Re: Продолжаем тренировки ↑
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
1. Ещё до этого Тео мне сказал - мол - ну ни фига себе ты отзеркаливаешь, кажется, что это ты посылаешь сигналы (тогда я демонстрировал как делаю отзеркаливание в полную амплитуду). На что я заметил - мол - ну народ вроде не напрягается.
2. Вот уже на втором человеке вижу — после контроллёрских реплик о замеченных неточностях — прямо сразу же в ближайшем очередном двадцатиминутном заходе наблюдается непроизвольное исправление ошибок.
3. По поводу самого отзеркаливания — было замчено (ну по крайней мере мной :) ) — что человек с закрытыми глазами продолжает моргать.
Особенно заметно, когда видишь одновременно свое отражение в стекле
А это кстати вообще по-моему хорошая подмога в этих упражнениях, видеть собственное отражение.
15 комментариев
сначала старые сначала новые
1. Ещё до этого Тео мне сказал - мол - ну ни фига себе ты отзеркаливаешь, кажется, что это ты посылаешь сигналы (тогда я демонстрировал как делаю отзеркаливание в полную амплитуду). На что я заметил - мол - ну народ вроде не напрягается.
Не могу точно вспомнить, что я тогда сказал. Но кажется, что немного другое. Да, действительно, "ну ни фига себе ты отзеркаливаешь". Потому что Еугзол прямо отзеркаливал не отдельные элементы экспресии, а сразу все эээ крупные элементы. Позу, движения рук, головы. С той же амплитудой и скоростью. Это выглядело весьма эффектно, и думаю, что эффективно. Но в тоже -- разве это незаметно?
Замечу, что демонстрация была весьма кратковременной, поэтому вопросы и сомнения.
3. По поводу самого отзеркаливания — было замчено (ну по крайней мере мной :) ) — что человек с закрытыми глазами продолжает моргать.
С чем я, кстати, не согласился. На мой взгляд, у человек с закрытыми глазами, могут двигаться веки, по разным причинам, например, из-за движения глаз, но он никак не моргает.
Не могу точно вспомнить, что я тогда сказал. Но кажется, что немного другое. Да, действительно, "ну ни фига себе ты отзеркаливаешь". Потому что Еугзол прямо отзеркаливал не отдельные элементы экспресии, а сразу все эээ крупные элементы. Позу, движения рук, головы. С той же амплитудой и скоростью. Это выглядело весьма эффектно, и думаю, что эффективно. Но в тоже -- разве это незаметно?
Замечу, что демонстрация была весьма кратковременной, поэтому вопросы и сомнения.
3. По поводу самого отзеркаливания — было замчено (ну по крайней мере мной :) ) — что человек с закрытыми глазами продолжает моргать.
С чем я, кстати, не согласился. На мой взгляд, у человек с закрытыми глазами, могут двигаться веки, по разным причинам, например, из-за движения глаз, но он никак не моргает.
1. Ещё до этого Тео мне сказал - мол - ну ни фига себе ты отзеркаливаешь, кажется, что это ты посылаешь сигналы (тогда я демонстрировал как делаю отзеркаливание в полную амплитуду). На что я заметил - мол - ну народ вроде не напрягается.
А что надо чтобы вам кто-то у виска пальцем покрутил?
А это кстати вообще по-моему хорошая подмога в этих упражнениях, видеть собственное отражение.
Зеркало или от веб камеры это для лабораторных тренировок.
А что надо чтобы вам кто-то у виска пальцем покрутил?
А это кстати вообще по-моему хорошая подмога в этих упражнениях, видеть собственное отражение.
Зеркало или от веб камеры это для лабораторных тренировок.
Позу, движения рук, головы. С той же амплитудой и скоростью. Это выглядело весьма эффектно, и думаю, что эффективно.
Это эффектно, но не эффективно.
Это эффектно, но не эффективно.
