Re: Лень и ОпенметаII/ИнтегральнаяОпенмета/МатричноеПро ↑
metanymous в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Она нужна многим.
и я беру на себя обязательство не останавливаться на полдороги.
Ловлю на слове :)
У меня к этой модели личный интерес, я её в первую очередь для себя и у себя иметь хочу.
В этом случае личные и общественные интересы совпадают.
Сейчас, нету, к сож., времени ответить на всё в этом топике подробно -- я с друзьями (с теми, как раз, что писали о сертификации и оценке навыков),
Привет им :)
уезжаю на новогодние праздники (сейчас в сборах).
Отдыхай с удовольствием :)
Приеду -- отчечу обязательно на другие комменты подробнее.
Хорошо.
Тебя с наступающим НГ! Пусть он будет хорошим. :)
Взаимно :)
4 комментария
сначала старые сначала новые
Сейчас, нету, к сож., времени ответить на всё в этом топике подробно -- я с друзьями (с теми, как раз, что писали о сертификации и оценке навыков),
Привет им :)
От них тоже привет. :)
Первый контур, или биовыживательный мозг, активизируется при рождении. Его функция состоит в поиске пищи, воздуха, тепла, комфорта и уходе от всего опасного , враждебного и ядовитого. Биовыживательный контур нервной системы животного запрограммирован на поиск зоны безопасности и комфорта вблизи материнского организма. В отсутствие матери из окружающей среды выбирается ближайший объект, который может ее заменить.
Нейроимпринты
http://www.livejournal.com/community/openmeta/129318.html
Вот это и есть настоящий источник реакций, которые мы принимаем за "лень". А в терминах Грофа "лень" будет порождаться сверхблагополучной ПМ-I (в моем случае это точно так - я значительно переношенный младенец). Т.е., иными словами, дело/задача ПереформированияЛени, как ты видишь, архисложная. Это эквивалентно прицельному перепрограммированию его величества первого нейрологического контура/пренатальной матрицы. Но если мы решим эту задачу, то тогда открывается возможность таким же манером справится со всеми остальными контурами/матрицами, а это эквивалетно появлению уровня ОпенметаII/ИнтегральнойОпенмета/МатричномуПрограммированию. Этак и в историю можно угодить :)
М-м-м-м... Я в пренатальных матрицах Грофа ничего не понимаю. Знаю, что это только связано с родовым/предродовым периодом и тем, как он проходил.
У нас, насколько я понимаю отсюда есть три пути:
1) Путь дизайна.
Как мне видится: активируем/устанавливаем новую часть, которая меняет/рефреймирует сигналы от первого контура таким образом, чтобы эфективная, продуктивная и целенаправленная (и новая?) деятельность проявлялась в поведении вместо деятельности лени (деятельности из зоны комфорта). Часть, возможно, рефреймирующая эффективную продуктивную (и новую?) и целенаправленную деятельность так, чтобы она субъективно воспринималась воспринималась (первым контуром?), как нечто даже более комфортное, чем деятельность непродуктивная и пр... (т.е. лень).
2) Путь моделирования.
Находим человека, который успешно и постоянно справляется с ленью и понимаем/учимся/описываем, как он это делает. Жаркое из тигра (снаячала надо поймать тигра, а дальше всё просто, как обычное жаркое).
3) Путь реимпринтинга/перепрограммирования первого контура.
Насколько я понимаю, для классичесмкого Дилтсовского реимпринтинга на эту тему нужно нарыть:
1. Ограничивающие веры/убеждения в отношении своих зон комфорта, и выхода за пределы своих зон комфорта. (тоже ничего так себе тигр).
2. Ощущения тупика, связанние с этими верами/убеждениями.
Альтернатива -- искать другие пути перепрограммирования... Как искать?
Что я не учёл? какие у тебя есть идеи и мысли на эту тему?
Привет им :)
От них тоже привет. :)
Первый контур, или биовыживательный мозг, активизируется при рождении. Его функция состоит в поиске пищи, воздуха, тепла, комфорта и уходе от всего опасного , враждебного и ядовитого. Биовыживательный контур нервной системы животного запрограммирован на поиск зоны безопасности и комфорта вблизи материнского организма. В отсутствие матери из окружающей среды выбирается ближайший объект, который может ее заменить.
