Отзеркаливание
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Выпуск 2
Отзеркаливание и перевоплощение.
26 комментариев
сначала старые сначала новые
anatoly пишет: но вот что касается моделирования, Френк Пьселик упоминал, что при моделировании активно они использовали гипнотическое перевоплощение в ту личность которую моделировали... В то время как сейчас на мастерском курсе и намека нет на такую технику моделирования.
http://community.livejournal.com/metapractice/128223.html?thread=1967839#t1967839
(1) Во всем что касается моделирования - "упоминания" от ФП лучше деликатно эээ не учитывать.
(2) Техника моделирования путем прямого перевоплощения драматична, эффектна, но весьма не эффективна по финальным результатам. В нем множество "подводных" издержек. Полное превращение в моделируемого автоматически копирует ВСЕ что есть в моделируемом. Например, как быть с половыми ролями? Мог ли Бандлер напрямую перевоплотиться в Вирджинию Сатир? Но, предположим что он бы смог. Известно, что Вирджиния в целом НЛП не любила. Мышление моделирования ей категорически не было синтонно.
И вот Бандлер превращается в Вирджинию и усваивает ее отношение к направлению мыслей в сторону НЛП. Затем он "возвращается" и теряет интерес к еще нерожденному НЛП.
http://community.livejournal.com/metapractice/128223.html?thread=1967839#t1967839
(1) Во всем что касается моделирования - "упоминания" от ФП лучше деликатно эээ не учитывать.
(2) Техника моделирования путем прямого перевоплощения драматична, эффектна, но весьма не эффективна по финальным результатам. В нем множество "подводных" издержек. Полное превращение в моделируемого автоматически копирует ВСЕ что есть в моделируемом. Например, как быть с половыми ролями? Мог ли Бандлер напрямую перевоплотиться в Вирджинию Сатир? Но, предположим что он бы смог. Известно, что Вирджиния в целом НЛП не любила. Мышление моделирования ей категорически не было синтонно.
А.А. на встрече в Москве задал ей прямо вопрос и получил прямой от нее ответ – НЛП ее НЕ ИНТЕРЕСУЕТ как факт. http://community.livejournal.com/metapractice/131502.html#cutid1
И вот Бандлер превращается в Вирджинию и усваивает ее отношение к направлению мыслей в сторону НЛП. Затем он "возвращается" и теряет интерес к еще нерожденному НЛП.
Ли Лэйди, американский НЛПист, в составленной им Краткой истории НЛП пишет: В течение этого периода в Санта Крузе НЛП-группа была вовлечена в экстремальное, полное приключений исследование, иногда откровенно безответственное. Ходят истории о Бэндлере и Гриндере, устанавливавших фобии неподозревающим людям в магазинах
Поскольку проработки по фобии появились на уровне 79 года, а начало первых экспериментов были датированы 72 годом - мне лично сильно сомнительно, по поводу "установки" именно фобий в магазинах. Вот, можно сориентироваться по датировке книг, которые писались без задержки - как только та или иная техника появилась. Семь лет - слишком большой период:
А фобические техники появились на уровне 79 года.
и о Стиве Гиллигене, вводившем официанток в моментальные трансы, когда они принимали его заказ.
Этим грешили не только отцеположники НЛП. Сам Эриксон не упускал возможность поставить хамоватых официантов на место проф. средствами.
Одни достопамятные выходные Гиллиген провел в глубокой трансовой идентификации с Милтоном Эриксоном, а Лесли Кэмерон (Бэндлер) была в глубокой трансовой идентификации с Вирджинией Сатир. Мне неизвестны результаты перевоплощения Гиллигана в Эриксона на время выходных, но для Лесли это привело к существенным личностным изменениям. Среди прочего, она в результате этих выходных получила совершенно отличающийся, более мягкий голос, а её грубый оклахомский акцент полностью исчез.
(1) Гиллиган где-то в своих книгах довольно подробно описал такой свой опыт и его последствия.
(2) Но самое главное: Лесли смоделировала только голос Вирджинии? И все? А стоило ради этого стараться?
Поскольку проработки по фобии появились на уровне 79 года, а начало первых экспериментов были датированы 72 годом - мне лично сильно сомнительно, по поводу "установки" именно фобий в магазинах. Вот, можно сориентироваться по датировке книг, которые писались без задержки - как только та или иная техника появилась. Семь лет - слишком большой период:
Patterns of the Hypnotic Techniques of Milton H. Erickson, M.D.,Volume 1Richard Bandler, John Grinder 1975
Паттерны гипнотических техник 1 Richard Bandler, John Grinder 1975
Structure of Magic 1 : A Book About Language and Therapy (Structure of Magic) Richard Bandler, John Grinder Июнь 1975
Structure of Magic II: A Book About Communication and Change (Book 2) Richard Bandler, John Grinder Август 1975
Patterns of the Hypnotic Techniques of Milton H. Erickson, M.D., Vol. 2 Richard Bandler, Judith Delozier, John Grinder 1977
Frogs Into Princes: Neuro Linguistic Programming Richard Bandler, John Grinder Июнь 1979
А фобические техники появились на уровне 79 года.
и о Стиве Гиллигене, вводившем официанток в моментальные трансы, когда они принимали его заказ.
Этим грешили не только отцеположники НЛП. Сам Эриксон не упускал возможность поставить хамоватых официантов на место проф. средствами.
