Отзеркаливание (8) нам нужна эта книга

это переводная книга?

Заказал наложенным платежом из Москвы, жду.

А известно ли название оригинала? Быстрый поиск по Амазону не дал результатов.
Гугль радует только вот таким:

Bauer J., Held R. 1975 Comparison of visually guided reaching in normal and deprived infant monkeys. J. Exp. Psychol. Anim. Behav. Process 1, 298–308.

Это переводная книга. Отлично что заказал. В другом виде ее все еще нет. Если повезет - будет у нас настольная библия по нейрологии отзеркаливания.

У меня эта книга уже есть.

Если повезет - будет у нас настольная библия по нейрологии отзеркаливания.

Ну, я буду держать за пальцы за то, чтобы эта "библия" у нас была:)

Спасибо rbb74, теперь у меня есть эта книга. Только начало прочитать успел. Правда она коротенькая :).

Сенсация состояла в своеобразном нейробиологическом резонансе. Наблюдение за действием, производимым другим существом, активизировало у наблюдателя, в данном случае у обезьяны, собственную нейробиологическую программу, а именно как раз ту программу, которая могла бы привести у нее к выполнению того же действия.

Выходит, чтобы, грубо говоря, хорошо отзеркаливалось, нужно уже иметь собственную нейробиологическую программу тех же действий. Таким образом пианист за пианино будет сильнее всего воздействовать на другого пианиста.

Воспринимаемые человеком действия других людей неизбежно вызывают активность зеркальных нейронов у наблюдающего. Они запускают в его мозге собственную схему действий, причем именно ту, которая работала бы, если бы он сам выполнял воспринимаемое действие.

Это что получается, что просто наблюдение начинающим пианистом гениального исполнителя будет уже можно назвать обучением? То есть наблюдение будет запускать в мозгу начинающего пианиста схему действий, такую как же как если бы он сам играл как гениальный исполнитель? А если взять Бэндлера? Вот у Гриндера в Шептании есть кусок, где он говорит о «необходимой подготовки». Сам-то мол Гриндер визуализировал синтаксические структуры. А Бэндлер обладал значит какими-то «нейробиологическими программами», с которыми эээ вошли в резонанс наблюдений Перлза и Сатир. Что это за программы? Что-то аудиальное, на мой взгляд :). Бэндлер ведь аудиал. Со Спитцером он познакомился преподавая его сыну игра на барабанах. Хм. Программы ритма? Да вот еще только один Бэндлер так поразительно копирует голоса, шумы.

Однако зеркальные нейроны могут быть приведены в резонанс не только в результате наблюдений за действиями, производимыми другими лицами. Такой же эффект вызывают звуки, типичные для производимого действия. Если в описанном эксперименте орехи будут завернуты в бумагу, шелестящую при развертывании, то этого звука будет достаточно для активизации у обезьяны соответствующих зеркальных нейронов, управляющих действиями. Человеку достаточно услышать разговор о каком-то действии, чтобы привести в резонанс зеркальные нейроны. Вывод: не только наблюдения, но и любые восприятия процесса, выполняемого другими, могут активизировать зеркальные нейроны в головном мозге наблюдателя.
<...>
Зеркальные нейроны премоторной системы, управляющей действиями, находятся у человека в той же области головного мозга, в которой расположены и нервные клетки, отвечающие за генерацию речи. А что, если язык состоит не из чего иного, как из представлений программах действий?

Хм. Какие там есть гипотезы возникновение языка? Но более практично — это к вопросу о коммуникации/трансу. Тоже зеркальные нейроны значит!

Управляющие действиями нервные клетки активизируются не только
при наблюдении за действиями других. Они подают сигналы и тогда, когда ис-
пытуемого просят представить себе соответствующее действие.

И идеомоторика тоже зеркальные нейроны?

Т.е. в вас есть книга, а обсуждение ее вы эээ "зажали".

Это что получается, что просто наблюдение начинающим пианистом гениального исполнителя будет уже можно назвать обучением?

Прото -обучением. Оно обязательно, но, часто так ни к чему и не ведет. Вся жизнь вокруг полна примеров этого.

То есть наблюдение будет запускать в мозгу начинающего пианиста схему действий, такую как же как если бы он сам играл как гениальный исполнитель?

Одной этой схемы недостаточно, чтобы наблюдаемое СТАЛО НАВЫКОМ НАБЛЮДАТЕЛЯ !

А если взять Бэндлера?

БАНДЛЕР НАБЛЮДАЛ ДЕЙСТВИЯ И ТЕКСТЫ = КОДОВОЕ ОТЗЕРКАЛИВАНИЕ

Вот у Гриндера в Шептании есть кусок, где он говорит о «необходимой подготовки». Сам-то мол Гриндер визуализировал синтаксические структуры.

И чему это его научило? Это научило его метамодели. Которую он и выдал один раз за всю свою жизнь моделиста.

А Бэндлер обладал значит какими-то «нейробиологическими программами», с которыми эээ вошли в резонанс наблюдений Перлза и Сатир. Что это за программы?

Мы об этом писали -

КОДОВОЕ ОТЗЕРКАЛИВАНИЕ
http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=кодовое отзеркаливание&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=metanymous&holdres=mark&asc=1

Что-то аудиальное, на мой взгляд :). Бэндлер ведь аудиал. Со Спитцером он познакомился преподавая его сыну игра на барабанах. Хм. Программы ритма? Да вот еще только один Бэндлер так поразительно копирует голоса, шумы.

Не "аудиальное", а ДИГИТАЛЬНОЕ - КОДЫ ТЕКСТА.

Т.е. в вас есть книга, а обсуждение ее вы эээ "зажали".

:) Ну-ну. Т.е. книга есть есть не только у меня, а судя по вышенаписанному, я ее чуть ли не последний в глаза увидел. Даже почитать не успел, только самое начало — и сразу вот написал. Давайте, давайте обсуждать. Я вот вроде и пытаюсь :). Или где?

Поехали http://community.livejournal.com/metapractice/285069.html :)