Нейроимпринты
http://www.livejournal.com/community/openmeta/129318.html
Вот это и есть настоящий источник реакций, которые мы принимаем за "лень". А в терминах Грофа "лень" будет порождаться сверхблагополучной ПМ-I (в моем случае это точно так - я значительно переношенный младенец). Т.е., иными словами, дело/задача ПереформированияЛени, как ты видишь, архисложная. Это эквивалентно прицельному перепрограммированию его величества первого нейрологического контура/пренатальной матрицы. Но если мы решим эту задачу, то тогда открывается возможность таким же манером справится со всеми остальными контурами/матрицами, а это эквивалетно появлению уровня ОпенметаII/ИнтегральнойОпенмета/МатричномуПрограммированию. Этак и в историю можно угодить :)
М-м-м-м... Я в пренатальных матрицах Грофа ничего не понимаю. Знаю, что это только связано с родовым/предродовым периодом и тем, как он проходил.
У нас, насколько я понимаю отсюда есть три пути:
1) Путь дизайна.
Как мне видится: активируем/устанавливаем новую часть, которая меняет/рефреймирует сигналы от первого контура таким образом, чтобы эфективная, продуктивная и целенаправленная (и новая?) деятельность проявлялась в поведении вместо деятельности лени (деятельности из зоны комфорта). Часть, возможно, рефреймирующая эффективную продуктивную (и новую?) и целенаправленную деятельность так, чтобы она субъективно воспринималась воспринималась (первым контуром?), как нечто даже более комфортное, чем деятельность непродуктивная и пр... (т.е. лень).
2) Путь моделирования.
Находим человека, который успешно и постоянно справляется с ленью и понимаем/учимся/описываем, как он это делает. Жаркое из тигра (снаячала надо поймать тигра, а дальше всё просто, как обычное жаркое).
3) Путь реимпринтинга/перепрограммирования первого контура.
Насколько я понимаю, для классичесмкого Дилтсовского реимпринтинга на эту тему нужно нарыть:
1. Ограничивающие веры/убеждения в отношении своих зон комфорта, и выхода за пределы своих зон комфорта. (тоже ничего так себе тигр).
2. Ощущения тупика, связанние с этими верами/убеждениями.
Альтернатива -- искать другие пути перепрограммирования... Как искать?
Что я не учёл? какие у тебя есть идеи и мысли на эту тему?
М-м-м-м... Я в пренатальных матрицах Грофа ничего не понимаю. Знаю, что это только связано с родовым/предродовым периодом и тем, как он проходил.
Что касается механизмов памяти, положительные стороны БПМ-I представляют собой основу для записи всех более поздних жизненных ситуаций, в которых индивид раскрепощен, относительно свободен от нужд и не затронут какими-либо болезненными и неприятными воздействиями. Оживление воспоминаний, отмеченных чувством удовлетворения, безопасности и другими сильными положительными эмоциями, происходит в ЛСД-сеансах в тесной связи с экстатическими чувствами БПМ-I – либо одновременно, либо перемежаясь с ними. Положительная СКО, связанная с этой матрицей, включает в себя счастливые периоды младенчества и детства – такие, как удовлетворение основных потребностей, беззаботные и радостные игры с ровесниками или гармоничные эпизоды жизни в семье. Воспоминания более поздних периодов жизни, возникающих в этом контексте, включают особенно приятные любовные отношения с эмоциональным и половым удовлетворением. Не менее важны воспоминания о встрече с естественной красотой: рассветами и закатами, спокойной гладью моря или озера, многоцветной флорой и фауной, коралловыми рифами и другими сферами подводного мира, голубым или усыпанным звездами небом, с тропическими островами, буйной сочной растительностью джунглей, высокими горами, романтическими реками, лесными ландшафтами и с освещенными сталагмитовыми пещерами. Созданные человеком творения высочайшей эстетической ценности также играют важную роль в этом контексте. Образы, связанные с произведениями искусства – картинами, скульптурами, археологическими памятниками, ювелирными изделиями, бриллиантами, а также с видениями храмов, дворцов и замков регулярно возникают в тесной взаимосвязи с экстатическими чувствами этой перинатальной матрицы. Особенно значительными оказываются ассоциации с определенной музыкой и танцами. Это же верно и в отношении плавания и купания в горных потоках, водопадах, больших чистых реках и озерах или в океане.
