В НЛП работает техника, а не личное своеобразие терапе ↑

[Ну, принимая во внимание, что работает не НЛП, работают люди ;)]

---

Еще один ложный тезис.

---

....

---

--это позволяет ему стать "зеркалом" обратной связи для своего пациента. Это и делает НЛП-терапию такой эффективной.

---

Ок. Был неправ, забылся, осознал, скорее всего больше не буду. :)

--[Ну, принимая во внимание, что работает не НЛП, работают люди ;)]

---

--Еще один ложный тезис.

---

....

---

--это позволяет ему стать "зеркалом" обратной связи для своего пациента. Это и делает НЛП-терапию такой эффективной.

---

--Ок. Был неправ, забылся, осознал, скорее всего больше не буду. :)

---

:)

основное рабочее состояние в НЛП - аптайм

---

--в аптайме человек отключен от всего своего "внутреннего"

---

--это позволяет ему стать "зеркалом" обратной связи для своего пациента. Это и делает НЛП-терапию такой эффективной.

---

---

Вот, а способность ЧЕЛОВЕКА быть таким зеркалом и есть то, что "работает" в НЛП.

---

Для меня это не "техника", а именно ЧЕЛОВЕК.

---

Потому что :)

хотя с третьей стороны - "просветление есть, а просветленных нет", т.е. это и не техника, и не человек, а скорее качество присутствия, которое опять же ближе к ЧЕЛОВЕКУ, чем к технике, но дальше от личности как структуры.

---

Сам себя убедил :)

---основное рабочее состояние в НЛП - аптайм

---

--в аптайме человек отключен от всего своего "внутреннего"

---

--это позволяет ему стать "зеркалом" обратной связи для своего пациента. Это и делает НЛП-терапию такой эффективной.

---

---Вот, а способность ЧЕЛОВЕКА быть таким зеркалом и есть то, что "работает" в НЛП.

---

Для меня это не "техника", а именно ЧЕЛОВЕК.

---

Потому что :)

---

Ну да, Человек с большой буквы, который для, того чтобы помочь другому готов/превращается в зеркало, добровольно лишая себя на время личного своеобразия. Мастер потому что. Хирург же не выделывается в личном своеобразии прямо на операции? Я правильно понял? :)

хотя с третьей стороны - "просветление есть, а просветленных нет", т.е. это и не техника, и не человек, а скорее качество присутствия, которое опять же ближе к ЧЕЛОВЕКУ, чем к технике,

---

Ээээ....

---

но дальше от личности как структуры.

---

Да, - вот так ты точно выразился.

---

Сам себя убедил :)

---

:)

просветление есть, а просветленных нет", т.е. это и не техника, и не человек, а скорее качество присутствия,

---

Присутствия кого, где, в каком качестве/процессе?

>Присутствия кого, где, в каком качестве/процессе?

---

хорошая вещь метамодель :) Но тут - мимо.

---

Тут имеется в виду то самое ПРИСУТСТВИЕ, которое у Уилбера кодируется как "Око Духа". Оно не является - по определению - аттрибутом кого-либо где-либо.

---

P.S.

---

Дойдут руки, положу ссылку на соответсвующее место - уезжая из Германии, подарил свой экземпляр книги "Око Духа", теперь как без рук :)

-->Присутствия кого, где, в каком качестве/процессе?

---

--хорошая вещь метамодель :) Но тут - мимо.

---

Вовсе нет. Вопрос "кто" - напоминает нам, что речь шла о терапевте. Вопрос "в каком качестве"- о терапии. Вопрос "где" - о контексте терапии.

---

Тут имеется в виду то самое ПРИСУТСТВИЕ, которое у Уилбера кодируется как "Око Духа". Оно не является - по определению - аттрибутом кого-либо где-либо.

---

Да - не является атрибутом кого-либо где-либо. Так же как не является атрибутом терапии. Попробуй-ка сделать терапию на/при одном ПРИСУТСТВИИ и без какой-либо техники.

---

P.S. Дойдут руки, положу ссылку на соответсвующее место - уезжая из Германии, подарил свой экземпляр книги "Око Духа", теперь как без рук :)

---

А вот ты бы не ссылку сделал, а начал бы планомерно (более-менее регулярно) в одном месте в диалоге со мной обсуждать, например, хоть "Око Духа", а?

Попробуй-ка сделать терапию на/при одном ПРИСУТСТВИИ и без какой-либо техники.

---

не совсем понял - на твой взгляд это невозможно или максимально эффективно? Мне ближе второе мнение...

---

А вот ты бы не ссылку сделал, а начал бы планомерно (более-менее регулярно) в одном месте в диалоге со мной обсуждать, например, хоть "Око Духа", а?

---

---

Анатолий, из твоих уст - это и комплимент, и мотивация! (Без шуток)

---

Я готов.

---

Каким образом (темы,форма) и с какой целью будем обсуждать?

--А вот ты бы не ссылку сделал, а начал бы планомерно (более-менее регулярно) в одном месте в диалоге со мной обсуждать, например, хоть "Око Духа", а?

---

--Анатолий, из твоих уст - это и комплимент, и мотивация! (Без шуток)

---

Я готов. Каким образом (темы,форма) и с какой целью будем обсуждать?

---

Каждое воскресение (это минимум) в типовом разделе, например:

---

http://www.livejournal.com/community/openmeta/127145.html

---

Под унифицированной шапкой:

---

Воскресная изба-читальня :)

---

Кен Уилбер.

---

Грегори Бейтсон

---

Джеймс Дж Гибсон

---

--Ты/я помещаем кусок-цитату из одной книги

---

--с СебеКомментариями или без

---

--далее следуют ТебеКомментарии

---

--в течении недели это продолжается

---

Так от начала к концу книги.

---

Можно привлекать/заглядывать в любые другие источники.

---

"Воскресения" связываются между собой гиперссылками.

---

Цель - думать вслух, в диалоге/переписке. Углубление в интегральный подход.

--Попробуй-ка сделать терапию на/при одном ПРИСУТСТВИИ и без какой-либо техники.

---

--не совсем понял - на твой взгляд это невозможно или максимально эффективно? Мне ближе второе мнение...

---

Это максимально неэффективно, если проблема требует решения с нижних уровней развития, а даже и в ПРИСУТСТВИИ нет адектавных "нижних техник".

Поехали - "с орехами"? :)

---

http://www.livejournal.com/community/openmeta/133485.html?mode=reply