--1. Ещё до этого Тео мне сказал - мол - ну ни фига себе ты отзеркаливаешь, кажется, что это ты посылаешь сигналы (тогда я демонстрировал как делаю отзеркаливание в полную амплитуду). На что я заметил - мол - ну народ вроде не напрягается.
А что надо чтобы вам кто-то у виска пальцем покрутил?
Не покрутит, всем пофиг.
--А это кстати вообще по-моему хорошая подмога в этих упражнениях, видеть собственное отражение.
Зеркало или от веб камеры это для лабораторных тренировок.
Понятно.
А что надо чтобы вам кто-то у виска пальцем покрутил?
Не покрутит, всем пофиг.
--А это кстати вообще по-моему хорошая подмога в этих упражнениях, видеть собственное отражение.
Зеркало или от веб камеры это для лабораторных тренировок.
Понятно.
Хм, а ни о какой «эффективности» кроме как эффективности (то есть в данном случае точности) процесса отзеркаливания, никто и не говорил.
--1. Ещё до этого Тео мне сказал - мол - ну ни фига себе ты отзеркаливаешь, кажется, что это ты посылаешь сигналы (тогда я демонстрировал как делаю отзеркаливание в полную амплитуду). На что я заметил - мол - ну народ вроде не напрягается.
--А что надо чтобы вам кто-то у виска пальцем покрутил?
--Не покрутит, всем пофиг.
Дак ты че - делаешь отзеркаливание для галочки что ли. Че то я тебя совершенно не пойму. Кажется, у тебя в отзеркаливание социального разнообразия вклинивается потеря контроля над своими эмоциями. Кажется, что те кто для тебя выглядят "им пофиг" - они тебе более чем несимпатичны.
--А что надо чтобы вам кто-то у виска пальцем покрутил?
--Не покрутит, всем пофиг.
Дак ты че - делаешь отзеркаливание для галочки что ли. Че то я тебя совершенно не пойму. Кажется, у тебя в отзеркаливание социального разнообразия вклинивается потеря контроля над своими эмоциями. Кажется, что те кто для тебя выглядят "им пофиг" - они тебе более чем несимпатичны.
А зачем нужна такая механистическая точность исполнения?
--1. Ещё до этого Тео мне сказал - мол - ну ни фига себе ты отзеркаливаешь, кажется, что это ты посылаешь сигналы (тогда я демонстрировал как делаю отзеркаливание в полную амплитуду). На что я заметил - мол - ну народ вроде не напрягается.
--А что надо чтобы вам кто-то у виска пальцем покрутил?
--Не покрутит, всем пофиг.
Дак ты че - делаешь отзеркаливание для галочки что ли.
Разные режимы отзеркаливания годятся для привлечения или не привлечения сознательного внимания человека. В эту тему я пока не углубился. Отзеркаливание в полную амплитуду изначально делалось для тренировки В ОТЗЕРКАЛИВАНИИ. Вроде и в МП писалось, что такое отзеркаливание на начальных этапах полезно.
Че то я тебя совершенно не пойму.
Разберёмся :)
Кажется, у тебя в отзеркаливание социального разнообразия вклинивается потеря контроля над своими эмоциями. Кажется, что те кто для тебя выглядят "им пофиг" - они тебе более чем несимпатичны.
На что я заметил - мол - ну народ вроде не напрягается.
1. Калибровка активности людей вокруг субъекта в роли оператора я считаю сортом параллельной неконгруентности. Внимание должно полностью "укладываться" на субъекта.
2. В роли контроллёра иногда специально посматривал вокруг. Ну это типа такая «страховка» по «Черепахам».
3. В роли оператора понятное дело видно как субъект реагирует на оператора.
4. Исходя из всех этих наблюдений делается вывод — пальцем у виска никто не покрутит при отзеркаливании в полную амплитуду.
То есть в парных упражнениях была исследована граница "нормально внимания"<>"много внимания". При отзеркаливании в полную амплитуду оператор находится по эту границу адекватности :)
--А что надо чтобы вам кто-то у виска пальцем покрутил?
