... ↑

metanymous 28 декабря 2004, 15:28 в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)

В области обычной коммуникации мастер-НЛПер [идеальный мастер НЛП в вакууме :)] делает всё те же вещи, что делают все остальные.

Категорически нет. Если он делает "все то же" - тогда он не мастер. Например, за десятки лет наблюдений я не разу не встретил правшу, который делал ТебеЭкспессию и не изучал/тренировал НЛП. Верно и то, что - среди изучавших/тренировавшихся в НЛП правшей чрезвычайно редко увидишь владеющего ТебеЭкспрессией.

Разве что, чуть-чуть изящнее. Ну, кто-то, грубо говоря, устанавливает спонтанно раппорт на 5-й минуте беседы, а Мастер -- на первой.

А мастер устанавливает раппорт на "нулевой" минуте коммуникации:

--одного взгляда Чарли достаточно, для того чтобы его субстрат зафиксировал факт/действие нахождения Боба/Алисы в аптайме

--четверти секунды Бобу/Алисе достаточно, чтобы сделать первое моргание зеркально с морганием Чарли

--той же четверти секунды достаточно для синхронизации дыханий

и т.п.

А в профессиональной коммуникации, но не психотерапии [продажи, переговоры, мотивация персонала, реклама и пр.] Мастер НЛП без проф-подготовки часто лажается, потому что

Это НЛП требует разбираться в предмете/содержании проф-коммуникации.

приёмы НЛП используются на уровне тактики,

Приемы НЛП используют для разнообразия/гибкости поведения, "атака" же -это только один/ограниченный паттерн из всех возможных выборов. Даже прерывание - только один выбор.

а без проф-подготовки его часто ждут стратегические ошибки на этом пути.

Да что там ошибки - его ждет провал. И НЛП в этом случае непричем. Надо знать содержание/контекст в котором оказался. Либо ловко выкручиваться - вот пришел в страховую фирму и говорю - я не знаю совсем ничего о страховом деле, но вы знаете, так что в нем самое важное? И они рассказывают. И получается так, что самое главное - взаимодействие с клиентом и бла, бла, бла. Но так не во всех бизнесконтекстах можно работать.

Фокус в том, что "приёмы НЛП" от раппорта и метамодели с якорями до субмодальностей -- это то, чем спонтанно пользуются в коммуникации и "обычные люди".

1 Спонтанный/природный/компульсивный раппорт достаточно редок.

2 Метамоделируют/ищут точности (без знания НЛП) достаточно редко.

3 Точно ставят и утилизируют якоря (без знания НЛП) достаточно редко.

4 А что такое - "использование субмодальностей?"

Эти приёмы -- они естественны для человека (видимо, это одна из причин, почему они так хорошо работают). И поэтому ими в большей или меньшей степени спонтанно все пользуются (ну или почти все).

Да просто нелпер смотрит на реальность через очки модели, модели мощные (расширяющие, а не ограничивающие восприятие) - вот он и видит подтверждение моделей.

5 комментариев

сначала старые сначала новые

</>

...

greenogr 28 декабря 2004, 20:51 (оригинал в ЖЖ)

Категорически нет. Если он делает "все то же" - тогда он не мастер.

Ты пишешь -- как должно быть, а я, как обстоят дела среди тех НЛПеров-выпускников стандартных российских курсов "НЛП-Практик" и "НЛП-Мастер", которых я знаю. Я согласен с тем, что должно быть -- так, как ты пишешь.

Верно и то, что - среди изучавших/тренировавшихся в НЛП правшей чрезвычайно редко увидишь владеющего ТебеЭкспрессией.

Вот-вот. И не только ей.

А мастер устанавливает раппорт на "нулевой" минуте коммуникации:
--одного взгляда Чарли достаточно, для того чтобы его субстрат зафиксировал факт/действие нахождения Боба/Алисы в аптайме...

Опять пишешь, как должно быть. Но здесь есть интересный для меня вопрос (хоть и не относящийся к теме). Что происходит, с субстратом Чарли, когда он фиксирует аптайм находящегося рядом Алисы/Боба? Интуитивно чувствую, что субстрат уже на одно это как-то реагирует. Как?

"Атака" -- это ты про что? И "прерывание"... Не понял о чём ты?

а без проф-подготовки его часто ждут стратегические ошибки на этом пути.

Да что там ошибки - его ждет провал. И НЛП в этом случае непричем. Надо знать содержание/контекст в котором оказался. Либо ловко выкручиваться...

