Отзеркаливание и раппорт ↑

eugzol_lj время от времени в контексте упражнений на отзеркаливание говорит о раппорте.

---

У меня сложилось впечатление, что раппорт не может не появиться даже при отзеркаливании одного движения достаточно долгое время (ну 20 минут оказывалось более чем достаточно). То есть он типа прямо в глаза бросался/бросается. А потом чтобы не скучно было начал себе сознательно ставить такую цель — достичь раппорта.

---

Я читал, что можно изменить позу, и если ты в раппорте, то Субъект повторит. Так и стоит проверять?

---

Из моего опыта есть такие случаи:

---

-- субъект начинает повторять мои непроизвольные движения (у меня голова зачесалась, поднимаю руку, субъект повторяет)

---

-- субъект начинает повторять мои произвольные движения по каналу отзеркаливания (зеркалил ногой движения головы, двигаю ногой - субъект следует головой)

---

-- субъект начинает делать малозаметные непроизвольные движения, которые становятся чаще и интенсивней при ответе на них. параллельно такому процессу раппорт в остальных своих проявлениях становится очень сильным/явным

В конце предыдущего цикла целенаправленной тренировки раппорта ставил цели типа — достичь вот именно такой конкретной/представляемой позы у человека. За время порядка 20 минут такие задачи решить не удавалось :)

eugzol_lj время от времени в контексте упражнений на отзеркаливание говорит о раппорте. И это натолкнуло меня на мысль, что я отзеркаливаю, но в тоже время ни о каком раппорте не помышляю.

---

А зачем о нем как-то особенно помышлять на этой фазе тренировок?

---

Выходит, отзеркаливание ради отзеркаливания какое-то.

---

Вовсе не "какое-то". С тех пор как открыли зеркальные нейроны – с этих пор мы считаем отзеркаливание отдельным специальным природным процессом коммуникации.

---

Стоит ли эээ искать эээ проверять раппорт? Если да, то каким образом? Я читал, что можно изменить позу, и если ты в раппорте, то Субъект повторит. Так и стоит проверять?

---

Стоит, но это в другой теме - теме "раппорт".

Почему я чувствую, что чувствуешь ты. Интуитивная коммуникация и секрет зеркальных нейронов

---

Автор: Иоахим Бауэр

---

http://www.kniga.ru/books/408100

--eugzol_lj время от времени в контексте упражнений на отзеркаливание говорит о раппорте.

---

--У меня сложилось впечатление, что раппорт не может не появиться даже при отзеркаливании одного движения достаточно долгое время (ну 20 минут оказывалось более чем достаточно). То есть он типа прямо в глаза бросался/бросается. А потом чтобы не скучно было начал себе сознательно ставить такую цель — достичь раппорта.

---

Ну да.

---

Я читал, что можно изменить позу, и если ты в раппорте, то Субъект повторит. Так и стоит проверять?

---

Субъект отреагирует. А как это дело второе.

---

Из моего опыта есть такие случаи:

---

-субъект начинает повторять мои непроизвольные движения (у меня голова зачесалась, поднимаю руку, субъект повторяет)

---

Да, но не надо этим упиваться. Есть субъекты, котрые никогда не будут повторять за вами ваши движения. Но, они будут реагировать несколько иначе.

---

-субъект начинает повторять мои произвольные движения по каналу отзеркаливания (зеркалил ногой движения головы, двигаю ногой - субъект следует головой)

---

Этот субъект вам конгруэнтен.

---

-субъект начинает делать малозаметные непроизвольные движения, которые становятся чаще и интенсивней при ответе на них. параллельно такому процессу раппорт в остальных своих проявлениях становится очень сильным/явным

---

Не надо из этого выжимать сок. Так работать неправильно.

Это уже не задача для раппорта.

Но она может быть решена чисто невербальными (и ээ бесконтактными :) ) действиями?

М.б.

---субъект начинает делать малозаметные непроизвольные движения, которые становятся чаще и интенсивней при ответе на них. параллельно такому процессу раппорт в остальных своих проявлениях становится очень сильным/явным

---

--Не надо из этого выжимать сок. Так работать неправильно.

---

Ага, понял. А можете рассказать, какие реакции бывают кроме описанных мной?

Я говорю вам не надо выжимать из этого сок. А вы говорите ага и спрашиваете из чего еще можно извлечь сок.

Я просто не понял сразу, что вы имели в виду. Я понял так, что не выжимать сок = не "делать" "индуцирование" указанных мной реакций субъектов. А что делать-то - настроить внимание на неограниченно широкий набор ответных реакций?