Одни достопамятные выходные Гиллиген провел в глубокой трансовой идентификации с Милтоном Эриксоном, а Лесли Кэмерон (Бэндлер) была в глубокой трансовой идентификации с Вирджинией Сатир. Мне неизвестны результаты перевоплощения Гиллигана в Эриксона на время выходных, но для Лесли это привело к существенным личностным изменениям. Среди прочего, она в результате этих выходных получила совершенно отличающийся, более мягкий голос, а её грубый оклахомский акцент полностью исчез.
(1) Гиллиган где-то в своих книгах довольно подробно описал такой свой опыт и его последствия.
(2) Но самое главное: Лесли смоделировала только голос Вирджинии? И все? А стоило ради этого стараться?
http://community.livejournal.com/metapractice/128223.html?thread=1968095#t1968095
Стивен Гиллиген. Глубокое трансовое отождествление. Интервью с доктором Стивеном Гиллигеном. Крис и Жюли Коллингвуд. 7. Что такое Глубокая Трансовое Отождествление/Идентификация [Deep Trance Identification] и как вы этому научились?
Глубокое трансовое отождествление - это гипнотический процесс, в котором человек развивает состояние глубокого транса, идёт в безопасное место, отстраняется от своей обычной личности и представляет себя другой личностью примерно на 30 минут. Отождествляемая личность может быть вашим знакомым - вашим приятелем, клиентом, наставником - или кем-то, кого вы не знаете - известным человеком или историческим персонажем, например. На моём последнем практическом семинаре, некоторые из выбранных личностей включали в себя Милтона Эриксона, Будду, известного поэта, классического исполнителя на пианино и жену практикующего. Когда вы входите в трансовое отождествление, вы можете общаться и взаимодействовать с другими людьми в выбранном пространстве как этот индивид.
(1) Стив рассказывает явно коммерческую версию "что такое трансовое отождествление". Какое может быть "глубокое отождествление" на/за 30 минут? Стоит заглянуть в работы Эриксона, который четко различал истинные трансовые феномены, для возникновения которых требуется достаточное время и то, что можно наблюдать на сцене/эстраде - мгновенные эффекты перевоплощений и т.п.
(2) Существует колоссальная разница между перевоплощением в того, кого хорошо знаешь и перевоплощением в того, кого воображаешь. Но Стив смешивает все эти случаи в один ряд. Еще баллы за то, что изложение идет для рекламы/семинаров/понтов.
(3) Существует проблема согласования контекстов жизнедеятельности. Предположим, некто превратился в Будду. При этом он много читал про Будду. Если перевоплощение произошло полное, то вновь воплощенный Будда будет просто дисфункционален в незнакомо для него окружении. Ежели перевоплощение частичное/условное - тогда никаких проблем у такого "Будды" не будет.
Стивен Гиллиген. Глубокое трансовое отождествление. Интервью с доктором Стивеном Гиллигеном. Крис и Жюли Коллингвуд. 7. Что такое Глубокая Трансовое Отождествление/Идентификация [Deep Trance Identification] и как вы этому научились?
Глубокое трансовое отождествление - это гипнотический процесс, в котором человек развивает состояние глубокого транса, идёт в безопасное место, отстраняется от своей обычной личности и представляет себя другой личностью примерно на 30 минут. Отождествляемая личность может быть вашим знакомым - вашим приятелем, клиентом, наставником - или кем-то, кого вы не знаете - известным человеком или историческим персонажем, например. На моём последнем практическом семинаре, некоторые из выбранных личностей включали в себя Милтона Эриксона, Будду, известного поэта, классического исполнителя на пианино и жену практикующего. Когда вы входите в трансовое отождествление, вы можете общаться и взаимодействовать с другими людьми в выбранном пространстве как этот индивид.
(1) Стив рассказывает явно коммерческую версию "что такое трансовое отождествление". Какое может быть "глубокое отождествление" на/за 30 минут? Стоит заглянуть в работы Эриксона, который четко различал истинные трансовые феномены, для возникновения которых требуется достаточное время и то, что можно наблюдать на сцене/эстраде - мгновенные эффекты перевоплощений и т.п.
(2) Существует колоссальная разница между перевоплощением в того, кого хорошо знаешь и перевоплощением в того, кого воображаешь. Но Стив смешивает все эти случаи в один ряд. Еще баллы за то, что изложение идет для рекламы/семинаров/понтов.
(3) Существует проблема согласования контекстов жизнедеятельности. Предположим, некто превратился в Будду. При этом он много читал про Будду. Если перевоплощение произошло полное, то вновь воплощенный Будда будет просто дисфункционален в незнакомо для него окружении. Ежели перевоплощение частичное/условное - тогда никаких проблем у такого "Будды" не будет.
Возможны поразительные эффекты. Во-первых, это свобода, достижимая отходом от нормальной идентификации - привычных, бессознательных способов нашего мышления, поддержания позы тела, разговора, реагирования и т.д.
Эффект отхода от привычного, но где эффект перехода в новые формы нового отождествления?
Когда вы выходите из своей обычной идентичности, ваше целостное чувство себя может достигнуть намного более глубокого уровня, не приведённого в беспорядок идиосинкразическим личностным содержанием. Я думаю, это позволяет полностью иной уровень сознательного отождествления, где то, что Бейтсон называл "уровнем обучения-III" - обучением учиться учиться - становится возможным.
Категорически не согласен с Гиллиганом. Даже совокупный опыт множества новых отождествлений не эквивалентен обучению-III. Да что далеко ходить - берем актеров - проффи по переотождествлению глубиной хоть до полного перевоплощения - чем они таким замечательны в смысле обучения-III? Да ничем.