http://www.psylib.org.ua/books/grofs01/txt13.htm
Что касается механизмов памяти, положительные стороны БПМ-I представляют собой основу для записи всех более поздних жизненных ситуаций, в которых индивид раскрепощен, относительно свободен от нужд и не затронут какими-либо болезненными и неприятными воздействиями. Оживление воспоминаний, отмеченных чувством удовлетворения, безопасности и другими сильными положительными эмоциями, происходит в ЛСД-сеансах в тесной связи с экстатическими чувствами БПМ-I – либо одновременно, либо перемежаясь с ними. Положительная СКО, связанная с этой матрицей, включает в себя счастливые периоды младенчества и детства – такие, как удовлетворение основных потребностей, беззаботные и радостные игры с ровесниками или гармоничные эпизоды жизни в семье. Воспоминания более поздних периодов жизни, возникающих в этом контексте, включают особенно приятные любовные отношения с эмоциональным и половым удовлетворением. Не менее важны воспоминания о встрече с естественной красотой: рассветами и закатами, спокойной гладью моря или озера, многоцветной флорой и фауной, коралловыми рифами и другими сферами подводного мира, голубым или усыпанным звездами небом, с тропическими островами, буйной сочной растительностью джунглей, высокими горами, романтическими реками, лесными ландшафтами и с освещенными сталагмитовыми пещерами. Созданные человеком творения высочайшей эстетической ценности также играют важную роль в этом контексте. Образы, связанные с произведениями искусства – картинами, скульптурами, археологическими памятниками, ювелирными изделиями, бриллиантами, а также с видениями храмов, дворцов и замков регулярно возникают в тесной взаимосвязи с экстатическими чувствами этой перинатальной матрицы. Особенно значительными оказываются ассоциации с определенной музыкой и танцами. Это же верно и в отношении плавания и купания в горных потоках, водопадах, больших чистых реках и озерах или в океане.
http://www.psylib.org.ua/books/grofs01/txt13.htm
У нас, насколько я понимаю отсюда есть три пути:
1) Путь дизайна.
Как мне видится: активируем/устанавливаем новую часть, которая меняет/рефреймирует сигналы от первого контура таким образом, чтобы эффективная, продуктивная и целенаправленная (и новая?) деятельность проявлялась в поведении вместо деятельности лени (деятельности из зоны комфорта). Часть, возможно, рефреймирующая эффективную продуктивную (и новую?) и целенаправленную деятельность так, чтобы она субъективно воспринималась (первым контуром?), как нечто даже более комфортное, чем деятельность непродуктивная и пр... (т.е. лень).
Да. Это один путь.
2) Путь моделирования.
Находим человека, который успешно и постоянно справляется с ленью и понимаем/учимся/описываем, как он это делает. Жаркое из тигра (сначала надо поймать тигра, а дальше всё просто, как обычное жаркое).
Это ты описал моделирование1. А есть еще, например, моделирование2:
--проводим познавательный поиск и точнее определяем/описываем процессы/механизмы/состояния/настрои/режимы, которые отвечают/вовлечены в "лень"-процесс
--находим СигналыПроцессовЛени
--разрабатываем специальные/адаптируем известные техники под прямое воздействие на "лень". В отличие от пп1) в этом варианте мы не утилизируем "лень" как целое, мы "разъяли" ее на составляющие процессы и изменяем на уровне этих "составляющих"
А есть еще моделирование3 (генеративное моделирование). В нем мы эээ априори предполагаем, что "лень" есть естественная (патологическая) часть, например, процесса ИнтегральногоРазвития. Тогда изменение лени требует:
--в первую очередь найти/знать следующую за ленью стадию/уровень развития и искать способы "смещения" на новый/следующий уровень
--а, только во вторую очередь, перерабатывать саму лень непосредственно
(собственно, мое первое предложение было как раз в русле этого генеративного моделирования.
3) Путь реимпринтинга/перепрограммирования первого контура.
Насколько я понимаю, для классического Дилтсовского реимпринтинга на эту тему нужно нарыть:
1. Ограничивающие веры/убеждения в отношении своих зон комфорта, и выхода за пределы своих зон комфорта. (тоже ничего так себе тигр).
2. Ощущения тупика, связанные с этими верами/убеждениями.
Да, сделать специальную настройку РеимпринтингаДилтса для переработки лени.
Альтернатива -- искать другие пути перепрограммирования... Как искать?
Весьма полезно, на предварительной стадии посмотреть на иерархии критериев, которые выстраиваются от оппозиции "ленюсь/не ленюсь" на небольшой выборке испытуемых. Так можно получить много ценных подсказок для развития этой модели/темы
Что я не учёл? какие у тебя есть идеи и мысли на эту тему?
