Часть нижеприведённого текста писалась, как коммент к этому посту. Но у этих моих мыслей есть и продолжение. Отчасти навеянное книгами по маркетингу, которые я сейчас внимательно читаю..НЛП изначально применялось [да и разрабатывалось] в контексте психотерапии. Там же оно нагляднее всего и работает. [Ну, принимая во внимание, что работает не НЛП, работают люди ;)] Любой человек здесь может ещё раз перечитать все приведённые здесь советы по наглядной демонстрации работы НЛП, и посчитать, сколько из них относятся к контексту психотерапии. :)В области обычной коммуникации мастер-НЛПер [идеальный мастер НЛП в вакууме :)] делает всё те же вещи, что делают все остальные. Разве что, чуть-чуть изящнее. Ну, кто-то, грубо говоря, устанавливает спонтанно раппорт на 5-й минуте беседы, а Мастер -- на первой. А в профессиональной коммуникации, но не психотерапии [продажи, переговоры, мотивация персонала, реклама и пр.] Мастер НЛП без проф-подготовки часто лажается, потому что приёмы НЛП используются на уровне тактики, а без проф-подготовки его часто ждут стратегические ошибки на этом пути. Фокус в том, что "приёмы НЛП" от раппорта и метамодели с якорями до субмодальностей -- это то, чем спонтанно пользуются в коммуникации и "обычные люди". Эти приёмы -- они естественны для человека (видимо, это одна из причин, почему они так хорошо работают). И поэтому ими в большей или меньшей степени спонтанно все пользуются (ну или почти все).Есть в НЛП ещё область (как я её условно для себя называю) "совсем продвинутого НЛП/ЭГ". Это область, буквализма, языкоидов, право-левополушарное доминирование, по-настоящему изящной и по-настоящему многоуровневой коммуникации. Да, и ещё, наверное, в 1-ю очередь, коммуникацию со своим бессознательным и его частями. Похоже, что у нас в стране чуть ли не единственным (по крайней мере известным мне) мастером этих приёмов является metanymous (хотя он может и это отрицать). И я рад принадлежать [или хотя бы читать :)] к сообществу openmeta, которое в эту область полезло. Причем, похоже, путь к этим навыкам лежит через не самые простые и не самые быстрые метанойи... И вот эти уже "приёмы" позволяют дифференцировать профессионала НЛП от обычного человека и в обычной коммуникации тоже. Правда, видимо, чтобы это сделать, нужно быть таким же (или почти таким же) профессионалом.Кроме того. У меня есть убеждение, что хорошо, когда профессионалы в той или иной области, принося пользу людям получают за это деньги. И ещё есть убеждение что тренинги по НЛП (или возможно, по Опенмета-НЛП) могут быть продуктом, и продуктом массовым. (Я, правда, помню, что dvv7 был со мной принципиально не согласен, хотя я не понял, почему). А ещё есть убеждение, что продукт нужно создавать исходя из потребностей рынка и потребителей. Тогда будет гораздо меньше проблем, чтобы его потребителям продать. А если не продать, то профессионалы в той или иной области, даже и принося пользу людям -- за это деньги не получат. (Как в данный момент в российском НЛП и происходит). Таким образом, мне кажется важным и нужным:1. Создать новый продукт-тренинг, совсем другой, чем НЛП-практик Плигино-Кёниговско-Энтусовского дизайна. Принципиальным моментом мне кажется, чтобы этот продукт-тренинг:Максимально соответствовал потребностям аудитории. Т.е. это не был бы тренинг обучающий людей, как быть психотерапевтом для других. Возможно, (мне чем-то импонирует эта идея) -- это был бы тренинг, как быть психотерапевтом для себя. И начинался бы он (ну вот такое ИМХО) с того, как устанавливать и поддерживать коммуникацию со своими собственным бессознательным, его частями и управлять своими (и в первую очередь своими) настроями. А также, возможно, другие идеи openmeta нашли бы в нём своё воплощение. И идеи/метанойи классического кода, которые были утеряны в процессе "испорченного телефона" привоза НЛП на нашу грешную землю. Это на уровне тактики (микродизайна) тренинга. На уровне стратегии, макродизайна, миссии такого тренинга -- он должен быть направлен куда-то на потребности аудитории. Что скажете? Какие это потребности?Спросите тех людей, кто не является приверженцами НЛП:--Какой результат они хотели бы от тренинга, чтобы принять решение заплатить за него и пройти его?--Почему они не идут на тренинги НЛП? Что им не хватает?--Что должно быть в тренинге, чтобы они назвали его хорошим и качественным?Спросите тех людей, кто является приверженцами НЛП:--Что им уже нравится в тренингах НЛП?--Что они хотели бы улучшить?Ответы на эти вопросы, насколько я понимаю, могут помочь прикоснуться к потребностям рынка, под которые можно разрабатывать такой тренинг.2. Отпозиционироваться от стандартных тренингов по НЛП. Отпозиционироваться -- значит очень чётко представлять себе (и быть готовым объяснить это потребителю на его языке), чем эта программа и этот тренинг отличается от всех остальных тренинговых программ по НЛП. Чем этот тренинг лучше, как в измеряемых, так и в абстрактных (эффективность, успешность и пр.) "координатах". Каковы причины, почему потребителю стоит покупать именно его. Отпозиционироваться, возможно, вплоть до названия. (Называть это, например, не "НЛП-Практик", а "ОпенМета-Практик"). И использовать все возможные маркетинговые инструменты для продвижения этого нового брэнда на рынок. Если это сделать, то:--Неспециалисту будет просто отличить этот тренинг от стандартного НЛП--За этот тренинг можно будет поставить гораздо более высокую цену (потому что есть понятные потребителю причины и критерии, чем этот тренинг лучше).Пользуясь этим маркетинговым мышлением -- возможно (и даже, скорее всего, придётся) в будущем сделать несколько тренингов под разные потребности разных аудиторий, и назначать на каждый цену исходя из покупательской способности целевой аудитории. Для каждой аудитории, возможно, понадобится свой брэнд (или Опенмета станет зонтичным брэндом), и своя стратегия продвижения/продаж.3. Продолжение предыдущего пункта: разработать маркетинговую стратегию продвижения этого продукта на рынок и донесения о нём информации максимально возможному числу потенциальных потребителей. И, собственно, начать воплощать эту стратегию в жизнь.4. Разработать и проводить нормальную процедуру сертификации. Я уже давал в своём ЖЖ ссылку на пост из блога моих знакомых, соотносящийся с этой темой.Что скажете?
> Возможно, (мне чем-то импонирует эта идея) --> это был бы тренинг, как быть психотерапевтом для себя.Мне такая идея ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО импонирует.Более того, мне кажется, что именно за этим многие изначально идут в психологию. Потом, правда, забывают об этом и начинают "лечить" других, что можно рассматривать как форму сопротивления (защиты).Двумя руками ЗА разработку и продвижение такого тренинга! С чего начать?Очень импонировала давно проскочившая фраза ailev о "выпрямлении собственного коленвала"...
Спросите тех людей, кто не является приверженцами НЛП:--Какой результат они хотели бы от тренинга, чтобы принять решение заплатить за него и пройти его?--Почему они не идут на тренинги НЛП? Что им не хватает?--Что должно быть в тренинге, чтобы они назвали его хорошим и качественным?Спросите тех людей, кто является приверженцами НЛП:--Что им уже нравится в тренингах НЛП?--Что они хотели бы улучшить?Думаю, со сбора потребностей аудитории. Быть психотерапевтом для себя -- одна из потребностей. Твоя и моя, но я спросил бы и других.Потом научить себя этому.А затем, здесь, в этом комьюнити обсуждать, какие придумать упражнения, мотивацию, ролевые игры и всё остальное для группы, чтобы научить их принципиальным моментам во всём этом.
>Думаю, со сбора потребностей аудитории.>Быть психотерапевтом для себя -- одна из потребностей.>Твоя и моя, но я спросил бы и других.сделаю. Для начала можно и самому на эти вопросы ответить :)>Потом научить себя этому.вот с этим пока туго. Сопротивление...
1. т.е. таки фокус на продукте (новом) а не на потребностях? А что продается: продукт, тренер?2. таки кто покупает? цена из покупательской способности ЦА - это чем обусловлено: (в-)бросовым продуктом низкого качества и/или неверия в собственный бизнес/продукт на среднесрочную перспективу?3. таки кто потребитель?4. вопрос скорее институциональный, или, другими словами, о местах в цепочке поставок, если сделать кальку с реального секторатеперь отвечу как оно мне приглючилось: потребитель - физик, профессиональный консультант (в т.ч. тренеры, преподаватели, продавцы, управленцы и т.п.) - правильно? Продажи в розницу с элементами МЛМ (как оно принято у нас для нлп)? Цена 200-400 у.е. за 1-2 дня с потребителя? В чем тут новье с точки зрения маркетинга, рынка и потребителя?P.S. (интонации добрые, позитивные ;)
1. т.е. таки фокус на продукте (новом) а не на потребностях?Мне видится так: продукт должен решать какие-то проблемы/задачи потребителя. На этапе создания продукта фокус на этих проблемах/задачах (т.е. на потребностях). Дальше другой этап, когда продукт уже создан, встаёт вопрос, как донести до потребителя информацию об этом продукте? Как потребитель поймёт, чем наш продукт будет отличаться от других подобных (НЛП-Практик, например). Почему наш продукт решает проблемы/задачи клиента эффективнее других способов (в том числе возможно не тренинговых). Вот на этом этапе фокус уже смещается сторону продукта. Хотя, то что чтоб он совсем на продукте, а не на потребностях -- не сказал бы. Фокус на том, как донести до потребителя, что продукт решает проблемы/задачи клиента, и решает эффективнее других способов.А что продается: продукт, тренер?В идеале -- продукт. Это, возможно, правда, наверное только частично, а не полностью. И, как мне видится, возможно (хоть и частично) лишь в условиях либо жёсткой конкуренции между "поставщиками" этого продукта, которые стремяться сделать его лучше (идеальная картина), либо в условиях, когда сертификат действительно соответствует навыкам.2. таки кто покупает?Хороший вопрос. Честно -- не знаю. В идеале, были бы деньги, сделать бы маркетинговое исследование. Ислледование на тему: у какой группы потребителей есть актуальные проблемы/задачи, решаемые с помощью методов НЛП/Опенмета и других тренинговых методов. Какие есть идеи по этому поводу?Цена из покупательской способности ЦА - это чем обусловлено: (в-)бросовым продуктом низкого качества и/или неверия в собственный бизнес/продукт на среднесрочную перспективу?Честно говоря до конца не понял вопрос. Я говорил о назначении цены из покупательской способности ЦА, имея ввиду, что: у разных групп потребителей могут быть разные проблемы/задачи. И под решение этих разных проблем должны быть созданы разнае тренинги. На которые, наверное, будет разная цена (соответсвующая/коррелирующаяся с покупательской способностью данной группы потребителей). При этом я совершенно не имел ввиду, что:-- цена из покупательской способности ЦА -- низкая цена. Наоборот. (ну, как мне видится).-- о том, что продукт будет низкого качества, и поэтому будет соответствовать низкой цене. Это мы уже имеем с традиционным российским "НЛП-практиком". Зачем ещё один такой же? Как раз я скрее о создании продукта высокого качества по более высокой цене. Или нескольких продктов для разных ЦА с разной ценой.-- Я верю что такой бизнес-продукт можно создать. И я верю, что если его создать и продумать, как его позиционировать/продавать -- это будет работать, как хороший бизнес на средне и долгосрочную перспективу. (Насколько я понимаю, это примерно то, что сделал Бэндлер, сделав своё DHE.) Другое дело, что я не очень то верю, что я (по крайней мере в одиночку) с этим справлюсь. Поэтому сюда и написал.