Второй эффект относится к той личности, в отождествление с который вы вступаете. Вы можете моделировать и внешнее и внутреннее пространство, и возможно даже более глубокие измерения, то, что я называю "моделирование области(поля)". Вы можете почувствовать паттерны другим способом чувствования паттернов, если вы понимаете. Это просто поразительное переживание.
Существуют объективные данные, что процессы исполнения моделирования и процессы отождествления с другими личностями есть совершенно разные процессы.
Я научился глубокому трансовому отождествлению во время первоначального обучения у Эриксона. Это было во время моей работы с Бэндлером-Гриндером, мы испытывали все виды передовых экспериментов относительно сознания. Мы прочли об экспериментах, проведённых Райковым в России [sic! - моё примечание], он выполнял глубокое трансовое отождествление загипнотизированных субъектов с художниками, например Рембрандтом, и затем они рисовали картины. По оценке экспертов, субъекты в состоянии идентификации выполняли работы много лучше чем те, кого не гипнотизировали или гипнотизировали в меньшей степени - без процесса отождествления.
Самое забавное не это. Самое забавное следующее. Вот, я набрался смелости и определил, что эксперименты Райкова свидетельствуют скорее о том, что каждый человек в своей "глуби" есть "рембрант". Но только он не может это актуализировать в силу внутренних программ ограничений. Множество таких переплетенных меж собою программ будут эквивалентны некоему "трансу ограничений". А раскрытие способностей будет эквивалентно "пробуждению" от транса:
Так вот, когда позже Гиллиган учился у Эриксона более основательно терапевтическому применению гипноза, то подход был совершенно аналогичный. Подход, заданный Эриксоном. Избавление от болезней и проблем есть "пробуждение" от типа психотического ПОВСЕДНЕВНОГО транса.
Эффект отхода от привычного, но где эффект перехода в новые формы нового отождествления?
Когда вы выходите из своей обычной идентичности, ваше целостное чувство себя может достигнуть намного более глубокого уровня, не приведённого в беспорядок идиосинкразическим личностным содержанием. Я думаю, это позволяет полностью иной уровень сознательного отождествления, где то, что Бейтсон называл "уровнем обучения-III" - обучением учиться учиться - становится возможным.
Категорически не согласен с Гиллиганом. Даже совокупный опыт множества новых отождествлений не эквивалентен обучению-III. Да что далеко ходить - берем актеров - проффи по переотождествлению глубиной хоть до полного перевоплощения - чем они таким замечательны в смысле обучения-III? Да ничем.
Второй эффект относится к той личности, в отождествление с который вы вступаете. Вы можете моделировать и внешнее и внутреннее пространство, и возможно даже более глубокие измерения, то, что я называю "моделирование области(поля)". Вы можете почувствовать паттерны другим способом чувствования паттернов, если вы понимаете. Это просто поразительное переживание.
Существуют объективные данные, что процессы исполнения моделирования и процессы отождествления с другими личностями есть совершенно разные процессы.
Я научился глубокому трансовому отождествлению во время первоначального обучения у Эриксона. Это было во время моей работы с Бэндлером-Гриндером, мы испытывали все виды передовых экспериментов относительно сознания. Мы прочли об экспериментах, проведённых Райковым в России [sic! - моё примечание], он выполнял глубокое трансовое отождествление загипнотизированных субъектов с художниками, например Рембрандтом, и затем они рисовали картины. По оценке экспертов, субъекты в состоянии идентификации выполняли работы много лучше чем те, кого не гипнотизировали или гипнотизировали в меньшей степени - без процесса отождествления.
Самое забавное не это. Самое забавное следующее. Вот, я набрался смелости и определил, что эксперименты Райкова свидетельствуют скорее о том, что каждый человек в своей "глуби" есть "рембрант". Но только он не может это актуализировать в силу внутренних программ ограничений. Множество таких переплетенных меж собою программ будут эквивалентны некоему "трансу ограничений". А раскрытие способностей будет эквивалентно "пробуждению" от транса:
На этот фрагмент текста я бы выдал реплику с совершенно иными акцентами. Главное здесь то, что существуют распространенные и невероятно мощные социальные/контекстуальные/культуральные пресуппозиции/программы, заставляющие людей быть ограниченными. Типа, «Рафаэлям» дано, а остальному «быдлу» - нет.
http://community.livejournal.com/metapractice/131502.html?thread=1992110#t1992110
Так вот, когда позже Гиллиган учился у Эриксона более основательно терапевтическому применению гипноза, то подход был совершенно аналогичный. Подход, заданный Эриксоном. Избавление от болезней и проблем есть "пробуждение" от типа психотического ПОВСЕДНЕВНОГО транса.
Мы решили, что будет интересным для меня попробовать это с Эриксоном. Примечательно, что Бейтсон зашёл как раз когда я выполнял этот процесс. Как я говорил, он был хорошим приятелем Эриксона; также, он был моим преподавателем. Оказалось, когда я беседовал с ним будучи "Эриксоном", я поделился информацией, которая обеспокоила его. Чем-то, по его словам, известным только ему и Эриксону. Я не знаю, как это понимать, но могу сказать что процесс оказался интересным и полезным.
Вот она, наглядная блеск и нищета прямых отождествлений! Эриксон замечательно владел многоуровневыми языкоидами. Нет никаких натяжек в описании как некая специальная информация была передана Гиллигану. Но, никакие мегаотождествления не помогают в моделировании языкоидов. Которые Гиллиган так тогда и не узнал.