Изложил :)
1) Путь дизайна.
Как мне видится: активируем/устанавливаем новую часть, которая меняет/рефреймирует сигналы от первого контура таким образом, чтобы эффективная, продуктивная и целенаправленная (и новая?) деятельность проявлялась в поведении вместо деятельности лени (деятельности из зоны комфорта). Часть, возможно, рефреймирующая эффективную продуктивную (и новую?) и целенаправленную деятельность так, чтобы она субъективно воспринималась (первым контуром?), как нечто даже более комфортное, чем деятельность непродуктивная и пр... (т.е. лень).
Да. Это один путь.
2) Путь моделирования.
Находим человека, который успешно и постоянно справляется с ленью и понимаем/учимся/описываем, как он это делает. Жаркое из тигра (сначала надо поймать тигра, а дальше всё просто, как обычное жаркое).
Это ты описал моделирование1. А есть еще, например, моделирование2:
--проводим познавательный поиск и точнее определяем/описываем процессы/механизмы/состояния/настрои/режимы, которые отвечают/вовлечены в "лень"-процесс
--находим СигналыПроцессовЛени
--разрабатываем специальные/адаптируем известные техники под прямое воздействие на "лень". В отличие от пп1) в этом варианте мы не утилизируем "лень" как целое, мы "разъяли" ее на составляющие процессы и изменяем на уровне этих "составляющих"
А есть еще моделирование3 (генеративное моделирование). В нем мы эээ априори предполагаем, что "лень" есть естественная (патологическая) часть, например, процесса ИнтегральногоРазвития. Тогда изменение лени требует:
--в первую очередь найти/знать следующую за ленью стадию/уровень развития и искать способы "смещения" на новый/следующий уровень
--а, только во вторую очередь, перерабатывать саму лень непосредственно
(собственно, мое первое предложение было как раз в русле этого генеративного моделирования.
3) Путь реимпринтинга/перепрограммирования первого контура.
Насколько я понимаю, для классического Дилтсовского реимпринтинга на эту тему нужно нарыть:
1. Ограничивающие веры/убеждения в отношении своих зон комфорта, и выхода за пределы своих зон комфорта. (тоже ничего так себе тигр).
2. Ощущения тупика, связанные с этими верами/убеждениями.
Да, сделать специальную настройку РеимпринтингаДилтса для переработки лени.
Альтернатива -- искать другие пути перепрограммирования... Как искать?
Весьма полезно, на предварительной стадии посмотреть на иерархии критериев, которые выстраиваются от оппозиции "ленюсь/не ленюсь" на небольшой выборке испытуемых. Так можно получить много ценных подсказок для развития этой модели/темы
Что я не учёл? какие у тебя есть идеи и мысли на эту тему?
Изложил :)
Это ты описал моделирование1. А есть еще, например, моделирование2:
--проводим познавательный поиск и точнее определяем/описываем процессы/механизмы/состояния/настрои/режимы, которые отвечают/вовлечены в "лень"-процесс
--находим СигналыПроцессовЛени
--разрабатываем специальные/адаптируем известные техники под прямое воздействие на "лень". В отличие от пп1) в этом варианте мы не утилизируем "лень" как целое, мы "разъяли" ее на составляющие процессы и изменяем на уровне этих "составляющих"
Ну, давай с этим и попробуем.
У меня в эти выходные тренинг по продвинутым продажам. До выходных надо сделать ещё несколько важных дел.К тренингу пока ничего нет -- ни дизайн не написан, ни разадток. Их нужно делать. Я, как всегда ленюсь, откладывая на последний момент.
--проводим познавательный поиск и точнее определяем/описываем процессы/механизмы/состояния/настрои/режимы, которые отвечают/вовлечены в "лень"-процесс
Я занимаюсь всеми делами, кроме подготовки к тренингу. Состояние/настрой (или метанастрой, потому что наверное там есть внутри ещё) -- "нужно торопиться, сразу после этого я буду готовиться к тренингу".
--находим СигналыПроцессовЛени.
Есть какие-то (очень трудно обозначить в теле) сигналы "не хочу этим заниматься СЕЙЧАС" и какие-то другие сигналы "Надо этим заняться СЕЙЧАС". Хм... похоже на конфликт частей.
Задашь м-м вопросы, чтобы уточнить?