--Не покрутит, всем пофиг.
Дак ты че - делаешь отзеркаливание для галочки что ли.
Разные режимы отзеркаливания годятся для привлечения или не привлечения сознательного внимания человека. В эту тему я пока не углубился. Отзеркаливание в полную амплитуду изначально делалось для тренировки В ОТЗЕРКАЛИВАНИИ. Вроде и в МП писалось, что такое отзеркаливание на начальных этапах полезно.
Че то я тебя совершенно не пойму.
Разберёмся :)
Кажется, у тебя в отзеркаливание социального разнообразия вклинивается потеря контроля над своими эмоциями. Кажется, что те кто для тебя выглядят "им пофиг" - они тебе более чем несимпатичны.
На что я заметил - мол - ну народ вроде не напрягается.
1. Калибровка активности людей вокруг субъекта в роли оператора я считаю сортом параллельной неконгруентности. Внимание должно полностью "укладываться" на субъекта.
2. В роли контроллёра иногда специально посматривал вокруг. Ну это типа такая «страховка» по «Черепахам».
3. В роли оператора понятное дело видно как субъект реагирует на оператора.
4. Исходя из всех этих наблюдений делается вывод — пальцем у виска никто не покрутит при отзеркаливании в полную амплитуду.
То есть в парных упражнениях была исследована граница "нормально внимания"<>"много внимания". При отзеркаливании в полную амплитуду оператор находится по эту границу адекватности :)
А что у нас с эмоциями?
А эмоции совсем в отдельную тему. С эмоциями работа происходит по обычному сценарию — специальные тренировки где выбираются наиболее противные субъекты и т.п. Как только субъект выбран, вообще никаких эмоций нет. До того шага тренировки, как он окончательно выбран, остаётся какое-то предвзятое «первое впечатление», которое, впрочем, гораздо слабее, чем было когда-то.
Далее, отзеркаливание в полную амплитуду проводились со ВСЕМИ субъектами, в независимости от первоначального впечатления от них. А как и может быть иначе, это же упражнение (упражнение в полном отзеркаливании в полную амплитуду), к тому же в то время я зеркалил того кто попадается напротив — то есть вообще практически никакой свободы выбора.
Далее, если уж рассуждать о том, как субъекты замечают действия оператора сознанием. Процесс отзеркаливания (даже в полную амплитуду!) подавляющее большинство субеъктов отрицательно галлюцинирует. Те оставшиеся, как я по памяти сейчас вспоминаю, которые таки уделяли продолжительное внимание оператору/его активности, так вот они обладали повышенной КОНГРУЕНТНОСТЬЮ по отношению к оператору. Охотно следовали за движениями оператора. Эту реакцию никак при всём желании нельзя назвать хоть сколь-нибудь негативной, а даже наоборот, при применении бытового «чтения мыслей», получается, что оператор явно вызывал какие-то полуосознанные позитивные реакции у таких субъектов.
А эмоции совсем в отдельную тему. С эмоциями работа происходит по обычному сценарию — специальные тренировки где выбираются наиболее противные субъекты и т.п. Как только субъект выбран, вообще никаких эмоций нет. До того шага тренировки, как он окончательно выбран, остаётся какое-то предвзятое «первое впечатление», которое, впрочем, гораздо слабее, чем было когда-то.
Далее, отзеркаливание в полную амплитуду проводились со ВСЕМИ субъектами, в независимости от первоначального впечатления от них. А как и может быть иначе, это же упражнение (упражнение в полном отзеркаливании в полную амплитуду), к тому же в то время я зеркалил того кто попадается напротив — то есть вообще практически никакой свободы выбора.