3. таки кто потребитель?Андрюха -- не знаю. (см. выше) Есть правда одно золотое правило маркетинга (да и вообще бизнеса): "Удите рыбу там где она водится". Т.е. если есть желание продавать такой продукт дорого, то и смотреть надо в сторону тех групп потребителей у которых есть деньги. А ещё точнее определить, кто потребитель -- пока не берусь. Приглашаю участвующих в сообществе писать в комментах, кто может быть потребителем (и какие у этих потребителей потребности, которые будет решать наш продукт/тренинг).4. вопрос скорее институциональный, или, другими словами, о местах в цепочке поставок, если сделать кальку с реального сектораАндрюх, не понал вопроса.теперь отвечу как оно мне приглючилось: потребитель - физик,...Да, физические лица, не юридические......профессиональный консультант (в т.ч. тренеры, преподаватели, продавцы, управленцы и т.п.) - правильно?А вот мне как раз думается, что неправильно. Если ты определишь своего потребителя, как профессионального консультанта, тренера и пр. -- ты в лучшем случае откусишь небольшую (или большую) долю уже существующего рынка. А мне кажется перспективным подумать в направлении того где, среди каких потребителей возможно создать новый (возможно, абсолютно новый) рынок. Ещё раз принципиальный вопрос: у кого (каких потребителей ещё, кроме консультантов и пр.) есть проблемы/задачи, которые можно решить методами Опенмета/НЛП? И каковы эти проблемы/задачи/потребности? И сделть продукт, ориентированный на них.Продажи в розницу с элементами МЛМ (как оно принято у нас для нлп)?Когда будет понятно, кто потребитель, то стоит задать себе вопрос: как наилучшим образом донести информацию до этого потребителя? Как сделать так, чтобы потребитель захотел покупать этот продукт? И исходя из этого разработать способы и стратегию продаж -- возможно с элементами МЛМ, возможно без, а возможно каким-то ещё способом, который пока не приходит нам в голову (пока не определена ЦА).Цена 200-400 у.е. за 1-2 дня с потребителя? В чем тут новье с точки зрения маркетинга, рынка и потребителя?Опять таки пока не знаю. И даже не уверен, что цену нужно ставить именно такой. Сперва, как ты верно спрашиваешь, нужно с потребителем определиться и его потребностями.
А кто сможет стать тренером? Кто сейчас может сказать, что:-воспитал внутреннего метамоделиста-встроил часть автоматического 6шр-достиг высот в простом вербальном рефрейминге (через канарейку)-постиг нюансы оперантного формирования в СебеПрименении-развил ВербальноСенсорныйДекодер-etc,etc,etc...настолько, чтобы это передавать другим?Где стройный первый ряд опенметисов-Практиков, достойных быть тренерами?
НЛП изначально применялось [да и разрабатывалось] в контексте психотерапии.Мы уже это обсуждали:15 смертных грехов НЛПhttp://www.livejournal.com/community/openmeta/32895.htmlОтцеположники считали проблему "стать успешнее" главной терапевтической проблемой!Из лягушек в принцессы:Мы постоянно исследуем тех людей, которых называем генеративными личностями. Мы находим гениев в своей области, определяем познавательность подсознательных программ, которую они используют, внедряем эти программы другим людям, проверяя, именно ли они позволяют человеку делать свое дело.«Клонирование», которое мы делаем для рекламаций пример применений НЛП на уровне.=========================Когда мы применяем генеративный подход, такие вещи как, проблемы требующие терапевтического вмешательства исчезают.=========================Мы совершенно не принимаем во внимание весь тот феномен работы с проблемами, так как если меняется структура, то меняется все.А проблемы – это есть функции структуры.Мужчина: Не создает ли это новые проблемы? Да, но это интересные проблемы, проблемы развития. Все создает проблемы, но новые проблемы гораздо интереснее.И: «Как вы хотите развить себя сегодня?» – это совершенно иной подход к изменению нежели: «Что вас беспокоит?» или: «В чем вы неадекватна?»..."http://www.livejournal.com/community/openmeta/32895.html?thread=255359#t255359--Человеку втюхивают обучение психотерапии. И уже отработано множество технологий внутри тренинга "Практика", коотрые направлены на то, чтобы утилизировать и предутилизировать возможные реакции, типа: "А нафиг нам 6-ишаговый рефейминг с визуальным сдавливанием?".-------------------------------------------1 Вот так и непонятно как РазвитиеДляВсего, (и в частном случае для преодоления проблем психотерапевтического типа) было превращено в ~психотерапию?2 ну если ведущие сами не знают нафиг ИМ самим рефреминг, в том случае, если они не занимаются консультрованием как основной деятельностью...http://www.livejournal.com/community/openmeta/32895.html?thread=266111#t266111
Ну а такие данные (взял первые попавшиеся) позволяют посмотреть на работу/деятельность нелпера с другой стороны:В отечественной литературе результаты впервые проведённых крупномасштабных эпидемиологических исследований выборочных групп населения приведены в работе В.Г. Ротштейна. Распространённость психической патологии по разным регионам нашей страны, согласно полученным им данным, составила 5.2 %. При сравнении с приведёнными выше цифрами число больных оказалось значительно ниже. Этот факт объясняется тем, что на тот период времени даже при осмотре населения в понятие «психически больной» включались лишь случаи с выраженностью патологии, подлежащей учёту в ПНД. В более поздних публикациях регистр психических заболеваний пополнен более лёгкими психическими отклонениями, что, несомненно, сказывается на показателях их распространённости. Например, при активном выявлении нарушений психической деятельности при комплексном осмотре пациентов городской поликлиники распространённость психических заболеваний составила 9.5 % у мужчин и 13.3 % у женщин. В соматическом стационаре психические отклонения выявлены у 40 % больных. Одним из новых источников выявления психических больных оказались сплошные обследования, проводимые многими психиатрами на производствах и в научных учреждениях. Приведём результаты лишь некоторых подобных исследований. Распространённость психических расстройств составляет, по данным разных работ, от 188 до 270 на 1000 работающих. Из них на долю психотических заболеваний приходится 13.7-18.6 % случаев. Кроме того, были выявлены лёгкие, быстро проходящие проявления пограничных расстройств в виде невротических реакций, которые составили 718-868 случаев на 1000 работающих....По данным диспансерного учёта, в нашей стране распространённость неврозов среди населения составляет всего 0.4-0.5%. Однако это далеко не полная регистрация, так как больные с пограничным уровнем расстройств (психопатиями, неврозами, реактивными состояниями) не обращаются за помощью в ПНД. Даже в Москве, где толерантность населения к психическим заболеваниям низкая, а диспансерное наблюдение довольно качественное, имеется большое количество невыявленных больных. При поголовном обследовании распространённость невротических расстройств составила 20-33% среди городского и 33.3-40% среди сельского населения.http://referat.niv.ru/referat/referat.pl?med/psix/mi-r0255.htmlТ.е. заниматься развитием невозможно, не решая попутно вопросы здоровья.
А кто сможет стать тренером?Любой, кто может приложить к этому достаточно усилий.Кто сейчас может сказать, что:-воспитал внутреннего метамоделиста-встроил часть автоматического 6шр-достиг высот в простом вербальном рефрейминге (через канарейку)1 Это вы перечислили навыки из древнего первого кода.-постиг нюансы оперантного формирования в СебеПрименении2 Книга Карен Прайор, позволяющая приобрести эти навыки, была опубликована еще в советское время.-развил ВербальноСенсорныйДекодер3 ВербальноСенсорныйДекодер надо в первую очередь:--разработать как модель.--Потом/по ходу его можно и натренировать.Вы забыли, что Опенмета экспериментальная площадка для разработки моделей.-etc,etc,etc...А что конкретно?настолько, чтобы это передавать другим? Где стройный первый ряд (опенметисов-) Практиков, достойных быть тренерами?А по этому вопросу (пп1,2) стройными рядами направляйтесь в центры где вас учили на Практика и там задайте соответствующие вопросы.
[Ну, принимая во внимание, что работает не НЛП, работают люди ;)]Еще один ложный тезис. Это в какой-нибудь гуманистической терапии "работает" человек. В НЛП должна работать техника.Обсуждали это много раз, например, и здесь:Базовые принципы МоделиДобраhttp://www.livejournal.com/community/ru_hypnosis/6999.htmlКоротко можно напомнить:--основное рабочее состояние в НЛП - аптайм--в аптайме человек отключен от всего своего "внутреннего"--это позволяет ему стать "зеркалом" обратной связи для своего пациента. Это и делает НЛП-терапию такой эффективной.
Там же (в терапии) оно нагляднее всего и работает. Любой человек здесь может ещё раз перечитать все приведённые здесь советы по наглядной демонстрации работы НЛП, и посчитать, сколько из них относятся к контексту психотерапии. :)В терапии важна не наглядность, а результат, полученный клиентом. Идеальная терапия (нлп-терапия) вызывает у клиента:--амнезию значимости терапевта как факта его существования--изменения клиент припишет в таком разе случаю, или СЕБЕ, своим способностямЭто создает проблему при обучении именно терапии. Демонстрация терапии для обучения, это эээ, в каком-то смысле, "плохая",слишком "заметная" и этим "неправильная" терапия.
В области обычной коммуникации мастер-НЛПер [идеальный мастер НЛП в вакууме :)] делает всё те же вещи, что делают все остальные.Категорически нет. Если он делает "все то же" - тогда он не мастер. Например, за десятки лет наблюдений я не разу не встретил правшу, который делал ТебеЭкспессию и не изучал/тренировал НЛП. Верно и то, что - среди изучавших/тренировавшихся в НЛП правшей чрезвычайно редко увидишь владеющего ТебеЭкспрессией.Разве что, чуть-чуть изящнее. Ну, кто-то, грубо говоря, устанавливает спонтанно раппорт на 5-й минуте беседы, а Мастер -- на первой.А мастер устанавливает раппорт на "нулевой" минуте коммуникации:--одного взгляда Чарли достаточно, для того чтобы его субстрат зафиксировал факт/действие нахождения Боба/Алисы в аптайме--четверти секунды Бобу/Алисе достаточно, чтобы сделать первое моргание зеркально с морганием Чарли--той же четверти секунды достаточно для синхронизации дыханийи т.п.А в профессиональной коммуникации, но не психотерапии [продажи, переговоры, мотивация персонала, реклама и пр.] Мастер НЛП без проф-подготовки часто лажается, потому чтоЭто НЛП требует разбираться в предмете/содержании проф-коммуникации.приёмы НЛП используются на уровне тактики,Приемы НЛП используют для разнообразия/гибкости поведения, "атака" же -это только один/ограниченный паттерн из всех возможных выборов. Даже прерывание - только один выбор.а без проф-подготовки его часто ждут стратегические ошибки на этом пути.Да что там ошибки - его ждет провал. И НЛП в этом случае непричем. Надо знать содержание/контекст в котором оказался. Либо ловко выкручиваться - вот пришел в страховую фирму и говорю - я не знаю совсем ничего о страховом деле, но вы знаете, так что в нем самое важное? И они рассказывают. И получается так, что самое главное - взаимодействие с клиентом и бла, бла, бла. Но так не во всех бизнесконтекстах можно работать.Фокус в том, что "приёмы НЛП" от раппорта и метамодели с якорями до субмодальностей -- это то, чем спонтанно пользуются в коммуникации и "обычные люди".1 Спонтанный/природный/компульсивный раппорт достаточно редок.2 Метамоделируют/ищут точности (без знания НЛП) достаточно редко.3 Точно ставят и утилизируют якоря (без знания НЛП) достаточно редко.4 А что такое - "использование субмодальностей?"Эти приёмы -- они естественны для человека (видимо, это одна из причин, почему они так хорошо работают). И поэтому ими в большей или меньшей степени спонтанно все пользуются (ну или почти все).Да просто нелпер смотрит на реальность через очки модели, модели мощные (расширяющие, а не ограничивающие восприятие) - вот он и видит подтверждение моделей.