Согласен на все 100%.

...- вот пришел в страховую фирму ....
самое главное - взаимодействие с клиентом и бла, бла, бла. Но так не во всех бизнесконтекстах можно работать.

Да. А по стратегическим впоросам работы с клиентом в страховании -- если есть вопросы, то могу ответить: всё же не зра почти год тренером по продажам в РОСНО прораюотал. Если что -- обращайся. :)

4 А что такое - "использование субмодальностей?"

Я, когда писал -- имелл ввиду в 1-ю голову контекст рекламы, где субмодальности используются, чтобы

-- привлечь внимание потребителя

-- создать определённый имидж/характер бренда.

Хотя, сознаюсь, этот контекст -- не есть спонтанное использование субмодальностей... :) А вот, наверное, художники/музыканты/писатели, как раз и используют их спонтанно в своём творчестве.

</>

...

metanymous 29 декабря 2004, 10:19 (оригинал в ЖЖ)

---В области обычной коммуникации мастер-НЛПер [идеальный мастер НЛП в вакууме :)] делает всё те же вещи, что делают все остальные.
---Категорически нет. Если он делает "все то же" - тогда он не мастер.
---Ты пишешь -- как должно быть, а я, как обстоят дела среди тех НЛПеров-выпускников стандартных российских курсов "НЛП-Практик" и "НЛП-Мастер", которых я знаю. Я согласен с тем, что должно быть -- так, как ты пишешь.

Ну так вот и наберись смелости не для для внешнего - для внутреннего употребления точно называть вещи своими именами.

--Верно и то, что - среди изучавших/тренировавшихся в НЛП правшей чрезвычайно редко увидишь владеющего ТебеЭкспрессией.
--Вот-вот. И не только ей.

И не только.

---А мастер устанавливает раппорт на "нулевой" минуте коммуникации:
--одного взгляда Чарли достаточно, для того чтобы его субстрат зафиксировал факт/действие нахождения Боба/Алисы в аптайме...
---Опять пишешь, как должно быть.

Раз так должно быть, то так и будет :)

Но здесь есть интересный для меня вопрос (хоть и не относящийся к теме). Что происходит, с субстратом Чарли, когда он фиксирует аптайм находящегося рядом Алисы/Боба? Интуитивно чувствую, что субстрат уже на одно это как-то реагирует. Как?

Очень даже по теме. Смотри:

--мы легко согласимся с тем, что субстрат достаточно быстро и точно оценивает, например, эмоциональные настрои и выдает на это свою реакцию. Так?

--точно так же субстрат оценивает и иные настрои и реагирует на них. Эмоции он либо копирует, либо метакопирует, либо выдает полярную эмоциональную реакцию. А вот НастройАптайм он просто копирует либо, если для свойств присущего этом субстрату сознания, включение настроя аптайм невозможно, то переводит сознание в тот или иной транс.

---а без проф-подготовки его часто ждут стратегические ошибки на этом пути.
---Да что там ошибки - его ждет провал. И НЛП в этом случае непричем. Надо знать содержание/контекст в котором оказался. Либо ловко выкручиваться...
---Согласен на все 100%.
---...- вот пришел в страховую фирму .... самое главное - взаимодействие с клиентом и бла, бла, бла. Но так не во всех бизнесконтекстах можно работать.
---Да. А по стратегическим впоросам работы с клиентом в страховании -- если есть вопросы, то могу ответить: всё же не зря почти год тренером по продажам в РОСНО проработал. Если что -- обращайся. :)

Спасибо, обращусь, когда собственный опыт десятилетней работы со страховщиками иссякнет :)

---4 А что такое - "использование субмодальностей?"
---Я, когда писал -- имелл ввиду в 1-ю голову контекст рекламы, где субмодальности используются, чтобы
-- привлечь внимание потребителя
-- создать определённый имидж/характер бренда.

Ага, понял.

Да, - и моделировать это использование чрезычайно интересно.

</>

Полярная ролевая игра Боб/Чарли

metanymous 29 декабря 2004, 10:26 (оригинал в ЖЖ)

Прошу меня простить, я просто использовал Бандлеровское моделирование: "Вот я не знаю что такое НЛП - но вы-то знаете хорошо, так? А теперь научите меня этому!" Это полярная ролевая (Боб/Чарли) игра для снятия отрицательных межличностных установок.

</>