Интересно, что в связи с юбилейным симпозиумом в Фонде (в 2001 году) и c нашим докладом о языкоидах, мы делали рассылку доклада во все эриксонианские институты и каждому из "золотой десятки" эриксонианцев. В том числе и Гиллигану. Немногие отреагировали на наш доклад. Некоторые поздравили. Поздравил нас и Гиллиган. Более того, он единственный в своем поздравлении сделал отметку о том, что он понял вложенное/спрятанное в докладе контрольное языкоидное сообщение. Т.е. он влет ухватил явное содержание доклада и тот час же его полуосознанно применил. Редкий дар/навык. Гений гипноза.
Мы - нет. Мы обыкновенная посредственность. Но мы знаем/делаем моделирование. А Гиллиган - не знает и не делает. Мы моделировали Эриксона путем НЕПОЛНОГО отождествления. Неполного отождествления по ходу кодового отзеркаливания.
Вот она, наглядная блеск и нищета прямых отождествлений! Эриксон замечательно владел многоуровневыми языкоидами. Нет никаких натяжек в описании как некая специальная информация была передана Гиллигану. Но, никакие мегаотождествления не помогают в моделировании языкоидов. Которые Гиллиган так тогда и не узнал.
Интересно, что в связи с юбилейным симпозиумом в Фонде (в 2001 году) и c нашим докладом о языкоидах, мы делали рассылку доклада во все эриксонианские институты и каждому из "золотой десятки" эриксонианцев. В том числе и Гиллигану. Немногие отреагировали на наш доклад. Некоторые поздравили. Поздравил нас и Гиллиган. Более того, он единственный в своем поздравлении сделал отметку о том, что он понял вложенное/спрятанное в докладе контрольное языкоидное сообщение. Т.е. он влет ухватил явное содержание доклада и тот час же его полуосознанно применил. Редкий дар/навык. Гений гипноза.
Мы - нет. Мы обыкновенная посредственность. Но мы знаем/делаем моделирование. А Гиллиган - не знает и не делает. Мы моделировали Эриксона путем НЕПОЛНОГО отождествления. Неполного отождествления по ходу кодового отзеркаливания.
Встречи моделирования3
http://community.livejournal.com/metapractice/114706.html?thread=1649938
Начало Моделирования. Вынесение предварительных оценок
http://metanymous.livejournal.com/118219.html?thread=1409995
"Нейро-лингвистическое" пишем, "программирование" -- потеряли.
http://community.livejournal.com/ru_nlp/173810.html?thread=1385970
http://community.livejournal.com/ru_nlp/173810.html?thread=1393394
Иное моделирование2
http://community.livejournal.com/metapractice/13576.html?thread=281608
Аналоговое/Кодовое Моделирование/Отзеркаливание
http://community.livejournal.com/metapractice/13576.html?thread=281864
Глубокое отождествление это подсознательное знание
В настоящее время, я использую процесс отождествления когда чувствую себя "застрявшим" с клиентом или в личных отношениях. В этом случае мне становится определённо понятно, что у меня нет глубокого понимания личностного пространства человека, поэтому я выполняю процесс отождествления, когда оказываюсь один. С вхождением в пространство этой личности и переживанием её способа мышления, становится легче найди пути для соединения.
Ну, глубокое отождествление с застрявшим клиентом дает ПРЯМОЕ ЗНАНИЕ ключевых моментов для его терапии. Прямое знание - даже более глубокое чем оно есть у клиента - прямое превращение/вхождение тот или иной контекст ПОДСОЗНАНИЯ клиента. С прямым знанием фактов/событий/переживаний и прочее.
В настоящее время, я использую процесс отождествления когда чувствую себя "застрявшим" с клиентом или в личных отношениях. В этом случае мне становится определённо понятно, что у меня нет глубокого понимания личностного пространства человека, поэтому я выполняю процесс отождествления, когда оказываюсь один. С вхождением в пространство этой личности и переживанием её способа мышления, становится легче найди пути для соединения.
Ну, глубокое отождествление с застрявшим клиентом дает ПРЯМОЕ ЗНАНИЕ ключевых моментов для его терапии. Прямое знание - даже более глубокое чем оно есть у клиента - прямое превращение/вхождение тот или иной контекст ПОДСОЗНАНИЯ клиента. С прямым знанием фактов/событий/переживаний и прочее.
http://community.livejournal.com/metapractice/128223.html?thread=1968351#t1968351
8. Вы использовали Глубокое Трансовое Отождествление для моделирования Эриксона. На что это было похоже? Когда я только открыл глаза, идентифицируя себя "Эриксоном", в значительной степени сложным/содержательным/запутанным переживанием. Каким-то образом я мог так сильно ощущать что каждый в этой комнате имеет бессознательный ум, и что каждый стремиться соединиться с ним, и поэтому каждого от транса отделяет только мгновение. Дело было не в какой-то великолепной технике с моей стороны, но в готовности прикоснуться к месту внутри них, которое стремилось к соединению с самим собой.
Забавно, что для такого переживания достаточно сместить собственный лево -правополушарный баланс в сторону большего преобладания "левого".
Я думаю, что в этом состоянии я был так соединён с бессознательным, что мог ощутить его присутствие не только в себе, но и в других с одинаковой лёгкостью.
Регулярная практика повседневной коммуникации с обменом сигналами дает естественным и общедоступным путем совершенно аналогичный эффект/результат:
С этого места казалось, что слова изливаются сами по себе.
Разговорное аптайм. Включается вообще смешным негипнотическим средством. Безостановочным чтением вслух в течении около часа.
Что-то более базовое чем слова захватывало меня - сложно сказать что это было, базовый ритм или какая-то пульсация.
Ритм и пульсация. Как много эмоций и как все это невнятно.
Было совершенно ясно, что каждый человек может развить и разовьёт транс, а реальность так скучна.