Есть в НЛП ещё область (как я её условно для себя называю) "совсем продвинутого НЛП/ЭГ". Это область, буквализма, языкоидов, право-левополушарное доминирование, по-настоящему изящной и по-настоящему многоуровневой коммуникации.Есть такая.Да, и ещё, наверное, в 1-ю очередь, коммуникацию со своим бессознательным и его частями.Коммуникация со своим бессознательным дело первого кода:http://www.livejournal.com/community/openmeta/130161.html?thread=2126193#t2126193Похоже, что у нас в стране чуть ли не единственным (по крайней мере известным мне) мастером этих приёмов является metanymous (хотя он может и это отрицать).Конечно я буду это отрицать, потому что лукавый Гриногр акцентирует мою исключительность, чтобы оправдать свою лень :)И я рад принадлежать [или хотя бы читать :)] к сообществу openmeta, которое в эту область полезло. Причем, похоже, путь к этим навыкам лежит через не самые простые и не самые быстрые метанойи...И это лукавство. Путь к половине метанойй опенметы лежит через старые метанойи первого кода. К другой половине - через вполне посильные--короткие метанойи--средние метанойи--длинные метанойив ассортименте :)И вот эти уже "приёмы" позволяют дифференцировать профессионала НЛП от обычного человека и в обычной коммуникации тоже. Правда, видимо, чтобы это сделать, нужно быть таким же (или почти таким же) профессионалом.Просто нужно это делать, а не говорить о том как это "важно делать".
Мне кажется, потребители такой техники - менеджеры продаж, реиэлтеры - весь класс людей, заработок которых напрямую зависит от умения продавать/убеждать. И, возможно, если доказать руководителям компаний, где занят этот персонал, эффетивность техники при помощи цифр, то можно создать и особый продукт для руководителей - для большей эффективности их деятельности плюс гармонии, компенсирующей нагрузку.
М-м-м... Я писал этот пост с целью подумать самому (и пригласить подумать других), как сделать так, чтобы модели Опенмета (как мне видится, в гремучей смеси с метанойами ЕА и НЛП старого и нового кода) продавались.Было ошибкой, не обозначить явно цель этого поста, так что исправляюсь здесь. Когда Опенмета только-только начиналась, сделать результаты Опенмета продаваемыми было одной из задач. Здесь в этом топике я хочу об этом вспомнить, и направить в этом направлении также и мысли остальных читателей.В свете того, о чём ты мне в этом комменте напомнил, и того, что я написал выше, мне кажется полезным задать себе вопросы:1. Как "продать" потребителю идею развития и какие группы потребителей будут заинтересованы в таком развитии в перую очередь.2. Как "продать" Опенмета(+НЛП&ЕА), как лучшее средство для развития этим группам потребителей.Ну а такие данные (взял первые попавшиеся) позволяют посмотреть на работу/деятельность нелпера с другой стороны:...Т.е. заниматься развитием невозможно, не решая попутно вопросы здоровья.Это ты к тому, что все НЛПеры/опенметисы должны быть тебе-терапевтами/консультантами для других? Или я неправильно понял?
[Ну, принимая во внимание, что работает не НЛП, работают люди ;)]Еще один ложный тезис.....--это позволяет ему стать "зеркалом" обратной связи для своего пациента. Это и делает НЛП-терапию такой эффективной.Ок. Был неправ, забылся, осознал, скорее всего больше не буду. :)
Там же (в терапии) оно нагляднее всего и работает. Любой человек здесь может ещё раз перечитать все приведённые здесь советы по наглядной демонстрации работы НЛП, и посчитать, сколько из них относятся к контексту психотерапии. :)В терапии важна не наглядность, а результат, полученный клиентом....Согласен на все 100%. Другое дело, что эта часть текста писалась ещё как коммент к тому посту, и там у них стоял вопрос наглядности. Идеальная терапия (нлп-терапия) вызывает у клиента:--амнезию значимости терапевта как факта его существования--изменения клиент припишет в таком разе случаю, или СЕБЕ, своим способностямЭто создает проблему при обучении именно терапии. Демонстрация терапии для обучения, это эээ, в каком-то смысле, "плохая",слишком "заметная" и этим "неправильная" терапия.Точно! Это то противоречие, которое меня всё время интуитивно смущало, но я его не мог нащупать! Причем потом Бобы повторяют эту наглядность, которую видели на демонстрации у Чарли в своей терапии (потому что они так видели). А как же с этим бороться?
В области обычной коммуникации мастер-НЛПер [идеальный мастер НЛП в вакууме :)] делает всё те же вещи, что делают все остальные.Категорически нет. Если он делает "все то же" - тогда он не мастер.Ты пишешь -- как должно быть, а я, как обстоят дела среди тех НЛПеров-выпускников стандартных российских курсов "НЛП-Практик" и "НЛП-Мастер", которых я знаю. Я согласен с тем, что должно быть -- так, как ты пишешь.Верно и то, что - среди изучавших/тренировавшихся в НЛП правшей чрезвычайно редко увидишь владеющего ТебеЭкспрессией.Вот-вот. И не только ей.А мастер устанавливает раппорт на "нулевой" минуте коммуникации:--одного взгляда Чарли достаточно, для того чтобы его субстрат зафиксировал факт/действие нахождения Боба/Алисы в аптайме...Опять пишешь, как должно быть. Но здесь есть интересный для меня вопрос (хоть и не относящийся к теме). Что происходит, с субстратом Чарли, когда он фиксирует аптайм находящегося рядом Алисы/Боба? Интуитивно чувствую, что субстрат уже на одно это как-то реагирует. Как?Приемы НЛП используют для разнообразия/гибкости поведения, "атака" же -это только один/ограниченный паттерн из всех возможных выборов. Даже прерывание - только один выбор."Атака" -- это ты про что? И "прерывание"... Не понял о чём ты?а без проф-подготовки его часто ждут стратегические ошибки на этом пути.Да что там ошибки - его ждет провал. И НЛП в этом случае непричем. Надо знать содержание/контекст в котором оказался. Либо ловко выкручиваться...Согласен на все 100%....- вот пришел в страховую фирму ....самое главное - взаимодействие с клиентом и бла, бла, бла. Но так не во всех бизнесконтекстах можно работать.Да. А по стратегическим впоросам работы с клиентом в страховании -- если есть вопросы, то могу ответить: всё же не зра почти год тренером по продажам в РОСНО прораюотал. Если что -- обращайся. :)4 А что такое - "использование субмодальностей?"Я, когда писал -- имелл ввиду в 1-ю голову контекст рекламы, где субмодальности используются, чтобы-- привлечь внимание потребителя-- создать определённый имидж/характер бренда.Хотя, сознаюсь, этот контекст -- не есть спонтанное использование субмодальностей... :) А вот, наверное, художники/музыканты/писатели, как раз и используют их спонтанно в своём творчестве.
Да, и ещё, наверное, в 1-ю очередь, коммуникацию со своим бессознательным и его частями.Коммуникация со своим бессознательным дело первого кода:http://www.livejournal.com/community/openmeta/130161.html?thread=2126193#t2126193Я не отделяю в этом топике метанойи Первого ли Нового ли кода и модели Опенмета. Мне кажется, всё это должно работать вместе.Похоже, что у нас в стране чуть ли не единственным (по крайней мере известным мне) мастером этих приёмов является metanymous (хотя он может и это отрицать).Конечно я буду это отрицать, потому что лукавый Гриногр акцентирует мою исключительность, чтобы оправдать свою лень :)Эх, Метанимус... Единственная моя метанойя, в которой я уверен на 100%, что она у меня есть и в совершенстве работает (хочу я этого или нет) -- эта метанойя лени с последующем её оправданием. Да, да, я знаю, предложение выше -- тоже является оправданием собственной лени... :(Просто нужно это делать, а не говорить о том как это "важно делать".Как воспитать в себе настойчивость? Да, я знаю, Карен Прайор... :( Всё равно не делаю или недостаточно делаю.Какой можно себе придумать контекст, чтобы настойчивость возникала и воспитывалась сама собой?
М-м-м... Я писал этот пост с целью подумать самому (и пригласить подумать других), как сделать так, чтобы модели Опенмета (как мне видится, в гремучей смеси с метанойами ЕА и НЛП старого и нового кода) продавались.Хорошее направление мысли.Было ошибкой, не обозначить явно цель этого поста, так что исправляюсь здесь. Когда Опенмета только-только начиналась, сделать результаты Опенмета продаваемыми было одной из задач. Здесь в этом топике я хочу об этом вспомнить, и направить в этом направлении также и мысли остальных читателей.Но, по-настоящему, результатов Опенметы пока нет. Результатами, я считаю, будет СОВМЕСТНАЯ разработка/доработка моделей по формализованному (как у компьютерщиков) процессу. Отсюда необходимо:--выработать унифицированный процесс разработки/доработки моделей--формировать разработческие группы--действовать по правилу - если уж группа взялась за разработку/доработку определенной модели, она ее доводит до финала во что бы то ни сталоВот с этого надо начать. Понимаешь, иначе у нас будут не модели опенметы, а модели metanymousa, а они либо не продаются (не выставляются на продажу), либо слишком дорого стоят :)В свете того, о чём ты мне в этом комменте напомнил, и того, что я написал выше, мне кажется полезным задать себе вопросы:1. Как "продать" потребителю идею развития и какие группы потребителей будут заинтересованы в таком развитии в перую очередь.Нет, - это не первый вопрос. Первый вопрос: "Что такое общее специфическое будет заложено в модели Опенметы, чтобы они продавались?" Ответ на него известен: "Все модели Опенметы должны быть НОВЫМИ моделями!". А в доработанных моделях должна быть основательная порция новизны. А вот потом можно спросить себя о том, как продавать "новизну".2. Как "продать" Опенмета(+НЛП&ЕА), как лучшее средство для развития этим группам потребителей.И здесь надо по другому спросить: "Какой особенной новизной будут отличаться МоделиРазвития Опенметы?" Ответ: "Опенметовское Развитие есть ИнтегральноеРазвитие !" Мы все проглядели эту находку Аилева, а он ее сделал прямо на наших глазах чуть ли не год назад.--Ну а такие данные (взял первые попавшиеся) позволяют посмотреть на работу/деятельность нелпера с другой стороны:...Т.е. заниматься развитием невозможно, не решая попутно вопросы здоровья.--Это ты к тому, что все НЛПеры/опенметисы должны быть тебе-терапевтами/консультантами для других? Или я неправильно понял?Это я к тому что все НЛПеры/опенметисы должны быть Тебе/Себе-терапевтами/консультантами. Они могут это не делать как основной род занятий, но они должны уметь это делать в совершенстве.Или я неправильно понял?Ты все правильно понял, дорогой :)
--[Ну, принимая во внимание, что работает не НЛП, работают люди ;)]--Еще один ложный тезис.....--это позволяет ему стать "зеркалом" обратной связи для своего пациента. Это и делает НЛП-терапию такой эффективной.--Ок. Был неправ, забылся, осознал, скорее всего больше не буду. :):)
