Проблемы с перевоплощением ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
| The nature of hypnosis | |||||
| The nature of hypnosis | metanymous | ||||
| Понемногу обо всем | |||||
| 14. Понемногу обо всем | metanymous | ||||
| Перевоплощение в истории НЛП | immergent | ||||
http://community.livejournal.com/metapractice/128223.html?thread=1967839#t1967839
(1) Во всем что касается моделирования - "упоминания" от ФП лучше деликатно эээ не учитывать.
(2) Техника моделирования путем прямого перевоплощения драматична, эффектна, но весьма не эффективна по финальным результатам. В нем множество "подводных" издержек. Полное превращение в моделируемого автоматически копирует ВСЕ что есть в моделируемом. Например, как быть с половыми ролями? Мог ли Бандлер напрямую перевоплотиться в Вирджинию Сатир? Но, предположим что он бы смог. Известно, что Вирджиния в целом НЛП не любила. Мышление моделирования ей категорически не было синтонно.
А.А. на встрече в Москве задал ей прямо вопрос и получил прямой от нее ответ – НЛП ее НЕ ИНТЕРЕСУЕТ как факт. http://community.livejournal.com/metapractice/131502.html#cutid1
И вот Бандлер превращается в Вирджинию и усваивает ее отношение к направлению мыслей в сторону НЛП. Затем он "возвращается" и теряет интерес к еще нерожденному НЛП.
8 комментариев
сначала старые сначала новые
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
>(1) Во всем что касается моделирования - "упоминания" от ФП лучше деликатно рассказал с эээ не учитывать
Бог с ним. С ФП. Источник он действительно странноватый.
Однако, вчера Стив сам рассказал примерно тоже самое.
Плюс еще добавил, что когда вышел из транса то сказал несколько слов Грегори Бейстсону... Тот вскочил и убежал... а потом через некоторое время рассказал Стиву, что тот сообщил сведения, которые знали лишь Милтон и Грегори.
Offtop Напомни плиз, кто слонов гипнотизировал?
Бог с ним. С ФП. Источник он действительно странноватый.
Однако, вчера Стив сам рассказал примерно тоже самое.
Плюс еще добавил, что когда вышел из транса то сказал несколько слов Грегори Бейстсону... Тот вскочил и убежал... а потом через некоторое время рассказал Стиву, что тот сообщил сведения, которые знали лишь Милтон и Грегори.
Offtop Напомни плиз, кто слонов гипнотизировал?
--(1) Во всем что касается моделирования - "упоминания" от ФП лучше деликатно рассказал с эээ не учитывать
--Бог с ним. С ФП. Источник он действительно странноватый.
Ну да только поэтому что странноватый. Ничего личного.
Однако, вчера Стив сам рассказал примерно тоже самое.
Стив какой - Гиллиган? Так Гиллиган в каких-то мне неизвестных контекстах делал это специально - гипнотическое перевоплощение. Я не отрицаю гипнотическое перевоплощение. Но в нем заключена совершенно однобокая сила. Оно позволяет реализовать ту саму мечту идиота и таки воспроизвести искомый/исходный навык/гениальность. Но, ни на миллиметр не приближает к возможности его осознать и отмоделировать как это положено. И даже отдаляет. Именно этот парадокс мы положили в основу нашего слогана: для того чтобы отведать яичницы вовсе не надо кудахтать, нести яйца и прочее.
Плюс еще добавил, что когда вышел из транса то сказал несколько слов Грегори Бейстсону... Тот вскочил и убежал... а потом через некоторое время рассказал Стиву, что тот сообщил сведения, которые знали лишь Милтон и Грегори.
Для меня в этом нет никакой мистики. Он просто осознал/считал определенный уровень/содержание теневых/языкоидных сообщений от Эриксона. И роль трансового перевоплощения в этом осознании больше не в активизации процесса считывания. Я убежден и знаю, что такое считывание вещь простая и широко распространенная и без транса. Но транс позволил Стиву НЕ ПЕРЕПУТАТЬ считанное со всякой личной информацией.
Offtop Напомни плиз, кто слонов гипнотизировал?
А слонов гипнотизировал Япко! Майк Япко - вот кто.
--Бог с ним. С ФП. Источник он действительно странноватый.
Ну да только поэтому что странноватый. Ничего личного.
Однако, вчера Стив сам рассказал примерно тоже самое.
Стив какой - Гиллиган? Так Гиллиган в каких-то мне неизвестных контекстах делал это специально - гипнотическое перевоплощение. Я не отрицаю гипнотическое перевоплощение. Но в нем заключена совершенно однобокая сила. Оно позволяет реализовать ту саму мечту идиота и таки воспроизвести искомый/исходный навык/гениальность. Но, ни на миллиметр не приближает к возможности его осознать и отмоделировать как это положено. И даже отдаляет. Именно этот парадокс мы положили в основу нашего слогана: для того чтобы отведать яичницы вовсе не надо кудахтать, нести яйца и прочее.
Плюс еще добавил, что когда вышел из транса то сказал несколько слов Грегори Бейстсону... Тот вскочил и убежал... а потом через некоторое время рассказал Стиву, что тот сообщил сведения, которые знали лишь Милтон и Грегори.
Для меня в этом нет никакой мистики. Он просто осознал/считал определенный уровень/содержание теневых/языкоидных сообщений от Эриксона. И роль трансового перевоплощения в этом осознании больше не в активизации процесса считывания. Я убежден и знаю, что такое считывание вещь простая и широко распространенная и без транса. Но транс позволил Стиву НЕ ПЕРЕПУТАТЬ считанное со всякой личной информацией.