Совершенно точно, что это НЕ ЭРИКСОНИАНСКИЕ переживания. Ибо есть тысячи цитат от самого Эриксона, для которого переживание повседневной реальности было бесконечно богатым переживанием.
Вот еще пример, насколько ничтожное значение имеет прямое да еще и трансовое отождествление. Оно немедленно активизирует процессы обратного "смешивания" двух разнородных сфер - сферы собственной личности и сферы, связанной с личностью отождествления. В последующем Гиллиган последовал путем своей личности. Он перенес в трансовую работу внутренние ресурсы юнгианства. Внутренние ресурсы бессознательного, а не внешние ресурсы окружающего мира - как это у Эриксона.
Просто поразительное переживание. Каким-то образом этот процесс проходил помимо моего эго - это был не я, делавший всё это с людьми, но скорее глубокое соединение с духом жизни. Это может звучать несколько неопределённо, но именно это я испытывал. Это действительно изменило моё восприятие того, как вводить в транс.
Соединение с духом жизни. Типовое ощущение сущностной трансформации. Но СТ есть модель и техника, доступная каждому. А возможность личного общения с Эриксоном имели немногие.
8. Вы использовали Глубокое Трансовое Отождествление для моделирования Эриксона. На что это было похоже? Когда я только открыл глаза, идентифицируя себя "Эриксоном", в значительной степени сложным/содержательным/запутанным переживанием. Каким-то образом я мог так сильно ощущать что каждый в этой комнате имеет бессознательный ум, и что каждый стремиться соединиться с ним, и поэтому каждого от транса отделяет только мгновение. Дело было не в какой-то великолепной технике с моей стороны, но в готовности прикоснуться к месту внутри них, которое стремилось к соединению с самим собой.
Забавно, что для такого переживания достаточно сместить собственный лево -правополушарный баланс в сторону большего преобладания "левого".
Я думаю, что в этом состоянии я был так соединён с бессознательным, что мог ощутить его присутствие не только в себе, но и в других с одинаковой лёгкостью.
Регулярная практика повседневной коммуникации с обменом сигналами дает естественным и общедоступным путем совершенно аналогичный эффект/результат:
Речь идет о невербальной коммуникации в динамике, заключающейся в "обмене сигналами". Можно описать десятки алгоритмов по которым можно/полезно/эффективно обмениваться сигналами. Тема развивабельна. Желаете углубиться? http://community.livejournal.com/metapractice/130562.html?thread=1978882#t1978882
С этого места казалось, что слова изливаются сами по себе.
Разговорное аптайм. Включается вообще смешным негипнотическим средством. Безостановочным чтением вслух в течении около часа.
Uptime
http://community.livejournal.com/metapractice/
Что-то более базовое чем слова захватывало меня - сложно сказать что это было, базовый ритм или какая-то пульсация.
Ритм и пульсация. Как много эмоций и как все это невнятно.
Было совершенно ясно, что каждый человек может развить и разовьёт транс, а реальность так скучна.
Совершенно точно, что это НЕ ЭРИКСОНИАНСКИЕ переживания. Ибо есть тысячи цитат от самого Эриксона, для которого переживание повседневной реальности было бесконечно богатым переживанием.
Мобилизация ресурсов из Настоящего5
http://community.livejournal.com/metapractice/64411.html
Вот еще пример, насколько ничтожное значение имеет прямое да еще и трансовое отождествление. Оно немедленно активизирует процессы обратного "смешивания" двух разнородных сфер - сферы собственной личности и сферы, связанной с личностью отождествления. В последующем Гиллиган последовал путем своей личности. Он перенес в трансовую работу внутренние ресурсы юнгианства. Внутренние ресурсы бессознательного, а не внешние ресурсы окружающего мира - как это у Эриксона.
Просто поразительное переживание. Каким-то образом этот процесс проходил помимо моего эго - это был не я, делавший всё это с людьми, но скорее глубокое соединение с духом жизни. Это может звучать несколько неопределённо, но именно это я испытывал. Это действительно изменило моё восприятие того, как вводить в транс.
Соединение с духом жизни. Типовое ощущение сущностной трансформации. Но СТ есть модель и техника, доступная каждому. А возможность личного общения с Эриксоном имели немногие.
--Что-то более базовое чем слова захватывало меня - сложно сказать что это было, базовый ритм или какая-то пульсация.
--Ритм и пульсация. Как много эмоций и как все это невнятно.
--Ритм и пульсация. Как много эмоций и как все это невнятно.
ПутьССердцем
http://www.livejournal.com/community/openmeta/69683.html
В метапрактике трансовая идентификация (такая же или нет - не знаю) упоминается:
В процессе моделирования нет моделирующего
http://community.livejournal.com/metapractice/107871.html?thread=1500255
Где моделирование?
http://community.livejournal.com/metapractice/107871.html?thread=1499487
Ну, про перевоплощение/идентификацию/отождествление мы писали, например:
В процессе моделирования нет моделирующего
http://community.livejournal.com/metapractice/107871.html?thread=1500255
Где моделирование?
http://community.livejournal.com/metapractice/107871.html?thread=1499487
Ну, про перевоплощение/идентификацию/отождествление мы писали, например:
Про то как Алиса училась отождествляться в Боба
http://community.livejournal.com/openmeta/6171.html?thread=25115#t25115
Из истории того как Алиса училась отождествляться в Боба.