Из моего опыта есть такие случаи:

---

-- субъект начинает повторять мои непроизвольные движения (у меня голова зачесалась, поднимаю руку, субъект повторяет)

---

-- субъект начинает повторять мои произвольные движения по каналу отзеркаливания (зеркалил ногой движения головы, двигаю ногой - субъект следует головой)

---

-- субъект начинает делать малозаметные непроизвольные движения, которые становятся чаще и интенсивней при ответе на них. параллельно такому процессу раппорт в остальных своих проявлениях становится очень сильным/явным

---

Дополнение:

---

-- малозаметные движения при отзеркаливании могут "развернуться" в субъекте в целые "волны", пробегающие по телу

---

-- общий эффект отзеркаливания - похоже, увеличение частоты циклов движений. типа - до отзеркаливания чесал нос раз в пять минут, после интенсивного отзеркаливания стал чесать каждые десять секунд.

Кстати с этими циклами интересно, например у девушек это зачастую циклы СигналовАттракции. М.б. подсознание Чарли начинает передавать в запакованном в эти циклы виде информацию о ээ том чего ему в жизни/коммуникации надо? :))

Погоди, еще надо точно установить что есть сигналы аттракции.

где-то уже писал - не стоит доводить до таких форм реагирования. все это чрезмерно и излишне.

Так а что делать по этой теме?

По теме раппорта полно важных направлений для проработки. По теме отзеркаливания - аналогично. Надо выбрать на свой вкус.

Откровенно говоря - хотелось бы чего-нибудь по теме "тренировка в метро/по пути" (с внешним вниманием), не посоветуете чего?

---

Углубление в раппорт и отзеркаливание на данном этапе вижу больше в расширении контекстов их более-менее осознанного использования.

Откровенно говоря - хотелось бы чего-нибудь по теме "тренировка в метро/по пути" (с внешним вниманием), не посоветуете чего?

---

Так я именно про метро и раппорт на ходу совсем недавно достаточно подробно расписывал. Но, не помню где. Еугзолу? Если не найдете, напишу снова.

--Откровенно говоря - хотелось бы чего-нибудь по теме "тренировка в метро/по пути" (с внешним вниманием), не посоветуете чего?

---

--Так я именно про метро и раппорт на ходу совсем недавно достаточно подробно расписывал.

---

Так скучно уже - могу отзеркаливать кого угодно где угодно. Начинаю углубляться в этот процесс - вы пишите - не выжимай соки.

---

Но, не помню где. Еугзолу? Если не найдете, напишу снова.

---

Так а я вам кто? Да, мне и описывали, про тренировку мета-ресурса и выбора субъектов духом метро :)

Так скучно уже - могу отзеркаливать кого угодно где угодно. Начинаю углубляться в этот процесс - вы пишите - не выжимай соки.

---

Понял. Тогда учись получать стандартные реакции раппортного ответа САМЫМИ МИНИМАЛЬНЫМИ средствами/действиями.

А какие из описаных мной реакция идут в зачёт - "стандартные"?

А какие из описаных мной реакция идут в зачёт - "стандартные"?

---

перечислите их кратко еще раз

-- синхронизация отдельных движений (поднял руку к лицу - субъект повторил)

---

-- продолжительная синхронизация отдельного движения (движения головы следуют за рукой)

---

-- раскрытие мелких непроизвольных движений в крупные движения (маленькое движение стопы - после отзеркаливания - превращается в винтообразную волну по телу)

---

-- значительное учащение циклов регулярных движений

---

-- увеличение количества непроизвольных движений

-- синхронизация отдельных движений (поднял руку к лицу - субъект повторил)

---

-- продолжительная синхронизация отдельного движения (движения головы следуют за рукой)

---

-- раскрытие мелких непроизвольных движений в крупные движения (маленькое движение стопы - после отзеркаливания - превращается в винтообразную волну по телу)

---

-- значительное учащение циклов регулярных движений

---

-- увеличение количества непроизвольных движений

---

Да эти. Но это при длительном наблюдении. А как ты узнаешь что раппорт есть если ты делаешь отзеркаливание напротив выхода из экскалатора метро? Когда у тебя на все про все с десяток секунд.

А как ты узнаешь что раппорт есть если ты делаешь отзеркаливание напротив выхода из экскалатора метро? Когда у тебя на все про все с десяток секунд.

---

Да вот как-то не знаю точно.

---

Можно

---

-- наблюдая точность своего не/полу-произвольного отзеркаливания молчаливо предполагать, что подсознание субъекта должно отвечать раппортом

---

-- в конце этих 10 секунд делать проверку по п.1

---

-- за эти 10 секунд успеть выделить непроизвольные движения и успеть пронаблюдать увеличения их количества или усиления качества по п.3,5

хм, вот и дерзай :) задача не тривиальная.

я кажись понял, что такое задача на моделирование. это когда априори неизвестен не только способ задачи - но и сами критерии "как знать, что задача решена" :))

но способы должны быть найдены, а критерии должны быть объективные :)

Вот вы говорили про сюжеты - на эскалаторе сам собой напрашивается "сюжет" - "Встреча в аэропорту". Соответственно, раппорт можно мерять по сигналам, которые обозначают активацию этого "сюжета" - субъект бросает взгляд на оператора, собирается к нему подойти и т.п. :) Верный ход мысли?