---Там же (в терапии) оно нагляднее всего и работает. Любой человек здесь может ещё раз перечитать все приведённые здесь советы по наглядной демонстрации работы НЛП, и посчитать, сколько из них относятся к контексту психотерапии. :)---В терапии важна не наглядность, а результат, полученный клиентом....---Согласен на все 100%. Другое дело, что эта часть текста писалась ещё как коммент к тому посту, и там у них стоял вопрос наглядности.---Идеальная терапия (нлп-терапия) вызывает у клиента:--амнезию значимости терапевта как факта его существования--изменения клиент припишет в таком разе случаю, или СЕБЕ, своим способностямЭто создает проблему при обучении именно терапии. Демонстрация терапии для обучения, это эээ, в каком-то смысле, "плохая",слишком "заметная" и этим "неправильная" терапия.---Точно! Это то противоречие, которое меня всё время интуитивно смущало, но я его не мог нащупать! Причем потом Бобы повторяют эту наглядность, которую видели на демонстрации у Чарли в своей терапии (потому что они так видели). А как же с этим бороться?До сей поры избегал развития темы МоделиПреподавания, но кажется, теперь уклониться нельзя. Бобы не просто повторяют наглядность, которую они видели на демонстрациях. В этой проблеме два уровня:1 Уровень первый.Когда мы (в роли Чарли) воспринимаем учебный материал/демонстрации отцеположников, мы осознаем едва ли 10% всей информации, которая заложена в учебный процесс/демонстрацию. Это надо понять. Оцеположники учили как делать НЛП, но они нигде не говорили, что учат КАК УЧИТЬ НЛП. Потом Чарли, решив что они уже Бобы и даже Алисы, калькируют КакДелать и с помощью такой модели идут учить. В итоге, они преподносят/продают похоронные тапочки под видом модельной обуви. Вот так учат у нас. А надо, наконец-то, разработать/формализавать модели КакУчитьНЛП. Среди таких моделей КакУчить, например, обязательно будет модель Средних/ДлинныхПресуппозиций (хотя она имеет и самостоятельное универсальное значение). КакУчить в некоторой мере должна быть представлена даже на уровне Практика; на уровне Мастера - уже на 50%; а Тренер - это не сумма опыта и владение техниками, но на 100% специальное владение МоделямиОбучения! А их вообще НЕТ! Более того, Тренер может быть просто хорошим практиком и не более, если он на 100% владеет моделями КакУчить! Вот такой парадокс. Между прочим, Аилев, с первоначалу занимающий метапозицию к НЛП, наиболее остро отмечал эту проблему уже при создании Опенметы. Откуда же брать модели КакУчить? Можно не изобретать велосипед, а тщательно проанализировать существующие первоисточники, в которых они представлены весьма густо (но косвенно). Это даст первый уровень/порцию моделей КакУчить, с которыми уже можно начать настоящее новое правильное обучение (продажу модельной обуви :). Остальное приложится.2 Уровень второй.Это одна из перечня моделей КакУчить, называемая моделью ИнтериоризацииНавыков. Прости за очередное развернутое цитирование первоисточников. Я приведу цитату, просто тыкающую в то как делалась интериоризация навыков отцеположниками (там, кстати, по-соседству и ВнутренийМетамоделист обсуждается почему-то :), в то время, когда они были в этом заинтересованы:
http://lib.ru/NLP/refrejming.txtГЛАВА 4Расширенное изложение схемы шестишагового рефрейминга (которое по совместительству есть описание того как:--интериоризировать навыки--КакУчитьиз одной этой главы можно извлечь 80% моделей КакУчить)...А сейчас я снова отменяю кавычки. Роза подошла к той части метафоры,которая вам всем была нужна. Давайте не пройдем мимо этой возможности. Розатеперь может сказать мне: "А сейчас я хочу, чтобы вы заметили, что у васесть все эти части, которые все это делают автоматических. Когда я говорю"части", это просто такой способ выражения. Конечно, это ничего не означает.У вас есть такие части, которые знают, как обращаться с коробкой передач,как прислушиваться к звукам, которые подаст груз, и к звукам мотора, и всеэто для того, чтобы вы сами не уделяли внимания всем этим вещам. Делообстоит так, как будто некоторые части вашей личности ведут грузовикавтоматически, представляя всем остальным частям вашей личности свободу,например, наслаждаться разговором с вашим пассажиром или партнером. Делообстоит так, как будто у вас есть части, каждая из которых отвечает зачто-то определенное, но сейчас мы рмеем дело с такой частью вашей личности,которая заставляет вас делать Y против вашего желания. Мы хотим, чтобы выснова восстановили контакт с той частью, поскольку она делает что-то, чтовам не нравится.Если вы сделаете это, то это будет означать, что вы приспособили вашумодель таким образом, что она вписалась в модель мира этого водителягрузовика. И вам не понадобилось для этого двадцать четыре дня обучать егонейролингвистичсскому программированию. Вы просто получили доступ к такимего переживаниям, которые соответствуют понятиям "частей личности". Я неговорю, что этот прием представляет собой нечто, что вы "должны" сделать наследующем шаге. Это всего лишь один способ использования того, что сделалаРоза для преодоления той трудности, которую я вам организовал.Оживление переживания успешного и автоматического действия весьмаполезно еще и в другом аспекте. Выполучаете доступ к состоянию, в котором яиспользую свои ресурсы, и вы можете впоследствии использовать то состояние.Кроме того, данный конкретный аудиальный ресурс переводит все изкинестатической репрезентативной системы, в которой описал проблемноесостояние Y, в аудиальную....
Кэн: Ну, когда я делаю Y... не хотите ли вы, чтобы я сказал вам прямооб этом, или же вы хотите, чтобы я продолжал использовать эти обозначения: Yи...?Билл: Вы можете прямо сказать мне об этом.Кэн: Да, хорошо. Когда я возвращаюсь домой из поездки, я действительно чувствуюсебя усталым (его плечи поникают), я провожу в дороге от 14 до 16 часов.И первое, что происходит, когда я вхожу в дверь дома, моя жена подходит ко мне и начинает:"Привет, дорогой, расскажи же мне о своей поездке" (он напрягается). Но все,что я хочу сделать прямо в этот момент - это упасть в кровать и отдохнуть.И чем больше я стараюсь это сделать, тем больше она хочет говорить... вызнаете... потому что ей интересно, если вы понимаете, что я имею в виду... Ивы знаете, что происходит? Она возвращается в школу. Я считаю образование,конечно, очень важной вещью...Билл: Задержитесь, пожалуйста, на секунду: я действительно очень хочуузнать, что она делает, но...Кэн: Да, я скажу вам. Я не...Билл: Но перед этим я хочу задать вам один вопрос.Кэн: Да? Что это за вопрос?Билл: Когда она подходит к вам и говорит: "Привет, дорогой... что онастарается сделать? Что она от вас хочет? Не считаете ли вы, что она хочетвашего внимания, хочет проявления вашей любви?Кэн: Да, да, она хочет моего внимания, моей любви. Да, меня ведь небыло 16 часов (он снова принимает позу гордости и самоудовлетворения).Билл: Как вы считаете, есть ли у вас способность проявлять любовь дотого момента, как она об этом попросит? Достаточно ли вы мужественны, чтобыпринять такой вызов?Кэн: О, конечно! (он выпрямляется и принимает еще более "уверенную"позу)Хорошо. Это переформирование содержания. Билл не очень беспокоился отом, чтобы следовать стандартной модели шестишагового переформирования. Онпросто использовал мои убеждения и мое представление о себе как рычаг длявызывания изменений. Элегантность всей той последовательности событий,которая сейчас произошла, заключается в том, что у Билла имелась достаточнаягибкость, чтобы найти в моей реальности такие вещи, которые он мог быиспользовать в качестве рычага для того, чтобы я проявил какие-то новыеповеденческие реакции. Я дал ему некоторые намеки, и вербальные, иневербальные: "Ну, ведь меня не было 16 часов" - на то, что я горжусь тем,что я - "настоящий мукчина". Итак, затем он говорит: "Достаточно ли вымужественны, чтобы взять на себя контроль над ситуацией? И это будетработать. Билл поступил также весьма утонченно, - оказавшись в состоянииудержать меня от того, чтобы я рассказывал о своей жене и о том, как онавозвращается в школу, что совершенно не имело отношения к тому, что Биллсобирался сделать.
Мужчина: Я понял так, что этот гипотетический водитель грузовика просило том, чтобы изменили поведение его жены, не так ли?Как у терапевта, перцептуальная рамка, которую вы можете использовать,может быть такова: "Конечно, вы хотите, чтобы она была другой. Но способ, спомощью которого вы можете это получить, - это самому стать другим. Еслиизменитесь вы, то изменится и она". Конечно. вы можете не говорить клиентупрямо это, вы можете использовать, рычаг, как раз то что сделал -Билл, чтобы помочь этому человеку проявить новые понеденческие реакции...Конечно, это бы имело влияние и на ее поведение.Хорошо. Если есть у вас какие-либо комментарии относительно нашейролевой игры... Заметьте, что это небыло стандартным шестишаговымпереформированием. Тем не менее большинство из шагов было в наличии, онибыли просто экстернализированы.После того, как Билл сделал переформирование содержания, я стал частью,которая представляла собой новое поведение. Я больше не выглядел так, как явыглядел раньше, говоря об Y. Когда я стал этой частью, я в действительностисделал себе доступной ситуацию во всех системах. Я увидел мою жену, услышалзвук ее голоса и кинестетически ощущал себя так же, как дома. Это имеетотношение к присоединению к будущему. И Билл совершено не нуждался в том,чтобы спрашивать: "Возьмет ли эта часть на себя ответственность за новоеповедение, возникающее в том же самом контексте?" Экологической проверки ещене было, но я предполагаю, что Билл сделал бы это на следующем шаге.Альтернативный путь заключается в том, что он мог использовать вторуювстречу со мной как экологическую проверку. Вы не должны делать все шаги наодном и том же сеансе, хотя гораздо лучше, если вы все-таки это сделаете.Женщина: А как насчет проверки? Это хороший вопрос. Как бы вы моглипроверить?Женщина: Сейчас вы пойдете домой или поедете в очередную поездку?Кэн: Нет, я сейчас пойду прямо домой (Кэн невербально демонстрируетновое поведение).Женщина: Что вы собираетесь делать дома?Кэн: Никаких дел! В сущности мы ведь с вами уже закончили? Я уже готовидти....
...А сейчас я хочу, чтобы каждый из вас записал 3 ситуации, с которыми вычасто сталкиваетесь, когда делаете шестишаговое переформирование. Это надодля того, чтобы в конце концов у вас появилось бы больше выборов в этихключевых ситуациях. Может быть, что вы не в состоянии получить доступ ксигнальной системе. Может быть также, что вы не знаете, что делать, когдаклиент запутался в середине процесса переформирования и говорит: "Я не знаю,что я делаю".Может быть также, что человек считает, что не может получить доступ ксвоей творческой части. Или же возможно, что часть, ответственная занежелательный стереотип поведения, не хочет брать на себя ответственность зареализацию новых выборов, потому что она н; е уверена в том, что новыестереотипы сработают....С какими бы "препятствиями" вы ни сталкивались, производяпереформирование, я хочу, чтобы вы выбрали три из них для того, чтобы у васв конце концов появилось большое количество вариантов реакций на этипрепятствия. Итак, я хочу, чтобы вы сделали это упражнение в группах из 3человек. В каждой группе будет 3 человека: А, Б и С.А посмотрит на свой список препятствий и будет играть роль клиента, изображая эти препятствия.Б будет играть роль нейролингвистического программиста и пробовать разныеспособы реакций на представленную клиентом ситуацию.С будет консультантом и должен будет удерживать Б от того, чтобы впасть в содержание,и ориентировать его в процессе....Каждый раз, когда мета-комментатор прерывает,я хочу, чтобы он добивался не одного, а трех вариантов поведения.Сначала вы определите, к какому конкретному результату стремится программист,а затем вы добиваетесь от него трех вариантов поведения, с помощью, которыхон мог бы достичь этого конкретного результата. Совершенно не обязательно,чтобы три эти способа все работали, но построение по меньшей мере трех вариантовповедения в каждой точке выбора делает наши действия гораздо более эффективными.Если у вас есть только один выбор, вы робот. Если у вас есть только два выбора, выначинаете приобретать гибкость поведения.Именно это я просил сделать вас раньше, когда играл роль клиента. Выполучаете доступ к части, ответственной за нежелательный стереотип поведенияс помощью какого-либо одного способа, а я говорю дальше:"А сейчас вернемся обратно к точке выбора и сделаем это с помощью другого способа.И третье, что должен делать мета-комментатор, - это прерыватьпрограммиста всякий раз, если он не понимает того, что происходит. ЕслиСкотт - программист и под влиянием стресса он возвращается к старымпрограммам, неэффективным, например: "И как вы себя чувствуете в связи сэтим?" - тогда вы должны прервать его, как мета-комментатор,и задать те же самые три вопроса:1. На каком шаге переформирования вы находитесь?2. Какого конкрстйого специфического результата вы добиваетесь?3. Как именно вы собираетесь достичь этого результата?...
