Отзеркаливание "со спины" ↑
metatheo в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
21 комментарий
сначала старые сначала новые
Или я вижу его из окна 10 этажа, а он соответственно и подозревает, что я за ним наблюдаю.
Следует читать:
"а он соответственно и не подозревает, что я за ним наблюдаю."
Следует читать:
"а он соответственно и не подозревает, что я за ним наблюдаю."
:))
Например, если субъект стоит близко ко мне спиной.
Было замечено влияние таких вещей как:
- отражение оператора в стекле видимое субъектом
- наличие контроллёра упражнения в поле зрения субъекта
- наличие рядом с субъектом людей видящих оператора, и эти люди в раппорте с субъектом
- наличие рядом с субъектом людей видящих оператора, и эти люди не в раппорте и не знакомы с субъектом
...влияние всех таких вещей (отсортировано по примерным прикидкам интенсивности этого влияния) делает отзеркаливание работающим не хуже, чем если оператор находится прямо в сфере обзора субъекта.
Было замечено влияние таких вещей как:
- отражение оператора в стекле видимое субъектом
- наличие контроллёра упражнения в поле зрения субъекта
- наличие рядом с субъектом людей видящих оператора, и эти люди в раппорте с субъектом
- наличие рядом с субъектом людей видящих оператора, и эти люди не в раппорте и не знакомы с субъектом
...влияние всех таких вещей (отсортировано по примерным прикидкам интенсивности этого влияния) делает отзеркаливание работающим не хуже, чем если оператор находится прямо в сфере обзора субъекта.
Или я вижу его из окна 10 этажа, а он соответственно и подозревает, что я за ним наблюдаю. Или он сидит передо мной в метро, но с закрытыми глазами.
Из моих наблюдений - если субъект на большом расстоянии и под невыгодным углом зрения наблюдает оператора, он будет стремиться развернуться под удобный ему для наблюдения оператора угол, - и даже подойти ближе если ему это удобно. В метро люди как правило время от времени глаза таки открывают (сон часто прерывается) - в эти моменты они и проявляют реакции на отзеркаливание. А может быть что глаза только прикрыты, но из-под них хотя бы часть тела оператора субъекту видна - в таких случаях реакции проявляются с обычной силой/качеством как если бы смотрели открытыми глазами.
Из моих наблюдений - если субъект на большом расстоянии и под невыгодным углом зрения наблюдает оператора, он будет стремиться развернуться под удобный ему для наблюдения оператора угол, - и даже подойти ближе если ему это удобно. В метро люди как правило время от времени глаза таки открывают (сон часто прерывается) - в эти моменты они и проявляют реакции на отзеркаливание. А может быть что глаза только прикрыты, но из-под них хотя бы часть тела оператора субъекту видна - в таких случаях реакции проявляются с обычной силой/качеством как если бы смотрели открытыми глазами.
--Или я вижу его из окна 10 этажа, а он соответственно и подозревает, что я за ним наблюдаю. Или он сидит передо мной в метро, но с закрытыми глазами.
--Из моих наблюдений - если субъект на большом расстоянии и под невыгодным углом зрения наблюдает оператора, он будет стремиться развернуться под удобный ему для наблюдения оператора угол, - и даже подойти ближе если ему это удобно. В метро люди как правило время от времени глаза таки открывают (сон часто прерывается) - в эти моменты они и проявляют реакции на отзеркаливание. А может быть что глаза только прикрыты, но из-под них хотя бы часть тела оператора субъекту видна - в таких случаях реакции проявляются с обычной силой/качеством как если бы смотрели открытыми глазами.
Интересные наблюдения.
--Из моих наблюдений - если субъект на большом расстоянии и под невыгодным углом зрения наблюдает оператора, он будет стремиться развернуться под удобный ему для наблюдения оператора угол, - и даже подойти ближе если ему это удобно. В метро люди как правило время от времени глаза таки открывают (сон часто прерывается) - в эти моменты они и проявляют реакции на отзеркаливание. А может быть что глаза только прикрыты, но из-под них хотя бы часть тела оператора субъекту видна - в таких случаях реакции проявляются с обычной силой/качеством как если бы смотрели открытыми глазами.
Интересные наблюдения.
например, если субъект стоит близко ко мне спиной. Было замечено влияние таких вещей как...:
Мне честно не очень понятно углубление наблюдений в эту сторону. Хотя конечно я ничего никому не могу предписывать.
Мне честно не очень понятно углубление наблюдений в эту сторону. Хотя конечно я ничего никому не могу предписывать.