http://community.livejournal.com/openmeta/6171.html?thread=39451#t39451
Пословицы-поговорки
http://community.livejournal.com/metapractice/10321.html?thread=143185
И будешь баобабом тыщу лет - пока помрешь
http://double-bind.livejournal.com/28082.html?thread=363698
Бейтсон о Лоренце: "он неспособен нарисовать человеческую фигуру" (почему?)
http://metanymous.livejournal.com/103226.html?thread=1258042
Вот тебе, Анатолий, ответ
http://community.livejournal.com/openmeta/6171.html?thread=38171
Лоренц маг перевоплощения
http://thecroaker.livejournal.com/118462.html?thread=451518
А как ты проверяешь, есть ли ролевое моделирование/перевоплощение?
http://greenogr.livejournal.com/62495.html?thread=267551
... не превратились тем в хищника - берите для "перевоплощения" ТОЛЬКО глаза и слух ...
http://community.livejournal.com/bukvalizm/32936.html?thread=195240
Эмоции vs чувства vs ощущения
http://metanymous.livejournal.com/108835.html?thread=1302819
Моделирование с прямым перевоплощением в исполнении anglerhood:
http://metanymous.livejournal.com/37008.html
Три модели перевоплощения + асимметрия *ЗренияЛягушки
http://community.livejournal.com/metapractice/64189.html?thread=832701
Внешние действия
http://community.livejournal.com/openmeta/124849.html?thread=2024881
Нет эпистемологии; нет моделирования
http://community.livejournal.com/metapractice/113054.html?thread=1593502
Отзеркаливание1; отзеркаливание2
http://community.livejournal.com/metapractice/111732.html?thread=1582196
Вторая позиция/превращение ?
http://community.livejournal.com/metapractice/111732.html?thread=1582708
Далее, феномен перевоплощения.
http://community.livejournal.com/metapractice/123552.html?thread=1822112
2 В НЛП, что в старом, что старом-новом коде практика "перевоплощения" (прямого ...
http://metanymous.livejournal.com/31257.html?thread=206617
Спасибо, очень ценный комментарий.
http://community.livejournal.com/openmeta/6171.html?thread=27419
ЗЕРКАЛЬНЫЕ НЕЙРОНЫ
http://www.psy.su/prof_society/articles/1924/
http://www.psy.su/prof_society/articles/1924/
Избавление от болезней и проблем есть "пробуждение" от типа психотического ПОВСЕДНЕВНОГО транса.
Красивый ход мыслей получается. "Любишь перевополощаться - люби работать с возражениями и неконгруэнтностями". Любишь демонов, люби и диспетчеров.
Красивый ход мыслей получается. "Любишь перевополощаться - люби работать с возражениями и неконгруэнтностями". Любишь демонов, люби и диспетчеров.
Или более жестко: нет перевоплощения без возражений. Нет творчества без ре/организации.
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Случайно обнаружил, что Стив и Коннира Андреасы в книге "Измените своё мышление – и воспользуйтесь результатами" (1987 г.) в небольшом разделе в самом конце книги перед библиографией описывают и рекомендуют моделирование субмодальностей через вторую позицию, цитата:
Этот процесс "влезания в чужую шкуру" называется ещё "глубоким трансовым отождествлением" и "переключением референтного индекса".
Этот процесс "влезания в чужую шкуру" называется ещё "глубоким трансовым отождествлением" и "переключением референтного индекса".
Классно.
Забавно, что для такого переживания достаточно сместить собственный лево -правополушарный баланс в сторону большего преобладания "левого".
Правого? (полушария)
Правого? (полушария)
--Забавно, что для такого переживания достаточно сместить собственный лево -правополушарный баланс в сторону большего преобладания "левого".
--Правого? (полушария)
«Забавно, что для такого переживания достаточно сместить собственный лево -правополушарный баланс ЭКСПРЕССИИ в сторону большего преобладания "левого" И ЭТИМ ПОВЫСИТЬ СВОЮ ПРАВОПОЛУШАРНУЮ АКТИВНОСТЬ».
--Правого? (полушария)
«Забавно, что для такого переживания достаточно сместить собственный лево -правополушарный баланс ЭКСПРЕССИИ в сторону большего преобладания "левого" И ЭТИМ ПОВЫСИТЬ СВОЮ ПРАВОПОЛУШАРНУЮ АКТИВНОСТЬ».
>(1) Во всем что касается моделирования - "упоминания" от ФП лучше деликатно рассказал с эээ не учитывать
Бог с ним. С ФП. Источник он действительно странноватый.
Однако, вчера Стив сам рассказал примерно тоже самое.
Плюс еще добавил, что когда вышел из транса то сказал несколько слов Грегори Бейстсону... Тот вскочил и убежал... а потом через некоторое время рассказал Стиву, что тот сообщил сведения, которые знали лишь Милтон и Грегори.
Offtop Напомни плиз, кто слонов гипнотизировал?
Бог с ним. С ФП. Источник он действительно странноватый.
Однако, вчера Стив сам рассказал примерно тоже самое.
Плюс еще добавил, что когда вышел из транса то сказал несколько слов Грегори Бейстсону... Тот вскочил и убежал... а потом через некоторое время рассказал Стиву, что тот сообщил сведения, которые знали лишь Милтон и Грегори.
Offtop Напомни плиз, кто слонов гипнотизировал?
--(1) Во всем что касается моделирования - "упоминания" от ФП лучше деликатно рассказал с эээ не учитывать
--Бог с ним. С ФП. Источник он действительно странноватый.
Ну да только поэтому что странноватый. Ничего личного.
Однако, вчера Стив сам рассказал примерно тоже самое.