Вы тренировались в применении шестишагового переформирования свариациями и обратной связью от наблюдателя. Но я хотел бы быть уверенным втом, что вы тренировались в применении рефрейминга, понимая при этом нашуотдаленную цель. Наш конечный результат должен заключаться в том, чтобы этасхема и ей подобные в конечном итоге совершенно исчезли из вашего поведения.Любая схема - это костыли, и ни в коем случае. она не заменит вам:1.полной гибкости поведения;2.сенсорного опыта и3.знания того результата, к которому вы стреми -- тесь. Если у вас каку профессионального коммуникатора есть все 3 эти способности, то вам большеничего и не надо.Те исследования, которые мы провели на таких коммуникаторах, какМилтон Эриксон, Вирджиния Сатир, а также на многих людях бизнеса, дали намвозможность создать специфические обучающие схемы. Эти схемы являютсякостылями, или трюками, или способами, которые могут дать вам возможностьзаметить, что происходит на сенсорном уровне, и варьировать свое поведение,чтобы достичь определенного результата.В настоящее время я никогда не делаю переформирование по полной схеме,за исключением того, когда преследую обучающие цели на семинарах. Рефреймингсоставляет любое другое действие, которое я произвожу, я никогда не работаюбез рефрейминга. Каждая работа, которую я делаю, заключает в себепереформирование как одну из составных частей. И только на семинарах я делаюрефрейминг пошаговым способом.А пройдя через семинар, вы будете знать, что вы профессионал, и в концесеминара вы откроете для себя, что неопределенности больше нет: вы знаете,что совершите изменения, к которым вы стремитесь. Однако вы не будетезнать, как производите эти изменения до тех пор, пока вы не остановитесь ине спросите себя, что из всего, что вы делаете, вы делаете систематически? Иэто будет естественным результатом того, что вы уделяете определенное времяи тратите свои усилия на то, чтобы использовать эти схемы пошагово исистематически, пока они не станут использоваться так гладко, чтопревратятся в автоматизмы, подобные пожатию рук или вождению машины. Онипревращаются в рефлекторные реакции на определенные контекстуальные стимулы,и таким образом, ваше поведение всегда будет адекватно и будет эффективноприводить к тем результатам, которые вам нужны. Есть ли у вас ко мневопросы?...
Херб: Когда я впервые познакомился на семинаре с рефреймингом, полноеего выполнение занимало у нас от получаса до часа времени. В своей практикев настоящее время я заметил, что весьма часто оно занимает у меня несколькосеансов.Прекрасно. Это весьма небесполезное замечание. Я уже слышал это отдругих. Растяжение во времени является следствием вашего более близкогознакомства с этой техникой и имеет отношение также к вашей чувствительностипо отношению к клиенту. Иногда переформирование представляет собой настолькозначительную реорганизацию личности, что на это требуется по меньшей мере 3или 4 сеанса.Сейчас я могу сказать, что могу сделать рефрейминг за 3 минуты, нотолько тогда, когда я элиминирую сознание клиента. Таким образом, япредполагаю, что вьгобращаетесь прямо к сознанию клиента. Оно выделяетсигналы и предлагает ответы. Без вовлечения сознания рефрейминг можносделать в 10 раз быстрее и достичь тех же самых результатов. Но я думаю, чтововлечение сознания является весьма ценным свойством этой модели, поскольку,вовлекая сознание, мы даем нашему клиенту возможность стать автономным поистечении некоторого периода времени. Клиент вовлекается на правах партнерана сознательном уровне в процесс произведения изменений, и поэтому вдальнейшем для него будет легче использовать этот процесс самостоятельно.Сам по себе рефрейминг - действительно сложная задача, Он включает всебя диспозицию между сознанием клиента и частью, ответственной занежелательный стереотип поведения. Если вы переформировываете себя, вамнужна еще третья часть - программист, который следит за тем, чтопроисходит, и, таким образом, мы имеем трехуровневую задачу. Если же сначалавы производите переформирование с другими, вы можете сделать сам процессрефрейминга автоматическим. Тогда рефрейминг себя сводится к двухуровневойзадаче, то есть такой задаче, которая разрешима для большинства людей....
Рефрейминг самого себя заключает в себе еще и другую проблему. Выиспользуете свои собственные ограничения для того, чтобы что-то сделать стеми же самыми ограничениями., что может нередко завести вас в тупик.Как это сказано в уловке 22: "Если у вас перед глазами летают мошки, выне видите мошек перед глазами". Производя рефрейминг с другими людьми, укоторых имеются иные ограничения, чем у вас, вы достигаете успеха в снятииограничений и от этого становитесь более вооруженными для того, чтобысправиться со своими ограничениями. Несмотря на все проблемы, которые яупомянул, существуют многие люди, которые себя успешно рефреймировали идостигли высоких глубоких и устойчивых изменений.Если вы успешно занимаетесь рефреймингом с другими людьми в течениемесяца, скорее всего вы обнаружите, что при этом рефреймирусте себя. Если выдействительно стремитесь к некоторым личностным изменениям, рефреймингсработает для вас успешно....Большинство из вас живет в определенных пространственно-временныхограничениях, например, на каждого клиента у вас приходится не более часа.Если время у вас кончается, а вы не можете сдвинуться с места, то вы можетепрореагировать на это различными способами. Пошлите клиента в мир, и пустьон найдет там реальную модель. "Найдите кого-либо, кто знал бы, как вестисебя эффективно в данной ситуации и в данной области. Понаблюдайте за ним,послушайте, что он говорит". Милтон Эриксон часто поступал так со своимиклиентами. Если вы знаете какую-то книгу, или какой-то фильм с изоморфнойситуацией, вы можете клиенту дать задание просмотреть фильм или прочитатькнигу. Или же можно дать задание спросить своего друга о том, как бы онпоступят в этой ситуации.Другим вариантом является программирование сновидений. "Обратитесьвнутрь себя и спросите ту часть вас, которая пыталась создать творческиерешения вашей проблемы, возьмет ли она себя ответственность во время периодасновидений сегодня ночью создать новые варианты поведения и проявить ихсегодня в сновидениях". Получите ответ "да", а затем спросите, "Возьмет личасть Х ответственность за выбор из всех новых вариантов трех наилучших и заприменение их в соответствующей ситуации?" И клиент уходит от вас сзапрограммированными сновидениями, видит эти сновидения, и проявляет этоновое поведение. Когда через две недели он снова к вам, то можете сказать отех изменениях, которые произошли....
Да. Мы погружали человека в глубокий транс и обучали его подсознаниеили какую-то часть модели переформирования. Мы говорили: "Хорошо,подсознание. Сегодня мы собираемся построить определенную часть, которая бызанималась переформированием. Я хочу, чтобы ты, подсознание, выбралочто-либо, что не понравилось тебе в сознательном поведении в течениесегодняшнего дня. Сначала идентифицируй это, а затем..." Мы оченьтщательность и систематически проводили подсозьанис по всем 6 шагам. Мы неговорили просто: "Сделай это. - Мы тщательно проводили по всем шестишагам. Сознание человека в этот момент было отключено, он реагировал,находясь в трансе, при этом мы использовали пальцевые сигналы, а такжедругие сигналы "да", "нет", либо же делали это вербально, если клиентоказывался хорошим вербальным коммуникатором. Сначала я это делал сподсознанием систематически. А затем попросил подсознание выбрать второйобъект переформирования и сделать это самому и взять меня в помощь, есливозникнут трудности. Я буквально обучал подсознание человека шестишаговоймодели, пока через некоторое время оно начинало делать это четко и гладко.Затем я говорил: "Итак, на каждую ночь после того, как он уснет,идентифицируй и переформируй две вещи, которые тебе не понравились всознательном поведении в течение сегодняшнего дня. Сначала идентифицируетэто, а затем..." Мы очень тщательно и систматически проводили подсознаниепо всем шести шагам.Через месяц я проводил проверку того, что было сделано подсознанием.Эти люди изменились как сумасшедшие. Подсознание одного студента рассказаломне, как каждую ночь оно видело, его, стоящего перед доской, и он писал наэтой доске список всего того, что ему не понравилось его поведении в течениеданного дня. Затем все части обсуждали каждое из обнаруженных явлений, затемголосовали и выбирали два из них. А затем подсознание эти два явленияпереформировывало. Затем все части обсуждали результаты предыдущихпереформировании и читали протоколы прошлых переформировании.Он был очень организованным парнем.Этот механизм работал очень хорошо примерно в течение трех месяцев укаждого из наших студентов, а затем требовалась новая процедура построениятакой части. Люди изменялись настолько сильно, что автоматического запускахватало не больше чем на три месяца.Женщина: Почему вы должны были обучать подсознание шаговым образом?Если человек переформировывает других, то подсознание знает об этомгораздо больше, не так ли?Весьма и весьма важно убедиться, что подсознание делает это четко иметодично, сказав: "Подсознание это знает", вы предполагаете больше, чем яхотел бы предположить. Подсознание некоторых людей не знает об этом, удругих оно осведомлено. Но я не хочу рисковать. Я хочу построить часть, чьейобязанностью является каждую ночь появляться и говорить: "Сейчас время дляпереформирования!" Вы всегда можете сознательно переформировывать себя,однако, гораздо более целесообразно является построение такой части, котораязанималась бы этим пока вы спите. Разрешите нашим частям действоватьсамостоятельно. У себя такую часть установить трудно. Хорошо бы кого-топопросить погрузить вас в транс и сконструировать такую часть....
Переформирование - прекрасная модель, с его помощью можно справитьсясо многими проблемами. Однако нужно учитывать и другие вещи, одна из них -это сильные неприятные чувства, другая - это множественные части, иливременнАя неконгруэнтность. Когда вы работаете с множественной личностью, выможете вылечить "Елен" от фобии, но у "Марты" по-прежнему будет фобия, об этом мыбудем говорить завтра после обеда.В процессе психотерапии всегда имеют место определенные элементы,присутствие которых обязательно. Другие элементы тоже могут встречаться, новот эти, которые я сейчас назову, присутствуют всегда.Вторичная выгода всегда должна быть учтена в любом терапевтическом изменении.Манипуляция частями тела будет очевидна в каждом терапевтическом изменении.Вы должны либо изменять поведение части, либо создать часть, либо заключить договормежду частями.Обобщение может быть сделано или разрушено, обобщения могутобъединяться в пару, либо одно обобщение может расколоться надвое.Эти три процесса: вторичная выгода, манипуляция частями и изменение процессаобобщения - будут присутствовать в каждой терапии.