Если человек буквально меня не видит, то будет ли отзеркаливание эээ работать?
Если совершенно не видит и точно не слышит - тогда отзеркаливания нет.
Например, если субъект стоит близко ко мне спиной.
Он вас слышит.
Или я вижу его из окна 10 этажа, а он соответственно и подозревает, что я за ним наблюдаю.
Если окна отражают свет - калибровки нет.
Или он сидит передо мной в метро, но с закрытыми глазами.
Может слышать. Вы скажете - а грохот метро? Но, он может теоретически слышать. У человека есть способность фильтовать тихие звуки из оглушающих.
Если совершенно не видит и точно не слышит - тогда отзеркаливания нет.
Например, если субъект стоит близко ко мне спиной.
Он вас слышит.
Или я вижу его из окна 10 этажа, а он соответственно и подозревает, что я за ним наблюдаю.
Если окна отражают свет - калибровки нет.
Или он сидит передо мной в метро, но с закрытыми глазами.
Может слышать. Вы скажете - а грохот метро? Но, он может теоретически слышать. У человека есть способность фильтовать тихие звуки из оглушающих.
Не было никакого специального углубления. Надо было как-то объяснить реакции человека, не исходя из предположений, что у него есть глаза на затылке. В этот момент и были сделаны указанные наблюдения.
а зачем это надо - объяснять лишь бы объяснять
Если совершенно не видит и точно не слышит - тогда отзеркаливания нет.
Так выходит, что отзеркаливание -- это что-то чисто эээ внешнее? Я думал, что отзеркаливание помогает изменить что-то эээ внутри, то есть позволяет испытать на своей шкуре состояние другого человека, а отсюда уже и раппорт проистекает.
А получается, что отзеркаливая, я как бы говорю "смотри, я моргаю как ты, дышу как ты, я делаю все как ты -- мы с тобой одной крови"?
Вы скажете - а грохот метро? Но, он может теоретически слышать. У человека есть способность фильтовать тихие звуки из оглушающих.
Исходим из того, что возможности человеческого восприятия гораздо более велики, чем эээ общепринято. Типа как экстрасенсы показывают всякие трюки, например, рукой "читают" написанное на доске маркером или только по весу определяют игральную карту.
Так выходит, что отзеркаливание -- это что-то чисто эээ внешнее? Я думал, что отзеркаливание помогает изменить что-то эээ внутри, то есть позволяет испытать на своей шкуре состояние другого человека, а отсюда уже и раппорт проистекает.
А получается, что отзеркаливая, я как бы говорю "смотри, я моргаю как ты, дышу как ты, я делаю все как ты -- мы с тобой одной крови"?
Вы скажете - а грохот метро? Но, он может теоретически слышать. У человека есть способность фильтовать тихие звуки из оглушающих.
Исходим из того, что возможности человеческого восприятия гораздо более велики, чем эээ общепринято. Типа как экстрасенсы показывают всякие трюки, например, рукой "читают" написанное на доске маркером или только по весу определяют игральную карту.
--Если совершенно не видит и точно не слышит - тогда отзеркаливания нет.
--Так выходит, что отзеркаливание -- это что-то чисто эээ внешнее?
Конечно. И все НЛП чисто внешнее.
Я думал, что отзеркаливание помогает изменить что-то эээ внутри, то есть позволяет испытать на своей шкуре состояние другого человека, а отсюда уже и раппорт проистекает.
НЕт.
А получается, что отзеркаливая, я как бы говорю "смотри, я моргаю как ты, дышу как ты, я делаю все как ты -- мы с тобой одной крови"?
Да.
--Вы скажете - а грохот метро? Но, он может теоретически слышать. У человека есть способность фильтовать тихие звуки из оглушающих.
--Исходим из того, что возможности человеческого восприятия гораздо более велики, чем эээ общепринято.
Подпороговое восприятие называется. Но что касается шума это отдельный феномен. Читайте Эриксона. Он говорил типа так: приходите на фабрику на которой орешь и не слышишь что тебе орут в ответ. Но, если ты уснешь в этом шуме - ты обнаружишь начал слышать отчетливо голоса других людей на фоне шума.
Типа как экстрасенсы показывают всякие трюки, например, рукой "читают" написанное на доске маркером или только по весу определяют игральную карту.
Да это все не интересно.
--Так выходит, что отзеркаливание -- это что-то чисто эээ внешнее?
Конечно. И все НЛП чисто внешнее.
Я думал, что отзеркаливание помогает изменить что-то эээ внутри, то есть позволяет испытать на своей шкуре состояние другого человека, а отсюда уже и раппорт проистекает.