Далее, если уж рассуждать о том, как субъекты замечают действия оператора сознанием. Процесс отзеркаливания (даже в полную амплитуду!) подавляющее большинство субеъктов отрицательно галлюцинирует. Те оставшиеся, как я по памяти сейчас вспоминаю, которые таки уделяли продолжительное внимание оператору/его активности, так вот они обладали повышенной КОНГРУЕНТНОСТЬЮ по отношению к оператору. Охотно следовали за движениями оператора. Эту реакцию никак при всём желании нельзя назвать хоть сколь-нибудь негативной, а даже наоборот, при применении бытового «чтения мыслей», получается, что оператор явно вызывал какие-то полуосознанные позитивные реакции у таких субъектов.
1. Калибровка активности людей вокруг субъекта в роли оператора я считаю сортом параллельной неконгруентности.
Твоей организационной неконгруэнтности.
Внимание должно полностью "укладываться" на субъекта.
На одного субъекта.
2. В роли контроллёра иногда специально посматривал вокруг. Ну это типа такая «страховка» по «Черепахам».
Дело в том, что ежели ты делаешь с кем-то отзеркаливание, то скоро твой взгляд становится типа "указкой". Поэтому ты можешь собирать информацию об окружающем с помощью ЗЛ. Или с большими предосторожностями короткими взглядами по сторонам. Но с риском этими взглядами "указать" нечто выбранному субъекту и в итоге буквально размазать свой раппорт в пространстве.
3. В роли оператора понятное дело видно как субъект реагирует на оператора.
Это еще лучше видно в роли контроллера.
4. Исходя из всех этих наблюдений делается вывод — пальцем у виска никто не покрутит при отзеркаливании в полную амплитуду.
Епрст - ну ты тип. Тебе говорят, что на основе накопленного опыта с вероятностью 95 твои маневры заметили и отрефлексировали. А это значит, что и отзеркаливание под хвост коту, и раппорт туда же. Но нет, тебе хоть кол на голове теши ты все свое.
То есть в парных упражнениях была исследована граница "нормально внимания"<>"много внимания". При отзеркаливании в полную амплитуду оператор находится по эту границу адекватности :)
Причем здесь парные упражнения? Они делаются в искусственной ситуации и по договоренности. А в метро ты в гуще реальной жизни среди незнакомых людей. Так вот не парные упражнения мерило для тренировок в метра. А метро является мерилом всех твоих упражнений.
Твоей организационной неконгруэнтности.
Внимание должно полностью "укладываться" на субъекта.
На одного субъекта.
2. В роли контроллёра иногда специально посматривал вокруг. Ну это типа такая «страховка» по «Черепахам».
Дело в том, что ежели ты делаешь с кем-то отзеркаливание, то скоро твой взгляд становится типа "указкой". Поэтому ты можешь собирать информацию об окружающем с помощью ЗЛ. Или с большими предосторожностями короткими взглядами по сторонам. Но с риском этими взглядами "указать" нечто выбранному субъекту и в итоге буквально размазать свой раппорт в пространстве.
3. В роли оператора понятное дело видно как субъект реагирует на оператора.
Это еще лучше видно в роли контроллера.
4. Исходя из всех этих наблюдений делается вывод — пальцем у виска никто не покрутит при отзеркаливании в полную амплитуду.
Епрст - ну ты тип. Тебе говорят, что на основе накопленного опыта с вероятностью 95 твои маневры заметили и отрефлексировали. А это значит, что и отзеркаливание под хвост коту, и раппорт туда же. Но нет, тебе хоть кол на голове теши ты все свое.
То есть в парных упражнениях была исследована граница "нормально внимания"<>"много внимания". При отзеркаливании в полную амплитуду оператор находится по эту границу адекватности :)
Причем здесь парные упражнения? Они делаются в искусственной ситуации и по договоренности. А в метро ты в гуще реальной жизни среди незнакомых людей. Так вот не парные упражнения мерило для тренировок в метра. А метро является мерилом всех твоих упражнений.
--А что у нас с эмоциями?
--А эмоции совсем в отдельную тему.
И тема эта будет простая - их быть не должно.