Кроме того. У меня есть убеждение, что хорошо, когда профессионалы в той или иной области, принося пользу людям получают за это деньги. И ещё есть убеждение что тренинги по НЛП (или возможно, по Опенмета-НЛП) могут быть продуктом, и продуктом массовым. (Я, правда, помню, что dvv7 был со мной принципиально не согласен, хотя я не понял, почему). А ещё есть убеждение, что продукт нужно создавать исходя из потребностей рынка и потребителей.А как будем исследовать рынок? Потребности потребителей? Вот у меня идея, оценить и то, и другое в понятиях уровней Спирального развития. И по отношению к этим же уровням разрабатывать продукты.Таким образом, мне кажется важным и нужным:1. Создать новый продукт-тренинг, совсем другой, чем НЛП-практик Плигино-Кёниговско-Энтусовского дизайна. Принципиальным моментом мне кажется, чтобы этот продукт-тренинг:Совершенно новый продукт.1 --Максимально соответствовал потребностям аудитории.Поскольку реально рынок мы не сможем исследовать, то продукт должен/может соответствовать, например, уровням Спирального развития. Это ведь интересно получается - потребности у представителей каждого уровня совершенно разные! И они заранее известны. Процентное соотношение каждого уровня в общей популяции сейчас уже оценить вполне возможно. Понимаешь ли?Т.е. это не был бы тренинг обучающий людей, как быть психотерапевтом для других.Вот как раз несколько объемистых терапевтических моделей вполне готовы. А что, думаешь мало заинтересованных в обучении терапии?2 --Возможно, (мне чем-то импонирует эта идея) -- это был бы тренинг, как быть психотерапевтом для себя.Угм.3 --И начинался бы он (ну вот такое ИМХО) с того, как устанавливать и поддерживать коммуникацию со своими собственным бессознательным, его частями и управлять своими (и в первую очередь своими) настроями.Какими принципиально новыми способами устанавлявать эту связь...4 --А также, возможно, другие идеи openmeta нашли бы в нём своё воплощение.Множество идей :) Но их надо попервоначалу превратить в модели.5 --И идеи/метанойи классического кода, которые были утеряны в процессе "испорченного телефона" привоза НЛП на нашу грешную землю.Это хоть сейчас.Это на уровне тактики (микродизайна) тренинга.На уровне стратегии, макродизайна, миссии такого тренинга -- он должен быть направлен куда-то на потребности аудитории.Должен быть направлен на ИнтегральноеРазвитие на разных (с учетом их специфики) его уровнях.
2. Отпозиционироваться от стандартных тренингов по НЛП. Отпозиционироваться -- значит очень чётко представлять себе (и быть готовым объяснить это потребителю на его языке), чем эта программа и этот тренинг отличается от всех остальных тренинговых программ по НЛП.Да.Чем этот тренинг лучше, как в измеряемых, так и в абстрактных (эффективность, успешность и пр.) "координатах". Каковы причины, почему потребителю стоит покупать именно его.Да.Отпозиционироваться, возможно, вплоть до названия. (Называть это, например, не "НЛП-Практик", а "ОпенМета-Практик").1 ВариацииПрикладногоОпенмета2 КлассическоеОпенмета3 ФундаментальноеОпенмета :)И использовать все возможные маркетинговые инструменты для продвижения этого нового брэнда на рынок. Если это сделать, то:--Неспециалисту будет просто отличить этот тренинг от стандартного НЛП--За этот тренинг можно будет поставить гораздо более высокую цену (потому что есть понятные потребителю причины и критерии, чем этот тренинг лучше).Да :)Пользуясь этим маркетинговым мышлением -- возможно (и даже, скорее всего, придётся) в будущем сделать несколько тренингов под разные потребности разных аудиторий, и назначать на каждый цену исходя из покупательской способности целевой аудитории. Для каждой аудитории, возможно, понадобится свой брэнд (или Опенмета станет зонтичным брэндом), и своя стратегия продвижения/продаж.Да.3. Продолжение предыдущего пункта: разработать маркетинговую стратегию продвижения этого продукта на рынок и донесения о нём информации максимально возможному числу потенциальных потребителей. И, собственно, начать воплощать эту стратегию в жизнь.Угу :)4. Разработать и проводить нормальную процедуру сертификации.Более того, возможные иные критерии оценки достигнутых навыков/метанойй позволяют:--делать дистанционную сертификацию. Приехали люди, поучились. Затем присылают видеобразцы демонстраций своих навыков (в предложенном стандарте) и получают/не получают сертификацию.--так и до качественного дистанционного обучения полшага остаетсяЯ уже давал в своём ЖЖ ссылку на пост из блога моих знакомых, соотносящийся с этой темой.Ссылка интересная. Хотел оставить им "о.к." да блог чего-то не пропустил :)Что скажете?Что скажешь теперь ты?
---В области обычной коммуникации мастер-НЛПер [идеальный мастер НЛП в вакууме :)] делает всё те же вещи, что делают все остальные.---Категорически нет. Если он делает "все то же" - тогда он не мастер.---Ты пишешь -- как должно быть, а я, как обстоят дела среди тех НЛПеров-выпускников стандартных российских курсов "НЛП-Практик" и "НЛП-Мастер", которых я знаю. Я согласен с тем, что должно быть -- так, как ты пишешь.Ну так вот и наберись смелости не для для внешнего - для внутреннего употребления точно называть вещи своими именами.--Верно и то, что - среди изучавших/тренировавшихся в НЛП правшей чрезвычайно редко увидишь владеющего ТебеЭкспрессией.--Вот-вот. И не только ей.И не только.---А мастер устанавливает раппорт на "нулевой" минуте коммуникации:--одного взгляда Чарли достаточно, для того чтобы его субстрат зафиксировал факт/действие нахождения Боба/Алисы в аптайме...---Опять пишешь, как должно быть.Раз так должно быть, то так и будет :)Но здесь есть интересный для меня вопрос (хоть и не относящийся к теме). Что происходит, с субстратом Чарли, когда он фиксирует аптайм находящегося рядом Алисы/Боба? Интуитивно чувствую, что субстрат уже на одно это как-то реагирует. Как?Очень даже по теме. Смотри:--мы легко согласимся с тем, что субстрат достаточно быстро и точно оценивает, например, эмоциональные настрои и выдает на это свою реакцию. Так?--точно так же субстрат оценивает и иные настрои и реагирует на них. Эмоции он либо копирует, либо метакопирует, либо выдает полярную эмоциональную реакцию. А вот НастройАптайм он просто копирует либо, если для свойств присущего этом субстрату сознания, включение настроя аптайм невозможно, то переводит сознание в тот или иной транс.---а без проф-подготовки его часто ждут стратегические ошибки на этом пути.---Да что там ошибки - его ждет провал. И НЛП в этом случае непричем. Надо знать содержание/контекст в котором оказался. Либо ловко выкручиваться...---Согласен на все 100%.---...- вот пришел в страховую фирму .... самое главное - взаимодействие с клиентом и бла, бла, бла. Но так не во всех бизнесконтекстах можно работать.---Да. А по стратегическим впоросам работы с клиентом в страховании -- если есть вопросы, то могу ответить: всё же не зря почти год тренером по продажам в РОСНО проработал. Если что -- обращайся. :)Спасибо, обращусь, когда собственный опыт десятилетней работы со страховщиками иссякнет :)---4 А что такое - "использование субмодальностей?"---Я, когда писал -- имелл ввиду в 1-ю голову контекст рекламы, где субмодальности используются, чтобы-- привлечь внимание потребителя-- создать определённый имидж/характер бренда.Ага, понял.Хотя, сознаюсь, этот контекст -- не есть спонтанное использование субмодальностей... :) А вот, наверное, художники/музыканты/писатели, как раз и используют их спонтанно в своём творчестве.Да, - и моделировать это использование чрезычайно интересно.
---а без проф-подготовки его часто ждут стратегические ошибки на этом пути.---Да что там ошибки - его ждет провал. И НЛП в этом случае непричем. Надо знать содержание/контекст в котором оказался. Либо ловко выкручиваться...---Согласен на все 100%.---...- вот пришел в страховую фирму .... самое главное - взаимодействие с клиентом и бла, бла, бла. Но так не во всех бизнесконтекстах можно работать.---Да. А по стратегическим впоросам работы с клиентом в страховании -- если есть вопросы, то могу ответить: всё же не зря почти год тренером по продажам в РОСНО проработал. Если что -- обращайся. :)---Спасибо, обращусь, когда собственный опыт десятилетней работы со страховщиками иссякнет :)Прошу меня простить, я просто использовал Бандлеровское моделирование: "Вот я не знаю что такое НЛП - но вы-то знаете хорошо, так? А теперь научите меня этому!" Это полярная ролевая (Боб/Чарли) игра для снятия отрицательных межличностных установок.
--Похоже, что у нас в стране чуть ли не единственным (по крайней мере известным мне) мастером этих приёмов является metanymous (хотя он может и это отрицать).---Конечно я буду это отрицать, потому что лукавый Гриногр акцентирует мою исключительность, чтобы оправдать свою лень :)---Эх, Метанимус... Единственная моя метанойя, в которой я уверен на 100%, что она у меня есть и в совершенстве работает (хочу я этого или нет) -- эта метанойя лени с последующем её оправданием. Да, да, я знаю, предложение выше -- тоже является оправданием собственной лени... :(А в этом месте ты не добъешься у меня сочувствия как раз потому, что тебе не известны масштабы МОЕЙ лени и те адские усилия, которые мне как и многим-многим людям приходится прикладывать для борьбы с этим чудовищем. Думаю, что если мы сделаем модель ПереформированияЛени - мы озолотимся. Я серьезно.---Просто нужно это делать, а не говорить о том как это "важно делать".---Как воспитать в себе настойчивость? Да, я знаю, Карен Прайор... :( Всё равно не делаю или недостаточно делаюКакой можно себе придумать контекст, чтобы настойчивость возникала и воспитывалась сама собой?.Я готов с тобой придумывать эти контексты и разрабатывать эту модель№75 при условии, что ты не остановишься на полдороге. Вот сейчас подумал, что в нагвалисткой описи "препятствий на пути зания":--страх--ясность--могущество--старостьясность, могущество и старость могут содержать немалые дозы/компоненты лени.И еще:Первый контур, или биовыживательный мозг, активизируется при рождении. Его функция состоит в поиске пищи, воздуха, тепла, комфорта и уходе от всего опасного , враждебного и ядовитого. Биовыживательный контур нервной системы животного запрограммирован на поиск зоны безопасности и комфорта вблизи материнского организма. В отсутствие матери из окружающей среды выбирается ближайший объект, который может ее заменить.Нейроимпринтыhttp://www.livejournal.com/community/openmeta/129318.htmlВот это и есть настоящий источник реакций, которые мы принимаем за "лень". А в терминах Грофа "лень" будет порождаться сверхблагополучной ПМ-I (в моем случае это точно так - я значительно переношенный младенец). Т.е., иными словами, дело/задача ПереформированияЛени, как ты видишь, архисложная. Это эквивалентно прицельному перепрограммированию его величества первого нейрологического контура/пренатальной матрицы. Но если мы решим эту задачу, то тогда открывается возможность таким же манером справится со всеми остальными контурами/матрицами, а это эквивалетно появлению уровня ОпенметаII/ИнтегральнойОпенмета/МатричномуПрограммированию. Этак и в историю можно угодить :)Анатолий, мне очень нужна эта модель и я беру на себя обязательство не останавливаться на полдороги. У меня к этой модели личный интерес, я её в первую очередь для себя и у себя иметь хочу.Сейчас, нету, к сож., времени ответить на всё в этом топике подробно -- я с друзьями (с теми, как раз, что писали о сертификации и оценке навыков), уезжаю на новогодние праздники (сейчас в сборах). Приеду -- отчечу обязательно на другие комменты подробнее.Тебя с наступающим НГ! Пусть он будет хорошим. :)
Впечатления и критика НЛПhttp://www.livejournal.com/users/suavik/55923.html?style=mine#cutid1Впечатления - есть.Критики - нет.Хм, захотелось вникнуть в НЛП получше :) А можно я дам ссылку на Ваш пост вот здесь:http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=openmetaЭээ, кажется вам лучше удасться разобраться в том что вы хотите теми средствами которые вы выбрали, если вы разместите вашу ссылочку вот здесь:http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=ru_nlpНасколько я поняла там сейчас как раз расцветает благое намерение об апгрейде НЛП.Вы несколько не точны:--"сейчас" = Дата создания Опенмета : 2003-04-04 03:40:31--"расцветает благое намерение" = openmeta @ openmeta.org Описание: Проект разработки третьего кода НЛП на принципах открытых исходников (Open Source). Конечной целью проекта является создание работающей модели моделирования: разработка языка описания, стратегий моделирования и встраивания, а также идентификация и тренировка соответствующих поведенческих навыков.