НЕт.
А получается, что отзеркаливая, я как бы говорю "смотри, я моргаю как ты, дышу как ты, я делаю все как ты -- мы с тобой одной крови"?
Да.
--Вы скажете - а грохот метро? Но, он может теоретически слышать. У человека есть способность фильтовать тихие звуки из оглушающих.
--Исходим из того, что возможности человеческого восприятия гораздо более велики, чем эээ общепринято.
Подпороговое восприятие называется. Но что касается шума это отдельный феномен. Читайте Эриксона. Он говорил типа так: приходите на фабрику на которой орешь и не слышишь что тебе орут в ответ. Но, если ты уснешь в этом шуме - ты обнаружишь начал слышать отчетливо голоса других людей на фоне шума.
Типа как экстрасенсы показывают всякие трюки, например, рукой "читают" написанное на доске маркером или только по весу определяют игральную карту.
Да это все не интересно.
metaheo:
-- Я думал, что отзеркаливание помогает изменить что-то эээ внутри, то есть позволяет испытать на своей шкуре состояние другого человека, а отсюда уже и раппорт проистекает.
metanymous:
--НЕт.
-- А получается, что отзеркаливая, я как бы говорю "смотри, я моргаю как ты, дышу как ты, я делаю все как ты -- мы с тобой одной крови"?
-- Да.
Это многое меняет.
Понял откуда проистекало мое неверное понимание. Давно читал в опенмете пост Каптерева:
3) Погаллюцинируйте насчет способностей, ценностей, убеждений и личностной идентификации этого человека. В рамке как если бы вы знали, внутри сделайте подстроку под них. Ваша задача - понять, что на этот момент времени это самый важный человек в вашей жизни. Возможно, даже где-то важнее вас самих. Что вы уважаете этого человека и искренне готовы ему помочь.
4) По ходу упражнения копируйте любую идущую моторику. Пытайтесь внутри себя интерпретировать ее. Что вы чувствуете с такой моторикой?
5) Своей калибровкой добейтесь изменения пассивно-негативной калибровки "жертвы" на пассивно-позитивное или активно-позитивное - по выбору.
http://community.livejournal.com/openmeta/4713.html
Погаллюцинируйте... Пытайтесь внутри себя интерпретировать...
-- Я думал, что отзеркаливание помогает изменить что-то эээ внутри, то есть позволяет испытать на своей шкуре состояние другого человека, а отсюда уже и раппорт проистекает.
metanymous:
--НЕт.
-- А получается, что отзеркаливая, я как бы говорю "смотри, я моргаю как ты, дышу как ты, я делаю все как ты -- мы с тобой одной крови"?
-- Да.
Это многое меняет.
Понял откуда проистекало мое неверное понимание. Давно читал в опенмете пост Каптерева:
3) Погаллюцинируйте насчет способностей, ценностей, убеждений и личностной идентификации этого человека. В рамке как если бы вы знали, внутри сделайте подстроку под них. Ваша задача - понять, что на этот момент времени это самый важный человек в вашей жизни. Возможно, даже где-то важнее вас самих. Что вы уважаете этого человека и искренне готовы ему помочь.
4) По ходу упражнения копируйте любую идущую моторику. Пытайтесь внутри себя интерпретировать ее. Что вы чувствуете с такой моторикой?
5) Своей калибровкой добейтесь изменения пассивно-негативной калибровки "жертвы" на пассивно-позитивное или активно-позитивное - по выбору.
http://community.livejournal.com/openmeta/4713.html
Погаллюцинируйте... Пытайтесь внутри себя интерпретировать...
Подпороговое восприятие называется. Но что касается шума это отдельный феномен. Читайте Эриксона. Он говорил типа так: приходите на фабрику на которой орешь и не слышишь что тебе орут в ответ. Но, если ты уснешь в этом шуме - ты обнаружишь начал слышать отчетливо голоса других людей на фоне шума.
Когда пытался перепрожить какое-нибудь прошлое событие, обратил внимание, что не могу услышать то, что слышал. А если я помню, что люди, учавствующие в событии, что-то говорили, то вспоминая их речь, я ее внутри себя произношу, имитируя чужой голос. Чувствую даже при этом, как напрягаю мыщцы, отвечающие за речь. Так вот решил, чтобы лучше вспоминать то, что слышал, обращать больше внимания на звуки. Учусь слышать, другими словами. И время от времени как бы переключаю свое восприятия на аудио-канал. И заметил, что в эти моменты разные звуки, которые сливались до этого в единый фон/шум, становятся лучше слышны, например, речь или стук колес.
