Re: Три уровня структуры фразы = 3 уровня вопросов ↑
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
| Металоги из Бейтсона - моделируем | |||||
| 9. Почему французы размахивают руками | metanymous | ||||
| ... | bavi | ||||
Золотые слова! Абсолютно согласен.
(1) Чтобы классифицировать и расширить количество возможных вопросов.
–Понимаю. Вот читаю, слушаю Бендлера и понимаю, что это так, но что-то ускользает пока, что-то он такое делает-играючи, что-то простое, но очень эффективное в его исполнении.
Ну, я ещё как-то давно ввёл в обсуждение тему "метамоделирующего канареинга". Если напомнишь мне свой гугловский емейл, могу расшарить таблицу, в которой в том числе на эту тему собирал описания и примеры. Пытаюсь туда свести в год по чайной ложке все подобные обсуждения.
Думаю, что кроме таких вот возможных вопросов есть еще и приемы и мета-приемы, которых так же не много, но в совокупности они имеют вид некой целостности.
Конечно. Вот ещё в дополнение к канареингу даже из стандартной СМ приём "реверса" или "отражения" не-симметричного предиката: "мой муж обижает меня" - "а вы обижаете своего мужа?" (реверс), либо "а вы обижаетесь/обижаемы вашим мужем?" (отражение). Аналогично с симметричными предикатами (только реверс и отражение будут совпадать). Это же не вопрос, это именно мета-приём.
Вот опять внимательно анализировал его транскрипт из фокусов языка дилтса. Ничего особенного он там не делает, но четко видно, что он идет по некому ээээ алгоритму/системе и не выходит из него далеко. И этот ээээ алгоритм прост до неприличия, хотя каждый понимает в меру своей сложности.
Ну, мы же из СМ ещё анализируя транскрипты, пришли к выводу, что там есть морфология не слишком сложная, типа:
– восстановить референтные индексы, сведя проблему к контексту1
– выделить ключевую причинно-следственную связку по типу ЧМ или ЭВ
– уточнять ПС связку, сведя проблему к контексту2
– вернуться к контексту1
6 комментариев
сначала старые сначала новые
Очень интересно.
Какое-то время над этой темой думал, и сейчас не понятно, что же тут вообще описывать – вроде тривиальная идея и простая реализация. Просто в ответ на метамодельный маркер задаётся не вопрос, а даётся (на этот маркер) канарейка.
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Ну, я ещё как-то давно ввёл в обсуждение тему "метамоделирующего канареинга". Если напомнишь мне свой гугловский емейл, могу расшарить таблицу, в которой в том числе на эту тему собирал описания и примеры. Пытаюсь туда свести в год по чайной ложке все подобные обсуждения.
rbb.074 [собака] гуггл.ком
Конечно. Вот ещё в дополнение к канареингу даже из стандартной СМ приём "реверса" или "отражения" не-симметричного предиката: "мой муж обижает меня" - "а вы обижаете своего мужа?" (реверс), либо "а вы обижаетесь/обижаемы вашим мужем?" (отражение). Аналогично с симметричными предикатами (только реверс и отражение будут совпадать). Это же не вопрос, это именно мета-приём.
Да, они его предлагают использовать также и с комплексным эквивалентом. И это очень сильный мета-прием.
Ну, мы же из СМ ещё анализируя транскрипты, пришли к выводу, что там есть морфология не слишком сложная, типа:
...
– выделить ключевую причинно-следственную связку по типу ЧМ или ЭВ
Для этой темы может полезна идея Дилтса о "тупике", который он ищет для реимпринтинга. Т.е эта ключевая ПС связка типа как основа убеждения-"тупика". Человек просто не в состоянии это сделать в действительности.
Либо эта ключевая ПС связка как основа для пары - могу<>не могу, на которую мы можем вывести при мета-моделировании.
И вот этот ээээ "тупик" - реальное ограничивающее убеждение человек будет защищать применяя все те приемы, которые и демонстрировал Бендлер в книге Дилтса "Фокусы", но он не продемонстрировал явно как на эту защиту адекватно реагировать. Он продемонстрировал только, что эта защита супер эффективна в умелых руках.
Но думаю, что он местами намекает на то, как работать с этим - например его паттерн уверенности, который в шести слонах описал Анлреас - это необходимость заключать такие ээээ защиты в двойные связки или то, что ты описал вверху - "реверс"
-Ведь на каждая ПП это по сути есть отдельная форма метамодели.
--Золотые слова! Абсолютно согласен.
В этой теме я выделил для себя эээ явные маркеры ПП, которые создают ПП через свое присутствие, например: придаточные, как времени так и относительные. И неявные маркеры ПП, которые помимо явной составляющей имеют некий дополнительное значение, например ключи повторов или комплексные прилагательные или фазовые глаголы. (Ты помоему их называешь пресуппозиции одного слова)
rbb.074 [собака] гуггл.ком
Конечно. Вот ещё в дополнение к канареингу даже из стандартной СМ приём "реверса" или "отражения" не-симметричного предиката: "мой муж обижает меня" - "а вы обижаете своего мужа?" (реверс), либо "а вы обижаетесь/обижаемы вашим мужем?" (отражение). Аналогично с симметричными предикатами (только реверс и отражение будут совпадать). Это же не вопрос, это именно мета-приём.
Да, они его предлагают использовать также и с комплексным эквивалентом. И это очень сильный мета-прием.
Ну, мы же из СМ ещё анализируя транскрипты, пришли к выводу, что там есть морфология не слишком сложная, типа:
...
– выделить ключевую причинно-следственную связку по типу ЧМ или ЭВ
Для этой темы может полезна идея Дилтса о "тупике", который он ищет для реимпринтинга. Т.е эта ключевая ПС связка типа как основа убеждения-"тупика". Человек просто не в состоянии это сделать в действительности.
Либо эта ключевая ПС связка как основа для пары - могу<>не могу, на которую мы можем вывести при мета-моделировании.
И вот этот ээээ "тупик" - реальное ограничивающее убеждение человек будет защищать применяя все те приемы, которые и демонстрировал Бендлер в книге Дилтса "Фокусы", но он не продемонстрировал явно как на эту защиту адекватно реагировать. Он продемонстрировал только, что эта защита супер эффективна в умелых руках.
Но думаю, что он местами намекает на то, как работать с этим - например его паттерн уверенности, который в шести слонах описал Анлреас - это необходимость заключать такие ээээ защиты в двойные связки или то, что ты описал вверху - "реверс"
-Ведь на каждая ПП это по сути есть отдельная форма метамодели.
--Золотые слова! Абсолютно согласен.
В этой теме я выделил для себя эээ явные маркеры ПП, которые создают ПП через свое присутствие, например: придаточные, как времени так и относительные. И неявные маркеры ПП, которые помимо явной составляющей имеют некий дополнительное значение, например ключи повторов или комплексные прилагательные или фазовые глаголы. (Ты помоему их называешь пресуппозиции одного слова)
Просто в ответ на метамодельный маркер задаётся не вопрос, а даётся (на этот маркер) канарейка.
Техническое исполнение возможно при доступе к изощрённому канареингу.
Техническое исполнение возможно при доступе к изощрённому канареингу.
Если натренировано различение мета-форм, но канареинг не особо изощрённый, то тоже будет работать. Просто будет звучать не очень ээ забавно. Но в качестве средства разбавления потока формальных вопросов всё равно будет работать.