Анатолий, мне очень нужна эта модельОна нужна многим.и я беру на себя обязательство не останавливаться на полдороги.Ловлю на слове :)У меня к этой модели личный интерес, я её в первую очередь для себя и у себя иметь хочу.В этом случае личные и общественные интересы совпадают.Сейчас, нету, к сож., времени ответить на всё в этом топике подробно -- я с друзьями (с теми, как раз, что писали о сертификации и оценке навыков),Привет им :)уезжаю на новогодние праздники (сейчас в сборах).Отдыхай с удовольствием :)Приеду -- отчечу обязательно на другие комменты подробнее.Хорошо.Тебя с наступающим НГ! Пусть он будет хорошим. :)Взаимно :)
основное рабочее состояние в НЛП - аптайм--в аптайме человек отключен от всего своего "внутреннего"--это позволяет ему стать "зеркалом" обратной связи для своего пациента. Это и делает НЛП-терапию такой эффективной.Вот, а способность ЧЕЛОВЕКА быть таким зеркалом и есть то, что "работает" в НЛП.Для меня это не "техника", а именно ЧЕЛОВЕК.Потому что :)
хотя с третьей стороны - "просветление есть, а просветленных нет", т.е. это и не техника, и не человек, а скорее качество присутствия, которое опять же ближе к ЧЕЛОВЕКУ, чем к технике, но дальше от личности как структуры.Сам себя убедил :)
Ааа, ну не надо, не надо.Я не помню где я такое утверждал, так что не поминай всуе!! Сотри пожалуйста и не предполагай то что я думаю -- это называется mind reading в мета-модели. Тем более, что я вроде нлп не занимаюсь, я читаю просто.Как я могу такое утверждать когда продукт, массовый -- он есть, вот куча народа его производит, все тренинги ведут, практикуются. Другое дело что это за продукт, как он потребляется и воспринимается и что из этого получается.Если рассуждать дальше, то странно говорить о массовом продукте, когда каждый человек имеет сравнительно уникальные референтные опыты (например, опыт за словом "яблоко", кому-то красное кажется, кому-то зеленое) и уникальный обмен веществ поддерживающий его разные состояния, например, состояние бодрствования каждый переживает по-своему. Но это скорее заметка в русло воплощенияЗамечу, что в основе эффективности воздействия лежат "сильные пресуппозиции" и core transformation неспроста. Тренинги пыльцой -- это как ты предлагаешь... работают, допустим Бэндлер много делает "неНЛП" тренингов -- люди меняются также сильно как и в НЛП-профи тренингах, разница только в том, что они этого не замечают и не имеют средств заметить-выразить.Комментариев... хм если бы я начал была бы уйма. Ограничусь, скажу:Интеграция, интеграция Опенметы в практический тренинг -- хорошее дело, сильный тренинг будет.Но я немного не понимаю этимх попыток организовать, замерить продуктивность и устроить лицензирование. Так до того дойдет, что всех переоденут в балахоны разного цвета согласно Уилберовской гамме развития, установят иерархию и касты как в старой Индии. Потом начтется "знание посвященных" и т.п. Богатая у меня фантазия, но и возможностей рисуется тоже много. От добра, добра не ищут.
А вот зачем, чуть что всех ленивыми обзывать и клеймить "сопротивление". Если клиент сопротивляется, то это может терапевт что-то не то делает?А в этом месте ты не добъешься у меня сочувствия как раз потому, что тебе не известны масштабы МОЕЙ лени и те адские усилия, которые мне как и многим-многим людям приходится прикладывать для борьбы с этим чудовищем.Мне это кажется какой-то дурной сказкой. Что за пресуппозиция такая что там есть чудовище и с ним нужно бороться? Что за пресуппозция того, что для достижения уровня нужно прилагать именно адские усилия, в конце концов, ты же эриксониацец, можежь и не заметить никаких усилий "гипнотически". И что это эа страшилка самого себя "чудовищем лени" -- негативные стратегии мотивации??
---основное рабочее состояние в НЛП - аптайм--в аптайме человек отключен от всего своего "внутреннего"--это позволяет ему стать "зеркалом" обратной связи для своего пациента. Это и делает НЛП-терапию такой эффективной.---Вот, а способность ЧЕЛОВЕКА быть таким зеркалом и есть то, что "работает" в НЛП.Для меня это не "техника", а именно ЧЕЛОВЕК.Потому что :)Ну да, Человек с большой буквы, который для, того чтобы помочь другому готов/превращается в зеркало, добровольно лишая себя на время личного своеобразия. Мастер потому что. Хирург же не выделывается в личном своеобразии прямо на операции? Я правильно понял? :)
хотя с третьей стороны - "просветление есть, а просветленных нет", т.е. это и не техника, и не человек, а скорее качество присутствия, которое опять же ближе к ЧЕЛОВЕКУ, чем к технике,Ээээ....но дальше от личности как структуры.Да, - вот так ты точно выразился.Сам себя убедил :):)
просветление есть, а просветленных нет", т.е. это и не техника, и не человек, а скорее качество присутствия,Присутствия кого, где, в каком качестве/процессе?
>Присутствия кого, где, в каком качестве/процессе?хорошая вещь метамодель :) Но тут - мимо.Тут имеется в виду то самое ПРИСУТСТВИЕ, которое у Уилбера кодируется как "Око Духа". Оно не является - по определению - аттрибутом кого-либо где-либо.P.S.Дойдут руки, положу ссылку на соответсвующее место - уезжая из Германии, подарил свой экземпляр книги "Око Духа", теперь как без рук :)
-->Присутствия кого, где, в каком качестве/процессе?--хорошая вещь метамодель :) Но тут - мимо.Вовсе нет. Вопрос "кто" - напоминает нам, что речь шла о терапевте. Вопрос "в каком качестве"- о терапии. Вопрос "где" - о контексте терапии.Тут имеется в виду то самое ПРИСУТСТВИЕ, которое у Уилбера кодируется как "Око Духа". Оно не является - по определению - аттрибутом кого-либо где-либо.Да - не является атрибутом кого-либо где-либо. Так же как не является атрибутом терапии. Попробуй-ка сделать терапию на/при одном ПРИСУТСТВИИ и без какой-либо техники.P.S. Дойдут руки, положу ссылку на соответсвующее место - уезжая из Германии, подарил свой экземпляр книги "Око Духа", теперь как без рук :)А вот ты бы не ссылку сделал, а начал бы планомерно (более-менее регулярно) в одном месте в диалоге со мной обсуждать, например, хоть "Око Духа", а?
Попробуй-ка сделать терапию на/при одном ПРИСУТСТВИИ и без какой-либо техники.не совсем понял - на твой взгляд это невозможно или максимально эффективно? Мне ближе второе мнение...А вот ты бы не ссылку сделал, а начал бы планомерно (более-менее регулярно) в одном месте в диалоге со мной обсуждать, например, хоть "Око Духа", а?Анатолий, из твоих уст - это и комплимент, и мотивация! (Без шуток)Я готов.Каким образом (темы,форма) и с какой целью будем обсуждать?
--А вот ты бы не ссылку сделал, а начал бы планомерно (более-менее регулярно) в одном месте в диалоге со мной обсуждать, например, хоть "Око Духа", а?--Анатолий, из твоих уст - это и комплимент, и мотивация! (Без шуток)Я готов. Каким образом (темы,форма) и с какой целью будем обсуждать?Каждое воскресение (это минимум) в типовом разделе, например:http://www.livejournal.com/community/openmeta/127145.htmlПод унифицированной шапкой:Воскресная изба-читальня :)Кен Уилбер.Грегори БейтсонДжеймс Дж Гибсон--Ты/я помещаем кусок-цитату из одной книги--с СебеКомментариями или без--далее следуют ТебеКомментарии--в течении недели это продолжаетсяТак от начала к концу книги.Можно привлекать/заглядывать в любые другие источники."Воскресения" связываются между собой гиперссылками.Цель - думать вслух, в диалоге/переписке. Углубление в интегральный подход.
--Попробуй-ка сделать терапию на/при одном ПРИСУТСТВИИ и без какой-либо техники.--не совсем понял - на твой взгляд это невозможно или максимально эффективно? Мне ближе второе мнение...Это максимально неэффективно, если проблема требует решения с нижних уровней развития, а даже и в ПРИСУТСТВИИ нет адектавных "нижних техник".
18. What are some of the key principles to keep in mind when designing a training for Gravesian world view:a. red?b. blue?c. orange?d. green?e. yellow?http://www.inlpta.com/review1.htm
Но, по-настоящему, результатов Опенметы пока нет. Результатами, я считаю, будет СОВМЕСТНАЯ разработка/доработка моделей по формализованному (как у компьютерщиков) процессу. Отсюда необходимо:--выработать унифицированный процесс разработки/доработки моделей--формировать разработческие группы--действовать по правилу - если уж группа взялась за разработку/доработку определенной модели, она ее доводит до финала во что бы то ни сталоСогласен. Правильно ли я понимаю, что пока что ни одной доведённой до конца модели нет?По поводу "выработать унифицированный процесс разработки/доработки моделей" -- может проще сначала довести какую-нибудь модель до логического конца (готовности к применению "широкими массами"), а уже из этого процеса вырабатывать унифицированный процесс разработки (или скорее, доработки) моделей.Я предлагаю начать с той самой модели АнтиЛени.Вот с этого надо начать. Понимаешь, иначе у нас будут не модели опенметы, а модели metanymousa, а они либо не продаются (не выставляются на продажу), либо слишком дорого стоят :)А ведь -- да! :)Все модели Опенметы должны быть НОВЫМИ моделями!Опенметовское Развитие есть ИнтегральноеРазвитие !Ох, кажется Уилбера таки придётся всё-таки осилить-прочитать.