Когда пытался перепрожить какое-нибудь прошлое событие, обратил внимание, что не могу услышать то, что слышал. А если я помню, что люди, учавствующие в событии, что-то говорили, то вспоминая их речь, я ее внутри себя произношу, имитируя чужой голос. Чувствую даже при этом, как напрягаю мыщцы, отвечающие за речь. Так вот решил, чтобы лучше вспоминать то, что слышал, обращать больше внимания на звуки. Учусь слышать, другими словами. И время от времени как бы переключаю свое восприятия на аудио-канал. И заметил, что в эти моменты разные звуки, которые сливались до этого в единый фон/шум, становятся лучше слышны, например, речь или стук колес.
metatheo:
-- Типа как экстрасенсы показывают всякие трюки, например, рукой "читают" написанное на доске маркером или только по весу определяют игральную карту.
metanymous:
-- Да это все не интересно.
Может не интересно, но демонстирует возможности восприятия.
-- Типа как экстрасенсы показывают всякие трюки, например, рукой "читают" написанное на доске маркером или только по весу определяют игральную карту.
metanymous:
-- Да это все не интересно.
Может не интересно, но демонстирует возможности восприятия.
Понял откуда проистекало мое неверное понимание. Давно читал в опенмете пост Каптерева:
3) Погаллюцинируйте насчет способностей, ценностей, убеждений и личностной идентификации этого человека. В рамке как если бы вы знали, внутри сделайте подстроку под них. Ваша задача - понять, что на этот момент времени это самый важный человек в вашей жизни. Возможно, даже где-то важнее вас самих. Что вы уважаете этого человека и искренне готовы ему помочь.
4) По ходу упражнения копируйте любую идущую моторику. Пытайтесь внутри себя интерпретировать ее. Что вы чувствуете с такой моторикой?
5) Своей калибровкой добейтесь изменения пассивно-негативной калибровки "жертвы" на пассивно-позитивное или активно-позитивное - по выбору.
http://community.livejournal.com/openmeta/4713.html
Погаллюцинируйте... Пытайтесь внутри себя интерпретировать...
Дело в том, что К. является образчиком тех, для кого внутреннее ценнее внешнего по необсуждаемым здесь, но не изменяемым никогда и не при каких обстоятельствах мотивам/причинам.
3) Погаллюцинируйте насчет способностей, ценностей, убеждений и личностной идентификации этого человека. В рамке как если бы вы знали, внутри сделайте подстроку под них. Ваша задача - понять, что на этот момент времени это самый важный человек в вашей жизни. Возможно, даже где-то важнее вас самих. Что вы уважаете этого человека и искренне готовы ему помочь.
4) По ходу упражнения копируйте любую идущую моторику. Пытайтесь внутри себя интерпретировать ее. Что вы чувствуете с такой моторикой?
5) Своей калибровкой добейтесь изменения пассивно-негативной калибровки "жертвы" на пассивно-позитивное или активно-позитивное - по выбору.
http://community.livejournal.com/openmeta/4713.html
Погаллюцинируйте... Пытайтесь внутри себя интерпретировать...
Дело в том, что К. является образчиком тех, для кого внутреннее ценнее внешнего по необсуждаемым здесь, но не изменяемым никогда и не при каких обстоятельствах мотивам/причинам.
Учусь слышать, другими словами.
Учиться слышать надо во вне, а не внутри.
И время от времени как бы переключаю свое восприятия на аудио-канал. И заметил, что в эти моменты разные звуки, которые сливались до этого в единый фон/шум, становятся лучше слышны, например, речь или стук колес.
Типа того.
Учиться слышать надо во вне, а не внутри.
И время от времени как бы переключаю свое восприятия на аудио-канал. И заметил, что в эти моменты разные звуки, которые сливались до этого в единый фон/шум, становятся лучше слышны, например, речь или стук колес.
Типа того.
Когда я говорю что не интересно – вы должны понимать, что эта реплика не накладывает на вас никаких ограничений. И вы можете продолжать делать что вы делали полностью свободно и без оглядки на меня.
Да я этим не занимался никогда хоть сколько-нибудь серьезно, просто в голову пришло, как пример возможностей восприятия. Учту ваше замечание. Соблюдаете экологию?
Учиться слышать надо во вне, а не внутри.
Да-да, надо учиться слышать во вне. Сейчас для меня это необычный опыт.
Да-да, надо учиться слышать во вне. Сейчас для меня это необычный опыт.
Просто предполагаю, что мои представления ограничены. :)
Для многих людей это очень необычный опыт.