Вот вы говорили про сюжеты - на эскалаторе сам собой напрашивается "сюжет" - "Встреча в аэропорту".

---

Нет, никаких сюжетов. Сюжеты несут с собою люди. Оператор не имеет прав ни на какие сюжеты.

---

Соответственно, раппорт можно мерять по сигналам, которые обозначают активацию этого "сюжета" - субъект бросает взгляд на оператора, собирается к нему подойти и т.п. :) Верный ход мысли?

---

Оператор может тренироваться в чтении сюжетов потока субъектов, сходящих с экскалатора.

---

metatheo

---

-- eugzol_lj время от времени в контексте упражнений на отзеркаливание говорит о раппорте. И это натолкнуло меня на мысль, что я отзеркаливаю, но в тоже время ни о каком раппорте не помышляю.

---

metanymous

---

-- А зачем о нем как-то особенно помышлять на этой фазе тренировок?

---

Вот eugzol о раппорте говорит, а, ну, типа встает вопрос "а чем я хуже?".

metatheo

---

-- eugzol_lj время от времени в контексте упражнений на отзеркаливание говорит о раппорте. И это натолкнуло меня на мысль, что я отзеркаливаю, но в тоже время ни о каком раппорте не помышляю.

---

metanymous

---

-- А зачем о нем как-то особенно помышлять на этой фазе тренировок?

---

Вот eugzol о раппорте говорит, а, ну, типа встает вопрос "а чем я хуже?".

---

Множество действий по созданию раппорта сильно/наполовину пересекается с множеством действий по отзеркаливанию. Важно уметь делать все и четко различать где что:

---

--где чистое отзеркаливание

---

--голимый раппорт

---

--и то, и то

Множество действий по созданию раппорта сильно/наполовину пересекается с множеством действий по отзеркаливанию.

---

Какие есть действия по созданию раппорта не являющимися действиями по отзеркаливанию?

---

Важно уметь делать все и четко различать где что:

---

--где чистое отзеркаливание

---

--голимый раппорт

---

--и то, и то

---

Как понять, что я умею делать все? И как узнать, что я четко различия, где раппорт, а где отзеркаливание?

--Множество действий по созданию раппорта сильно/наполовину пересекается с множеством действий по отзеркаливанию.

---

--Какие есть действия по созданию раппорта не являющимися действиями по отзеркаливанию?

---

--Важно уметь делать все и четко различать где что: -где чистое отзеркаливание -голимый раппорт -и то, и то

---

--И как узнать, что я четко различаю, где раппорт, а где отзеркаливание?

---

Если ты отзеркаливаешь экран монитора - хоть тресни - раппорта не будет. Если ты отзеркаливаешь живого человека - он начинает немедленно реагировать на твои маневры. Мера этого реагирования по сумме превращается/называется - раппорт.

---

А вообще - я давал разграничительные опеределения еще в том посте на форуме нлп.

---

Как понять, что я умею делать все?

---

Ты можешь быть спокоен - ни ты, ни кто другой никогда не будут уметь делать все :)

-- раскрытие мелких непроизвольных движений в крупные движения (маленькое движение стопы - после отзеркаливания - превращается в винтообразную волну по телу)

---

Покажешь мне, как это выглядит? Думаю, что если увижу, то станет проще замечать. Возможно я эээ не туда смотрю. Кстати, ты видел это в роли оператора?

-- раскрытие мелких непроизвольных движений в крупные движения (маленькое движение стопы - после отзеркаливания - превращается в винтообразную волну по телу)

---

-- Покажешь мне, как это выглядит?

---

Я не умею это вызывать специально.

---

Думаю, что если увижу, то станет проще замечать. Возможно я эээ не туда смотрю. Кстати, ты видел это в роли оператора?

---

И в роли оператора, и в роли контроллёра прекрасно видно. Винтообразная волна — ну, ты видел, как собаки от воды отряхиваются?

Вы парни опять на какую-то - простите уж не могу удержаться - херню заморачиваетесь. Сустав стопы с голенью в вывешенном ее состоянии есть шаровой шарнир. Стопа в любых своих движениях вращается. Если ее вовлечь в перекрестное отзеркаливание это будет/может вращать все тело/что-то еще. Но, нахера это вам нужно? У вас гора неотработанного материала по отзеркаливанию в РЕЖИМЕ УПРАЖНЕНИЙ, а вы все норовите создавать вариабельные тренировки, еще не освоив "школы". За многие годы наблюдений как кто тренируется, могу утверждать - вы на верном пути так ничему и не научиться, потому что вы утоните в этих смутных вариациях непонятно чего.

Но, нахера это вам нужно?

---

Ну я подумал, что коли такого не вижу, то может неправильно чего-то делаю. Для контроля, в общем.

Да ж не отрицаю, что эффект интересный. Положите в копилку Оракула :)