углубление в раппорт и отзеркаливание на данном этапе вижу больше в расширении контекстов их более-менее осознанного использования.
Откровенно говоря - хотелось бы чего-нибудь по теме "тренировка в метро/по пути" (с внешним вниманием), не посоветуете чего?
Так я именно про метро и раппорт на ходу совсем недавно достаточно подробно расписывал. Но, не помню где. Еугзолу? Если не найдете, напишу снова.
Так я именно про метро и раппорт на ходу совсем недавно достаточно подробно расписывал. Но, не помню где. Еугзолу? Если не найдете, напишу снова.
--Откровенно говоря - хотелось бы чего-нибудь по теме "тренировка в метро/по пути" (с внешним вниманием), не посоветуете чего?
--Так я именно про метро и раппорт на ходу совсем недавно достаточно подробно расписывал.
Так скучно уже - могу отзеркаливать кого угодно где угодно. Начинаю углубляться в этот процесс - вы пишите - не выжимай соки.
Но, не помню где. Еугзолу? Если не найдете, напишу снова.
Так а я вам кто? Да, мне и описывали, про тренировку мета-ресурса и выбора субъектов духом метро :)
--Так я именно про метро и раппорт на ходу совсем недавно достаточно подробно расписывал.
Так скучно уже - могу отзеркаливать кого угодно где угодно. Начинаю углубляться в этот процесс - вы пишите - не выжимай соки.
Но, не помню где. Еугзолу? Если не найдете, напишу снова.
Так а я вам кто? Да, мне и описывали, про тренировку мета-ресурса и выбора субъектов духом метро :)
Так скучно уже - могу отзеркаливать кого угодно где угодно. Начинаю углубляться в этот процесс - вы пишите - не выжимай соки.
Понял. Тогда учись получать стандартные реакции раппортного ответа САМЫМИ МИНИМАЛЬНЫМИ средствами/действиями.
Понял. Тогда учись получать стандартные реакции раппортного ответа САМЫМИ МИНИМАЛЬНЫМИ средствами/действиями.
А какие из описаных мной реакция идут в зачёт - "стандартные"?
А какие из описаных мной реакция идут в зачёт - "стандартные"?
перечислите их кратко еще раз
перечислите их кратко еще раз
-- синхронизация отдельных движений (поднял руку к лицу - субъект повторил)
-- продолжительная синхронизация отдельного движения (движения головы следуют за рукой)
-- раскрытие мелких непроизвольных движений в крупные движения (маленькое движение стопы - после отзеркаливания - превращается в винтообразную волну по телу)
-- значительное учащение циклов регулярных движений
-- увеличение количества непроизвольных движений
-- продолжительная синхронизация отдельного движения (движения головы следуют за рукой)
-- раскрытие мелких непроизвольных движений в крупные движения (маленькое движение стопы - после отзеркаливания - превращается в винтообразную волну по телу)
-- значительное учащение циклов регулярных движений
-- увеличение количества непроизвольных движений
-- синхронизация отдельных движений (поднял руку к лицу - субъект повторил)
-- продолжительная синхронизация отдельного движения (движения головы следуют за рукой)
-- раскрытие мелких непроизвольных движений в крупные движения (маленькое движение стопы - после отзеркаливания - превращается в винтообразную волну по телу)
-- значительное учащение циклов регулярных движений
-- увеличение количества непроизвольных движений
Да эти. Но это при длительном наблюдении. А как ты узнаешь что раппорт есть если ты делаешь отзеркаливание напротив выхода из экскалатора метро? Когда у тебя на все про все с десяток секунд.
-- продолжительная синхронизация отдельного движения (движения головы следуют за рукой)
-- раскрытие мелких непроизвольных движений в крупные движения (маленькое движение стопы - после отзеркаливания - превращается в винтообразную волну по телу)
-- значительное учащение циклов регулярных движений
-- увеличение количества непроизвольных движений
Да эти. Но это при длительном наблюдении. А как ты узнаешь что раппорт есть если ты делаешь отзеркаливание напротив выхода из экскалатора метро? Когда у тебя на все про все с десяток секунд.
А как ты узнаешь что раппорт есть если ты делаешь отзеркаливание напротив выхода из экскалатора метро? Когда у тебя на все про все с десяток секунд.
Да вот как-то не знаю точно.
Можно
-- наблюдая точность своего не/полу-произвольного отзеркаливания молчаливо предполагать, что подсознание субъекта должно отвечать раппортом
-- в конце этих 10 секунд делать проверку по п.1
-- за эти 10 секунд успеть выделить непроизвольные движения и успеть пронаблюдать увеличения их количества или усиления качества по п.3,5
Да вот как-то не знаю точно.