С эмоциями работа происходит по обычному сценарию — специальные тренировки где выбираются наиболее противные субъекты и т.п. Как только субъект выбран, вообще никаких эмоций нет.
Так и должно быть.
Далее, отзеркаливание в полную амплитуду проводились со ВСЕМИ субъектами, в независимости от первоначального впечатления от них.
Нет, не так. Если есть "впечатление" - уже делать ничего не надо. Даже "впечатлений" быть и не могло.
Далее, если уж рассуждать о том, как субъекты замечают действия оператора сознанием.
Если все делается правильно - не замечают и не должны замечать.
Процесс отзеркаливания (даже в полную амплитуду!) подавляющее большинство субъектов отрицательно галлюцинирует.
Нет.
Те оставшиеся, как я по памяти сейчас вспоминаю, которые таки уделяли продолжительное внимание оператору/его активности, так вот они обладали повышенной КОНГРУЕНТНОСТЬЮ по отношению к оператору.
Нет, это было что-то другое.
Охотно следовали за движениями оператора.
Они этого делать не должны.
--А эмоции совсем в отдельную тему.
И тема эта будет простая - их быть не должно.
С эмоциями работа происходит по обычному сценарию — специальные тренировки где выбираются наиболее противные субъекты и т.п. Как только субъект выбран, вообще никаких эмоций нет.
Так и должно быть.
Далее, отзеркаливание в полную амплитуду проводились со ВСЕМИ субъектами, в независимости от первоначального впечатления от них.
Нет, не так. Если есть "впечатление" - уже делать ничего не надо. Даже "впечатлений" быть и не могло.
Далее, если уж рассуждать о том, как субъекты замечают действия оператора сознанием.
Если все делается правильно - не замечают и не должны замечать.
Процесс отзеркаливания (даже в полную амплитуду!) подавляющее большинство субъектов отрицательно галлюцинирует.
Нет.
Те оставшиеся, как я по памяти сейчас вспоминаю, которые таки уделяли продолжительное внимание оператору/его активности, так вот они обладали повышенной КОНГРУЕНТНОСТЬЮ по отношению к оператору.
Нет, это было что-то другое.
Охотно следовали за движениями оператора.
Они этого делать не должны.
То есть в парных упражнениях была исследована граница "нормально внимания"<>"много внимания". При отзеркаливании в полную амплитуду оператор находится по эту границу адекватности :)
Причем здесь парные упражнения? Они делаются в искусственной ситуации и по договоренности.
В парных упражнениях В МЕТРО.
А в метро ты в гуще реальной жизни среди незнакомых людей. Так вот не парные упражнения мерило для тренировок в метра. А метро является мерилом всех твоих упражнений.
Угу.
Причем здесь парные упражнения? Они делаются в искусственной ситуации и по договоренности.
В парных упражнениях В МЕТРО.
А в метро ты в гуще реальной жизни среди незнакомых людей. Так вот не парные упражнения мерило для тренировок в метра. А метро является мерилом всех твоих упражнений.
Угу.
В метро у вас нет пары. В метро вас окружает множество людей.
Дело в том, что ежели ты делаешь с кем-то отзеркаливание, то скоро твой взгляд становится типа "указкой". Поэтому ты можешь собирать информацию об окружающем с помощью ЗЛ. Или с большими предосторожностями короткими взглядами по сторонам. Но с риском этими взглядами "указать" нечто выбранному субъекту и в итоге буквально размазать свой раппорт в пространстве.
Да, это я знаю. В сильном раппорте один короткий операторский взгляд может вызвать — у субъекта интенсивный разворот/разглядывание/рефлексию указанного предмета. На часы там например следует смотреть аккуратно, если выгнать человека не собираешься :)
Да, это я знаю. В сильном раппорте один короткий операторский взгляд может вызвать — у субъекта интенсивный разворот/разглядывание/рефлексию указанного предмета. На часы там например следует смотреть аккуратно, если выгнать человека не собираешься :)
Хорошо.