А есть еще моделирование3 (генеративное моделирование). В нем мы эээ априори предполагаем, что "лень" есть естественная (патологическая) часть, например, процесса ИнтегральногоРазвития. Тогда изменение лени требует:
--в первую очередь найти/знать следующую за ленью стадию/уровень развития и искать способы "смещения" на новый/следующий уровень
--а, только во вторую очередь, перерабатывать саму лень непосредственно
(собственно, мое первое предложение было как раз в русле этого генеративного моделирования.
Понял. Это мне нужно Уилбера читать (но, видимо, уже после того трениннга). Ок. В какой книге наиболее адекватно его уровни развития описаны?
Весьма полезно, на предварительной стадии посмотреть на иерархии критериев, которые выстраиваются от оппозиции "ленюсь/не ленюсь" на небольшой выборке испытуемых. Так можно получить много ценных подсказок для развития этой модели/темы
Для начала готов предложить себя.
Я мог бы готовится СЕЙЧАС к тренингу, но не делаю этого.
Что бы заставило меня? -- Если бы тренинг был бы прямо завтра... Важно - чтобы группа была довольна.
Что бы заставило меня НЕ готовиться к тренингу, даже если он завтра? -- Срочная помощь, которая нужна кому-то из моих друзей или старшему брату. Какой-нибудь экстрим с укладыванием в больницу. (Важно - здоровье близких).
Что заставило бы меня всё равно это делать?
Хм... Не знаю, сейчас не могу придумать.
--проводим познавательный поиск и точнее определяем/описываем процессы/механизмы/состояния/настрои/режимы, которые отвечают/вовлечены в "лень"-процесс
--находим СигналыПроцессовЛени
--разрабатываем специальные/адаптируем известные техники под прямое воздействие на "лень". В отличие от пп1) в этом варианте мы не утилизируем "лень" как целое, мы "разъяли" ее на составляющие процессы и изменяем на уровне этих "составляющих"
Ну, давай с этим и попробуем.
У меня в эти выходные тренинг по продвинутым продажам. До выходных надо сделать ещё несколько важных дел.К тренингу пока ничего нет -- ни дизайн не написан, ни разадток. Их нужно делать. Я, как всегда ленюсь, откладывая на последний момент.
--проводим познавательный поиск и точнее определяем/описываем процессы/механизмы/состояния/настрои/режимы, которые отвечают/вовлечены в "лень"-процесс
Я занимаюсь всеми делами, кроме подготовки к тренингу. Состояние/настрой (или метанастрой, потому что наверное там есть внутри ещё) -- "нужно торопиться, сразу после этого я буду готовиться к тренингу".
--находим СигналыПроцессовЛени.
Есть какие-то (очень трудно обозначить в теле) сигналы "не хочу этим заниматься СЕЙЧАС" и какие-то другие сигналы "Надо этим заняться СЕЙЧАС". Хм... похоже на конфликт частей.
Задашь м-м вопросы, чтобы уточнить?
А есть еще моделирование3 (генеративное моделирование). В нем мы эээ априори предполагаем, что "лень" есть естественная (патологическая) часть, например, процесса ИнтегральногоРазвития. Тогда изменение лени требует:
--в первую очередь найти/знать следующую за ленью стадию/уровень развития и искать способы "смещения" на новый/следующий уровень
--а, только во вторую очередь, перерабатывать саму лень непосредственно
(собственно, мое первое предложение было как раз в русле этого генеративного моделирования.
Понял. Это мне нужно Уилбера читать (но, видимо, уже после того трениннга). Ок. В какой книге наиболее адекватно его уровни развития описаны?
Весьма полезно, на предварительной стадии посмотреть на иерархии критериев, которые выстраиваются от оппозиции "ленюсь/не ленюсь" на небольшой выборке испытуемых. Так можно получить много ценных подсказок для развития этой модели/темы
Для начала готов предложить себя.
Я мог бы готовится СЕЙЧАС к тренингу, но не делаю этого.
Что бы заставило меня? -- Если бы тренинг был бы прямо завтра... Важно - чтобы группа была довольна.
Что бы заставило меня НЕ готовиться к тренингу, даже если он завтра? -- Срочная помощь, которая нужна кому-то из моих друзей или старшему брату. Какой-нибудь экстрим с укладыванием в больницу. (Важно - здоровье близких).
Что заставило бы меня всё равно это делать?
Хм... Не знаю, сейчас не могу придумать.