Можно
-- наблюдая точность своего не/полу-произвольного отзеркаливания молчаливо предполагать, что подсознание субъекта должно отвечать раппортом
-- в конце этих 10 секунд делать проверку по п.1
-- за эти 10 секунд успеть выделить непроизвольные движения и успеть пронаблюдать увеличения их количества или усиления качества по п.3,5
хм, вот и дерзай :) задача не тривиальная.
я кажись понял, что такое задача на моделирование. это когда априори неизвестен не только способ задачи - но и сами критерии "как знать, что задача решена" :))
но способы должны быть найдены, а критерии должны быть объективные :)
Вот вы говорили про сюжеты - на эскалаторе сам собой напрашивается "сюжет" - "Встреча в аэропорту". Соответственно, раппорт можно мерять по сигналам, которые обозначают активацию этого "сюжета" - субъект бросает взгляд на оператора, собирается к нему подойти и т.п. :) Верный ход мысли?
Вот вы говорили про сюжеты - на эскалаторе сам собой напрашивается "сюжет" - "Встреча в аэропорту".
Нет, никаких сюжетов. Сюжеты несут с собою люди. Оператор не имеет прав ни на какие сюжеты.
Соответственно, раппорт можно мерять по сигналам, которые обозначают активацию этого "сюжета" - субъект бросает взгляд на оператора, собирается к нему подойти и т.п. :) Верный ход мысли?
Оператор может тренироваться в чтении сюжетов потока субъектов, сходящих с экскалатора.
Нет, никаких сюжетов. Сюжеты несут с собою люди. Оператор не имеет прав ни на какие сюжеты.
Соответственно, раппорт можно мерять по сигналам, которые обозначают активацию этого "сюжета" - субъект бросает взгляд на оператора, собирается к нему подойти и т.п. :) Верный ход мысли?
Оператор может тренироваться в чтении сюжетов потока субъектов, сходящих с экскалатора.
-- раскрытие мелких непроизвольных движений в крупные движения (маленькое движение стопы - после отзеркаливания - превращается в винтообразную волну по телу)
Покажешь мне, как это выглядит? Думаю, что если увижу, то станет проще замечать. Возможно я эээ не туда смотрю. Кстати, ты видел это в роли оператора?
Покажешь мне, как это выглядит? Думаю, что если увижу, то станет проще замечать. Возможно я эээ не туда смотрю. Кстати, ты видел это в роли оператора?
-- раскрытие мелких непроизвольных движений в крупные движения (маленькое движение стопы - после отзеркаливания - превращается в винтообразную волну по телу)
-- Покажешь мне, как это выглядит?
Я не умею это вызывать специально.
Думаю, что если увижу, то станет проще замечать. Возможно я эээ не туда смотрю. Кстати, ты видел это в роли оператора?
И в роли оператора, и в роли контроллёра прекрасно видно. Винтообразная волна — ну, ты видел, как собаки от воды отряхиваются?
-- Покажешь мне, как это выглядит?
Я не умею это вызывать специально.
Думаю, что если увижу, то станет проще замечать. Возможно я эээ не туда смотрю. Кстати, ты видел это в роли оператора?
И в роли оператора, и в роли контроллёра прекрасно видно. Винтообразная волна — ну, ты видел, как собаки от воды отряхиваются?
Вы парни опять на какую-то - простите уж не могу удержаться - херню заморачиваетесь. Сустав стопы с голенью в вывешенном ее состоянии есть шаровой шарнир. Стопа в любых своих движениях вращается. Если ее вовлечь в перекрестное отзеркаливание это будет/может вращать все тело/что-то еще. Но, нахера это вам нужно? У вас гора неотработанного материала по отзеркаливанию в РЕЖИМЕ УПРАЖНЕНИЙ, а вы все норовите создавать вариабельные тренировки, еще не освоив "школы". За многие годы наблюдений как кто тренируется, могу утверждать - вы на верном пути так ничему и не научиться, потому что вы утоните в этих смутных вариациях непонятно чего.
Но, нахера это вам нужно?
Ну я подумал, что коли такого не вижу, то может неправильно чего-то делаю. Для контроля, в общем.
Ну я подумал, что коли такого не вижу, то может неправильно чего-то делаю. Для контроля, в общем.
Да ж не отрицаю, что эффект интересный. Положите в копилку Оракула :)