Сейчас, нету, к сож., времени ответить на всё в этом топике подробно -- я с друзьями (с теми, как раз, что писали о сертификации и оценке навыков),Привет им :)От них тоже привет. :)Первый контур, или биовыживательный мозг, активизируется при рождении. Его функция состоит в поиске пищи, воздуха, тепла, комфорта и уходе от всего опасного , враждебного и ядовитого. Биовыживательный контур нервной системы животного запрограммирован на поиск зоны безопасности и комфорта вблизи материнского организма. В отсутствие матери из окружающей среды выбирается ближайший объект, который может ее заменить.Нейроимпринтыhttp://www.livejournal.com/community/openmeta/129318.htmlВот это и есть настоящий источник реакций, которые мы принимаем за "лень". А в терминах Грофа "лень" будет порождаться сверхблагополучной ПМ-I (в моем случае это точно так - я значительно переношенный младенец). Т.е., иными словами, дело/задача ПереформированияЛени, как ты видишь, архисложная. Это эквивалентно прицельному перепрограммированию его величества первого нейрологического контура/пренатальной матрицы. Но если мы решим эту задачу, то тогда открывается возможность таким же манером справится со всеми остальными контурами/матрицами, а это эквивалетно появлению уровня ОпенметаII/ИнтегральнойОпенмета/МатричномуПрограммированию. Этак и в историю можно угодить :)М-м-м-м... Я в пренатальных матрицах Грофа ничего не понимаю. Знаю, что это только связано с родовым/предродовым периодом и тем, как он проходил.У нас, насколько я понимаю отсюда есть три пути:1) Путь дизайна.Как мне видится: активируем/устанавливаем новую часть, которая меняет/рефреймирует сигналы от первого контура таким образом, чтобы эфективная, продуктивная и целенаправленная (и новая?) деятельность проявлялась в поведении вместо деятельности лени (деятельности из зоны комфорта). Часть, возможно, рефреймирующая эффективную продуктивную (и новую?) и целенаправленную деятельность так, чтобы она субъективно воспринималась воспринималась (первым контуром?), как нечто даже более комфортное, чем деятельность непродуктивная и пр... (т.е. лень).2) Путь моделирования.Находим человека, который успешно и постоянно справляется с ленью и понимаем/учимся/описываем, как он это делает. Жаркое из тигра (снаячала надо поймать тигра, а дальше всё просто, как обычное жаркое).3) Путь реимпринтинга/перепрограммирования первого контура.Насколько я понимаю, для классичесмкого Дилтсовского реимпринтинга на эту тему нужно нарыть:1. Ограничивающие веры/убеждения в отношении своих зон комфорта, и выхода за пределы своих зон комфорта. (тоже ничего так себе тигр).2. Ощущения тупика, связанние с этими верами/убеждениями.Альтернатива -- искать другие пути перепрограммирования... Как искать?Что я не учёл? какие у тебя есть идеи и мысли на эту тему?
Мне заметна очень интересная разница:-- Когда все это читаешь по-английски, проходит быстро и не возникает впечатления сложности модели и понятий мета-коментатора.-- Раскладка русского перевода дает "объем" модели (так, как я сейчас могу это выразить).А вопросы мета-комментатора -- золотые вопросы.
М-м-м-м... Я в пренатальных матрицах Грофа ничего не понимаю. Знаю, что это только связано с родовым/предродовым периодом и тем, как он проходил.Что касается механизмов памяти, положительные стороны БПМ-I представляют собой основу для записи всех более поздних жизненных ситуаций, в которых индивид раскрепощен, относительно свободен от нужд и не затронут какими-либо болезненными и неприятными воздействиями. Оживление воспоминаний, отмеченных чувством удовлетворения, безопасности и другими сильными положительными эмоциями, происходит в ЛСД-сеансах в тесной связи с экстатическими чувствами БПМ-I – либо одновременно, либо перемежаясь с ними. Положительная СКО, связанная с этой матрицей, включает в себя счастливые периоды младенчества и детства – такие, как удовлетворение основных потребностей, беззаботные и радостные игры с ровесниками или гармоничные эпизоды жизни в семье. Воспоминания более поздних периодов жизни, возникающих в этом контексте, включают особенно приятные любовные отношения с эмоциональным и половым удовлетворением. Не менее важны воспоминания о встрече с естественной красотой: рассветами и закатами, спокойной гладью моря или озера, многоцветной флорой и фауной, коралловыми рифами и другими сферами подводного мира, голубым или усыпанным звездами небом, с тропическими островами, буйной сочной растительностью джунглей, высокими горами, романтическими реками, лесными ландшафтами и с освещенными сталагмитовыми пещерами. Созданные человеком творения высочайшей эстетической ценности также играют важную роль в этом контексте. Образы, связанные с произведениями искусства – картинами, скульптурами, археологическими памятниками, ювелирными изделиями, бриллиантами, а также с видениями храмов, дворцов и замков регулярно возникают в тесной взаимосвязи с экстатическими чувствами этой перинатальной матрицы. Особенно значительными оказываются ассоциации с определенной музыкой и танцами. Это же верно и в отношении плавания и купания в горных потоках, водопадах, больших чистых реках и озерах или в океане.http://www.psylib.org.ua/books/grofs01/txt13.htm
У нас, насколько я понимаю отсюда есть три пути:1) Путь дизайна.Как мне видится: активируем/устанавливаем новую часть, которая меняет/рефреймирует сигналы от первого контура таким образом, чтобы эффективная, продуктивная и целенаправленная (и новая?) деятельность проявлялась в поведении вместо деятельности лени (деятельности из зоны комфорта). Часть, возможно, рефреймирующая эффективную продуктивную (и новую?) и целенаправленную деятельность так, чтобы она субъективно воспринималась (первым контуром?), как нечто даже более комфортное, чем деятельность непродуктивная и пр... (т.е. лень).Да. Это один путь.2) Путь моделирования.Находим человека, который успешно и постоянно справляется с ленью и понимаем/учимся/описываем, как он это делает. Жаркое из тигра (сначала надо поймать тигра, а дальше всё просто, как обычное жаркое).Это ты описал моделирование1. А есть еще, например, моделирование2:--проводим познавательный поиск и точнее определяем/описываем процессы/механизмы/состояния/настрои/режимы, которые отвечают/вовлечены в "лень"-процесс--находим СигналыПроцессовЛени--разрабатываем специальные/адаптируем известные техники под прямое воздействие на "лень". В отличие от пп1) в этом варианте мы не утилизируем "лень" как целое, мы "разъяли" ее на составляющие процессы и изменяем на уровне этих "составляющих"А есть еще моделирование3 (генеративное моделирование). В нем мы эээ априори предполагаем, что "лень" есть естественная (патологическая) часть, например, процесса ИнтегральногоРазвития. Тогда изменение лени требует:--в первую очередь найти/знать следующую за ленью стадию/уровень развития и искать способы "смещения" на новый/следующий уровень--а, только во вторую очередь, перерабатывать саму лень непосредственно(собственно, мое первое предложение было как раз в русле этого генеративного моделирования.3) Путь реимпринтинга/перепрограммирования первого контура.Насколько я понимаю, для классического Дилтсовского реимпринтинга на эту тему нужно нарыть:1. Ограничивающие веры/убеждения в отношении своих зон комфорта, и выхода за пределы своих зон комфорта. (тоже ничего так себе тигр).2. Ощущения тупика, связанные с этими верами/убеждениями.Да, сделать специальную настройку РеимпринтингаДилтса для переработки лени.Альтернатива -- искать другие пути перепрограммирования... Как искать?Весьма полезно, на предварительной стадии посмотреть на иерархии критериев, которые выстраиваются от оппозиции "ленюсь/не ленюсь" на небольшой выборке испытуемых. Так можно получить много ценных подсказок для развития этой модели/темыЧто я не учёл? какие у тебя есть идеи и мысли на эту тему?Изложил :)
---Но, по-настоящему, результатов Опенметы пока нет. Результатами, я считаю, будет СОВМЕСТНАЯ разработка/доработка моделей по формализованному (как у компьютерщиков) процессу. Отсюда необходимо:--выработать унифицированный процесс разработки/доработки моделей--формировать разработческие группы--действовать по правилу - если уж группа взялась за разработку/доработку определенной модели, она ее доводит до финала во что бы то ни стало---Согласен. Правильно ли я понимаю, что пока что ни одной доведённой до конца модели нет?Для кого - нет? Возмем, например, ТебеЭкспрессию. Уже сейчас я могу преподносить ее:--за один часили--за многодневный тренинг на 50 часови все промежуточные вариантыНо она не изложена формально полностью на бумаге. В полном объеме это страниц сто текста - маленькая книга :)Вот это и есть один вариант "доведения до конца". Другие варианты:--наработка опыта применения модели--наработка опыта обучения модели--наработка учебной формы модели--РАЗработка модели по имеющемуся заделу--разработка с нуляи т.п.По поводу "выработать унифицированный процесс разработки/доработки моделей" -- может проще сначала довести какую-нибудь модель до логического конца (готовности к применению "широкими массами"), а уже из этого процеса вырабатывать унифицированный процесс разработки (или скорее, доработки) моделей.Так это то же самое.Я предлагаю начать с той самой модели АнтиЛени.Хм :)--Все модели Опенметы должны быть НОВЫМИ моделями!Опенметовское Развитие есть ИнтегральноеРазвитие !--Ох, кажется Уилбера таки придётся всё-таки осилить-прочитать.Не драматизируй. Уилбер является только философским обоснованием для опенметы:
6. openmeta окончательно состоялась. Сейчас там 243 человека, которые на 491 пост наваяли 8391 коммент. Вышел очередной фильм, обсуждено до чертиков моделей, программа исследований на годы и годы вперед. Тот же Кен Уилбер спокойно лег в качестве философского основания.http://www.livejournal.com/users/ailev/257306.html
Это ты описал моделирование1. А есть еще, например, моделирование2:--проводим познавательный поиск и точнее определяем/описываем процессы/механизмы/состояния/настрои/режимы, которые отвечают/вовлечены в "лень"-процесс--находим СигналыПроцессовЛени--разрабатываем специальные/адаптируем известные техники под прямое воздействие на "лень". В отличие от пп1) в этом варианте мы не утилизируем "лень" как целое, мы "разъяли" ее на составляющие процессы и изменяем на уровне этих "составляющих"Ну, давай с этим и попробуем.У меня в эти выходные тренинг по продвинутым продажам. До выходных надо сделать ещё несколько важных дел.К тренингу пока ничего нет -- ни дизайн не написан, ни разадток. Их нужно делать. Я, как всегда ленюсь, откладывая на последний момент.--проводим познавательный поиск и точнее определяем/описываем процессы/механизмы/состояния/настрои/режимы, которые отвечают/вовлечены в "лень"-процессЯ занимаюсь всеми делами, кроме подготовки к тренингу. Состояние/настрой (или метанастрой, потому что наверное там есть внутри ещё) -- "нужно торопиться, сразу после этого я буду готовиться к тренингу".--находим СигналыПроцессовЛени.Есть какие-то (очень трудно обозначить в теле) сигналы "не хочу этим заниматься СЕЙЧАС" и какие-то другие сигналы "Надо этим заняться СЕЙЧАС". Хм... похоже на конфликт частей.Задашь м-м вопросы, чтобы уточнить?А есть еще моделирование3 (генеративное моделирование). В нем мы эээ априори предполагаем, что "лень" есть естественная (патологическая) часть, например, процесса ИнтегральногоРазвития. Тогда изменение лени требует:--в первую очередь найти/знать следующую за ленью стадию/уровень развития и искать способы "смещения" на новый/следующий уровень--а, только во вторую очередь, перерабатывать саму лень непосредственно(собственно, мое первое предложение было как раз в русле этого генеративного моделирования.Понял. Это мне нужно Уилбера читать (но, видимо, уже после того трениннга). Ок. В какой книге наиболее адекватно его уровни развития описаны?Весьма полезно, на предварительной стадии посмотреть на иерархии критериев, которые выстраиваются от оппозиции "ленюсь/не ленюсь" на небольшой выборке испытуемых. Так можно получить много ценных подсказок для развития этой модели/темыДля начала готов предложить себя.Я мог бы готовится СЕЙЧАС к тренингу, но не делаю этого.Что бы заставило меня? -- Если бы тренинг был бы прямо завтра... Важно - чтобы группа была довольна.Что бы заставило меня НЕ готовиться к тренингу, даже если он завтра? -- Срочная помощь, которая нужна кому-то из моих друзей или старшему брату. Какой-нибудь экстрим с укладыванием в больницу. (Важно - здоровье близких).Что заставило бы меня всё равно это делать?Хм... Не знаю, сейчас не могу придумать.
--Эмоции он либо копирует, либо метакопирует, либо выдает полярную эмоциональную реакцию.--Что значит "метакопирует"?В отношении вопроса имелась такая простая онтология/структура, связанная с упоминанием "эмоций":--некоторая эмоция Х--ее мета производная, которая общем виде будет: эмоция Y (от эмоции Х)--ее полярная производная: эмоция -ХТак что мета копия эмоции Х = эмоции Y (от эмоции Х)