[userpic]

Металоги из Бейтсона (11) Почему французы размахивают руками

metanymous в Metapractice

Металоги из Бейтсона
  11. Почему французы размахивают руками 84 metanymous
  10. Металоги из Бейтсона 70 metanymous
  9. Металоги из Бейтсона 4 metanymous
  8. Металоги из Бейтсона 3 metanymous
  7. Металоги из Бейтсона 4 metanymous
  6. Металоги из Бейтсона 4 metanymous
  5. Металоги из Бейтсона 1 metanymous
  4. Металоги из Бейтсона 7 metanymous
  3. Металоги из Бейтсона 10 metanymous
  2. Металоги из Бейтсона 0 metanymous
  1. Металоги из Бейтсона 3 bionycks
Оракул metapractice
  39. Оракул metapractice metanymous
    Re: Три уровня структуры фразы = 3 уровня вопросов meta_eugzol
Металоги из Бейтсона
  11. Почему французы размахивают руками metanymous
  10. Металоги из Бейтсона metanymous
Ценностные Иерархии
  5. Ценностные Иерархии metanymous
Ценностные Иерархии
  42. "Прозрачный ящик" с архитектурными компонентами психики metanymous
    Re: офф metanymous
Сводная тема
  14. Всеобщая человечность vs ч. на жизненном цикле проектов vs бесчеловечность metanymous
Металоги из Бейтсона
  11. Почему французы размахивают руками metanymous
    Разночтение оригинала металога "Почему французы?" metanymous
http://metapractice.livejournal.com/62419.html
Оригинал взят у bavi в Почему французы?
ЧАСТЬ 1.
Дочь: Папа, почему французы размахивают руками?
(предмет разговора)
Отец: Что ты имеешь в виду?
(уточнение)

Д: Я имею в виду, когда они говорят. Почему они размахивают руками, и все такое прочее?

(Уточнение: Когда делают Х, почему делают Y)

О: Ну, а почему ты улыбаешься? Или почему ты иногда топаешь ногой?

(Сдвиг РИ. + аналогия)

Д: Но, папа, это не то же самое. Я не размахиваю руками, как французы. Я не думаю, что они могут перестать это делать. Они могут, папа?

(Не согласие.(не тоже самое) Пояснение несогласия (аргументы): Контролирую, а они нет)

О: Я не знаю, им может быть трудно перестать… Ты можешь перестать улыбаться?

(Принимает. Ставит под сомнение аргументы)

Д: Но, папа, я не улыбаюсь все время. Трудно остановиться, когда хочется улыбаться. Но мне не хочется этого всегда. Тогда я перестаю.

(Подтверждает, что есть исключение в этих аргументах. Пояснение этого исключения)

О: Это верно, но тогда и француз не всегда размахивает руками одинаково. Иногда он размахивает одним способом, иногда другим, а иногда, я думаю, он перестает ими размахивать.

(Сдвигает РИ обратно и переносит с этим предыдущее исключение)

ИТОГ ЧАСТИ1:
Фиксируем проблему
Уточняем, если необходимо
Сдвигаем РИ + ищем аналогию проблеме
Ищем исключение1 и аргументируем это исключение
Ищем исключение2 в аргументах исключения1
Фиксируем эти исключения2
Сдвиг РИ и перенос на проблему зафиксированных исключений2

(думаю, что здесь интересен ход: СдвигАналогия - Исключение - ИсключениеИсключения - СдвигОбратный)

ЧАСТЬ2.

О: А ты что думаешь? Я имею в виду, о чем ты думаешь, когда француз размахивает своими руками?

(Что думаешь по этому поводу)

Д: Я думаю, что это выглядит глупо, папа. Но я не думаю, что так кажется и другому французу. Они не могут все казаться друг другу глупыми. Если бы они казались, они бы перестали. Разве нет?

(Оценка. Поиск исключения из оценки)

О: Возможно, но это не очень простой вопрос. О чем еще они заставляют тебя думать?

(Что думаешь еще)

Д: Ну, они все выглядят возбужденными…

(Эмоции)

О: Хорошо… “глупыми” и “возбужденными”.

(Оценка и эмоции)

Д: Но действительно ли они так возбуждены, как выглядят? Если бы я была так возбуждена, я бы хотела танцевать, или петь, или дать кому-то по носу… Но они только продолжают размахивать своими руками. Они не могут быть возбуждены по-настоящему.

(Эмоции. Исключение из аргумента. Вывод из исключения)

О: Хорошо, действительно ли они так глупы, как тебе кажется? И вообще, почему ты иногда хочешь танцевать, петь или дать кому-то по носу?

(Сомнение оценки. Причина Эмоций)

Д: Ох. Иногда мне просто этого хочется.

(Эмоции - желания)

О: Возможно, когда француз размахивает своими руками, ему просто “этого хочется”.

(перенос причины (сдвиг референтного индекса) на причину проблемы)

Д: Но он не может так себя чувствовать все время, папа, он просто не может.

(сомнение. Принцип ВСЕГДА)

О: Ты хочешь сказать, что когда француз размахивает своими руками, он определенно не чувствует себя так, как чувствовала бы себя ты, если бы размахивала своими. Несомненно, ты права.

(Поведение1 - Чувства1. Поведение1 - Чувства2) За похожим поведением разных людей стоят разные чувства

Д: Но как же он себя все-таки чувствует?

(Какие чувства за поведением. Как узнать)

О: Ну, предположим, ты говоришь с французом, и он размахивает своими руками. Затем в середине беседы, после того как ты что-то сказала, он внезапно перестает размахивать руками и просто говорит. Что ты тогда подумаешь? Что он перестал быть глупым и возбужденным?

(Гипотеза. На противоположном. Поведение-(-) Поведение. Отрицательный знак переносится на Эмоции и Оценку?)

Д: Нет… я бы испугалась. Я бы подумала, что я сказала что-то такое, что задело его чувства, и он, вероятно, сильно разозлился.

(Итог. Что думаешь3. На прекращение поведения)

О: Да, и ты можешь быть права.
Д: Хорошо, значит они перестают размахивать своими руками, когда начинают злиться.

(Делают = нет эмоций. Перестают делать = вкл. Эмоции)

О: Подожди минуту. Вопрос в конечном счете состоит в том, что один француз говорит другому французу своим размахиванием руками. У нас есть часть ответа: он говорит ему кое-что о том, что он чувствует в отношении другого парня. Он говорит ему, что он не чувствует сильной злости и что он желает и способен быть “глупым”, как ты это называешь.

Д: Но это неразумно. Он не может делать всю эту работу, чтобы позднее иметь возможность сказать другому парню, что он злится, просто опустив руки. Откуда он знает, что позднее он разозлится?

О: Он не знает. Просто на всякий случай.

Д: Но, папа, в этом нет смысла. Я не улыбаюсь для того, чтобы позднее сказать тебе, что я злюсь, перестав улыбаться.

О: Знаешь, я думаю, что это отчасти и есть причина улыбаться. И есть множество людей, которые улыбаются, чтобы сказать тебе, что они не злятся, когда в действительности злятся.

Д: Но это другая вещь, папа. Это один из способов лгать лицом. Как при игре в покер.

О: Да.


84 комментария

сначала старые сначала новые