Стив какой - Гиллиган? Так Гиллиган в каких-то мне неизвестных контекстах делал это специально - гипнотическое перевоплощение. Я не отрицаю гипнотическое перевоплощение. Но в нем заключена совершенно однобокая сила. Оно позволяет реализовать ту саму мечту идиота и таки воспроизвести искомый/исходный навык/гениальность. Но, ни на миллиметр не приближает к возможности его осознать и отмоделировать как это положено. И даже отдаляет. Именно этот парадокс мы положили в основу нашего слогана: для того чтобы отведать яичницы вовсе не надо кудахтать, нести яйца и прочее.
Плюс еще добавил, что когда вышел из транса то сказал несколько слов Грегори Бейстсону... Тот вскочил и убежал... а потом через некоторое время рассказал Стиву, что тот сообщил сведения, которые знали лишь Милтон и Грегори.
Для меня в этом нет никакой мистики. Он просто осознал/считал определенный уровень/содержание теневых/языкоидных сообщений от Эриксона. И роль трансового перевоплощения в этом осознании больше не в активизации процесса считывания. Я убежден и знаю, что такое считывание вещь простая и широко распространенная и без транса. Но транс позволил Стиву НЕ ПЕРЕПУТАТЬ считанное со всякой личной информацией.
Offtop Напомни плиз, кто слонов гипнотизировал?
А слонов гипнотизировал Япко! Майк Япко - вот кто.
--Бог с ним. С ФП. Источник он действительно странноватый.
Ну да только поэтому что странноватый. Ничего личного.
Однако, вчера Стив сам рассказал примерно тоже самое.
Стив какой - Гиллиган? Так Гиллиган в каких-то мне неизвестных контекстах делал это специально - гипнотическое перевоплощение. Я не отрицаю гипнотическое перевоплощение. Но в нем заключена совершенно однобокая сила. Оно позволяет реализовать ту саму мечту идиота и таки воспроизвести искомый/исходный навык/гениальность. Но, ни на миллиметр не приближает к возможности его осознать и отмоделировать как это положено. И даже отдаляет. Именно этот парадокс мы положили в основу нашего слогана: для того чтобы отведать яичницы вовсе не надо кудахтать, нести яйца и прочее.
Плюс еще добавил, что когда вышел из транса то сказал несколько слов Грегори Бейстсону... Тот вскочил и убежал... а потом через некоторое время рассказал Стиву, что тот сообщил сведения, которые знали лишь Милтон и Грегори.
Для меня в этом нет никакой мистики. Он просто осознал/считал определенный уровень/содержание теневых/языкоидных сообщений от Эриксона. И роль трансового перевоплощения в этом осознании больше не в активизации процесса считывания. Я убежден и знаю, что такое считывание вещь простая и широко распространенная и без транса. Но транс позволил Стиву НЕ ПЕРЕПУТАТЬ считанное со всякой личной информацией.
Offtop Напомни плиз, кто слонов гипнотизировал?
А слонов гипнотизировал Япко! Майк Япко - вот кто.
>Стив какой - Гиллиган?
Он самый. Семинар в Питере идет. "Генеративный (порождающий) транс"
Насчет ценности для моделирования гипнотической идентификации-ничего сказать не могу :)
Вот они (первая группа НЛП) так пытались делать.
Если появиться возможность спрошу о том как Стив оценивает результат этого.
>для того чтобы отведать яичницы вовсе не надо кудахтать, нести яйца и прочее.
Марк Твен мудрый человек.
>А слонов гипнотизировал Япко! Майк Япко - вот кто.
Большое спасибо :)
Он самый. Семинар в Питере идет. "Генеративный (порождающий) транс"
Насчет ценности для моделирования гипнотической идентификации-ничего сказать не могу :)
Вот они (первая группа НЛП) так пытались делать.
Если появиться возможность спрошу о том как Стив оценивает результат этого.
>для того чтобы отведать яичницы вовсе не надо кудахтать, нести яйца и прочее.
Марк Твен мудрый человек.
>А слонов гипнотизировал Япко! Майк Япко - вот кто.
Большое спасибо :)
--Стив какой - Гиллиган?
--Он самый. Семинар в Питере идет. "Генеративный (порождающий) транс"
А, напиши потом что и как.
--Насчет ценности для моделирования гипнотической идентификации-ничего сказать не могу :)
--Вот они (первая группа НЛП) так пытались делать. Если появиться возможность спрошу о том как Стив оценивает результат этого.
Так об этом говорит один Пьюселик, Гриндер упоминает очень невнятно через зубы. А Бандлер вообще не говорит.
--для того чтобы отведать яичницы вовсе не надо кудахтать, нести яйца и прочее
--Марк Твен мудрый человек.
Я не знаю где так говорил Марк Т. Но в контекст моделирования об этом говорю один я :)
--А слонов гипнотизировал Япко! Майк Япко - вот кто.
--Большое спасибо :)
А за что. Сейчас не знаю, а прежде это было у него написано прямо на его сайте.
--Он самый. Семинар в Питере идет. "Генеративный (порождающий) транс"
А, напиши потом что и как.
--Насчет ценности для моделирования гипнотической идентификации-ничего сказать не могу :)
--Вот они (первая группа НЛП) так пытались делать. Если появиться возможность спрошу о том как Стив оценивает результат этого.
Так об этом говорит один Пьюселик, Гриндер упоминает очень невнятно через зубы. А Бандлер вообще не говорит.
--для того чтобы отведать яичницы вовсе не надо кудахтать, нести яйца и прочее
--Марк Твен мудрый человек.
Я не знаю где так говорил Марк Т. Но в контекст моделирования об этом говорю один я :)
--А слонов гипнотизировал Япко! Майк Япко - вот кто.
--Большое спасибо :)
А за что. Сейчас не знаю, а прежде это было у него написано прямо на его сайте.
>А, напиши потом что и как.
Да,напишу.
Сейчас в Питере к инету редко и ненадолго добираюсь.
>А за что. Сейчас не знаю, а прежде это было у него написано прямо на его сайте.
Я не мог найти информацию, в приемлемое для моего присутствия у интернета время- ты собщил, за это спасибо :)
Да,напишу.
Сейчас в Питере к инету редко и ненадолго добираюсь.
>А за что. Сейчас не знаю, а прежде это было у него написано прямо на его сайте.
Я не мог найти информацию, в приемлемое для моего присутствия у интернета время- ты собщил, за это спасибо :)
--А, напиши потом что и как.
--Да, напишу.
Вот, хорошо.
Сейчас в Питере к инету редко и ненадолго добираюсь.
Это я понял.
--А за что. Сейчас не знаю, а прежде это было у него написано прямо на его сайте.
--Я не мог найти информацию, в приемлемое для моего присутствия у интернета время- ты сообщил, за это спасибо :)
Ну и хорошо.
--Да, напишу.
Вот, хорошо.
Сейчас в Питере к инету редко и ненадолго добираюсь.
Это я понял.
--А за что. Сейчас не знаю, а прежде это было у него написано прямо на его сайте.
--Я не мог найти информацию, в приемлемое для моего присутствия у интернета время- ты сообщил, за это спасибо :)
Ну и хорошо.
Тут м.б. ф-языкоиды имелись в виду? Более базовое чем слова.
Языкоиды это не "ритм" и не "пульсация".
Using exquisite models for the new behavior generator is based on what we call a "referential index shift"—"becoming" another person. If you do a really complete referential index shift, it's called "deep trance identification," one of the hardest hypnotic phenomena of all. Deep trance identification is a state of consciousness in which you assume the identity of someone else. You do it so completely that for that period of time you don't know you are doing it. Of course, there are varying degrees of this. It's possible to adopt the nonverbal and verbal behavior of another person so completely that you automatically acquire many skills that he has, even though you have no conscious representation of those skills. It's essentially what we did with people like Milton Erickson in order to learn quickly to be able to get the results they got. (выделение metatheo)Trance-Formation. p. 185
Хм. Я правильно понимаю, что вы говорите о проблемах с deep trance identification именно в контексте моделирования?
Тут проблемы какие:
(1) Про Френка П. просто забываем. Его нет.
(2) Какие проблемы с "моделированием через перевоплощение". Проблема в том, что самое такое глубокое моделирование "перемещает" не в "личность", - вто и нужно моделисту. А перемещает в ПЕРЕЖИВАНИЕ МОДЕЛИРУЕМОГО. Так вот, никакой ФП ПРО ТАКИЕ ФЕНОМЕНЫ И НЕ СЛЫШАЛ ДАЖЕ БЛИЗКО. И Это вообще есть проблема любого аналогового отзеркаливания - ОНО ПЕРЕМЕЩАЕТ ОПЕРАТОРА В ПЕРЕЖИВАНИЕ СУБЪЕКТА, В ЕГО ЭЭЭ СОДЕРЖАНИЕ. И всякие ФП и ДГ ДОЛЖНЫ ОБ ЭТОМ УКАЗЫВАТЬ, когда они нам говорят типа отзеркаливайте и вы получите доступ к навыкам гения. Так вот вам - простите - хрен с маслом - отзеркаливание гения дает доступ в его "содержанию"/к эмоциям/переживанию.
У меня такое впечатление, что ни ФП, НИ ДГ не знают о чем нам пишут. Или они сами на глубоком уровне не делали того, что нам рекомендуют.
Еще раз: "переместиться" можно:
--в переживание/эмоции и тп. - содержание
--в "личность"
--в деятельные проецессы - навыки - этого обычно и ищут при моделировании - но попасть сюда очень очень трудно. Попадают обычно в "эмоции" и в "личность".
(1) Про Френка П. просто забываем. Его нет.
(2) Какие проблемы с "моделированием через перевоплощение". Проблема в том, что самое такое глубокое моделирование "перемещает" не в "личность", - вто и нужно моделисту. А перемещает в ПЕРЕЖИВАНИЕ МОДЕЛИРУЕМОГО. Так вот, никакой ФП ПРО ТАКИЕ ФЕНОМЕНЫ И НЕ СЛЫШАЛ ДАЖЕ БЛИЗКО. И Это вообще есть проблема любого аналогового отзеркаливания - ОНО ПЕРЕМЕЩАЕТ ОПЕРАТОРА В ПЕРЕЖИВАНИЕ СУБЪЕКТА, В ЕГО ЭЭЭ СОДЕРЖАНИЕ. И всякие ФП и ДГ ДОЛЖНЫ ОБ ЭТОМ УКАЗЫВАТЬ, когда они нам говорят типа отзеркаливайте и вы получите доступ к навыкам гения. Так вот вам - простите - хрен с маслом - отзеркаливание гения дает доступ в его "содержанию"/к эмоциям/переживанию.
У меня такое впечатление, что ни ФП, НИ ДГ не знают о чем нам пишут. Или они сами на глубоком уровне не делали того, что нам рекомендуют.
Еще раз: "переместиться" можно:
--в переживание/эмоции и тп. - содержание
--в "личность"
--в деятельные проецессы - навыки - этого обычно и ищут при моделировании - но попасть сюда очень очень трудно. Попадают обычно в "эмоции" и в "личность".