Offtop Напомни плиз, кто слонов гипнотизировал?
А слонов гипнотизировал Япко! Майк Япко - вот кто.
>Стив какой - Гиллиган?
Он самый. Семинар в Питере идет. "Генеративный (порождающий) транс"
Насчет ценности для моделирования гипнотической идентификации-ничего сказать не могу :)
Вот они (первая группа НЛП) так пытались делать.
Если появиться возможность спрошу о том как Стив оценивает результат этого.
>для того чтобы отведать яичницы вовсе не надо кудахтать, нести яйца и прочее.
Марк Твен мудрый человек.
>А слонов гипнотизировал Япко! Майк Япко - вот кто.
Большое спасибо :)
Он самый. Семинар в Питере идет. "Генеративный (порождающий) транс"
Насчет ценности для моделирования гипнотической идентификации-ничего сказать не могу :)
Вот они (первая группа НЛП) так пытались делать.
Если появиться возможность спрошу о том как Стив оценивает результат этого.
>для того чтобы отведать яичницы вовсе не надо кудахтать, нести яйца и прочее.
Марк Твен мудрый человек.
>А слонов гипнотизировал Япко! Майк Япко - вот кто.
Большое спасибо :)
--Стив какой - Гиллиган?
--Он самый. Семинар в Питере идет. "Генеративный (порождающий) транс"
А, напиши потом что и как.
--Насчет ценности для моделирования гипнотической идентификации-ничего сказать не могу :)
--Вот они (первая группа НЛП) так пытались делать. Если появиться возможность спрошу о том как Стив оценивает результат этого.
Так об этом говорит один Пьюселик, Гриндер упоминает очень невнятно через зубы. А Бандлер вообще не говорит.
--для того чтобы отведать яичницы вовсе не надо кудахтать, нести яйца и прочее
--Марк Твен мудрый человек.
Я не знаю где так говорил Марк Т. Но в контекст моделирования об этом говорю один я :)
--А слонов гипнотизировал Япко! Майк Япко - вот кто.
--Большое спасибо :)
А за что. Сейчас не знаю, а прежде это было у него написано прямо на его сайте.
--Он самый. Семинар в Питере идет. "Генеративный (порождающий) транс"
А, напиши потом что и как.
--Насчет ценности для моделирования гипнотической идентификации-ничего сказать не могу :)
--Вот они (первая группа НЛП) так пытались делать. Если появиться возможность спрошу о том как Стив оценивает результат этого.
Так об этом говорит один Пьюселик, Гриндер упоминает очень невнятно через зубы. А Бандлер вообще не говорит.
--для того чтобы отведать яичницы вовсе не надо кудахтать, нести яйца и прочее
--Марк Твен мудрый человек.
Я не знаю где так говорил Марк Т. Но в контекст моделирования об этом говорю один я :)
--А слонов гипнотизировал Япко! Майк Япко - вот кто.
--Большое спасибо :)
А за что. Сейчас не знаю, а прежде это было у него написано прямо на его сайте.
>А, напиши потом что и как.
Да,напишу.
Сейчас в Питере к инету редко и ненадолго добираюсь.
>А за что. Сейчас не знаю, а прежде это было у него написано прямо на его сайте.
Я не мог найти информацию, в приемлемое для моего присутствия у интернета время- ты собщил, за это спасибо :)
Да,напишу.
Сейчас в Питере к инету редко и ненадолго добираюсь.
>А за что. Сейчас не знаю, а прежде это было у него написано прямо на его сайте.
Я не мог найти информацию, в приемлемое для моего присутствия у интернета время- ты собщил, за это спасибо :)
--А, напиши потом что и как.
--Да, напишу.
Вот, хорошо.
Сейчас в Питере к инету редко и ненадолго добираюсь.
Это я понял.
--А за что. Сейчас не знаю, а прежде это было у него написано прямо на его сайте.
--Я не мог найти информацию, в приемлемое для моего присутствия у интернета время- ты сообщил, за это спасибо :)
Ну и хорошо.
--Да, напишу.
Вот, хорошо.
Сейчас в Питере к инету редко и ненадолго добираюсь.
Это я понял.
--А за что. Сейчас не знаю, а прежде это было у него написано прямо на его сайте.
--Я не мог найти информацию, в приемлемое для моего присутствия у интернета время- ты сообщил, за это спасибо :)
Ну и хорошо.
Using exquisite models for the new behavior generator is based on what we call a "referential index shift"—"becoming" another person. If you do a really complete referential index shift, it's called "deep trance identification," one of the hardest hypnotic phenomena of all. Deep trance identification is a state of consciousness in which you assume the identity of someone else. You do it so completely that for that period of time you don't know you are doing it. Of course, there are varying degrees of this. It's possible to adopt the nonverbal and verbal behavior of another person so completely that you automatically acquire many skills that he has, even though you have no conscious representation of those skills. It's essentially what we did with people like Milton Erickson in order to learn quickly to be able to get the results they got. (выделение metatheo)Trance-Formation. p. 185
Хм. Я правильно понимаю, что вы говорите о проблемах с deep trance identification именно в контексте моделирования?
Тут проблемы какие:
(1) Про Френка П. просто забываем. Его нет.
(2) Какие проблемы с "моделированием через перевоплощение". Проблема в том, что самое такое глубокое моделирование "перемещает" не в "личность", - вто и нужно моделисту. А перемещает в ПЕРЕЖИВАНИЕ МОДЕЛИРУЕМОГО. Так вот, никакой ФП ПРО ТАКИЕ ФЕНОМЕНЫ И НЕ СЛЫШАЛ ДАЖЕ БЛИЗКО. И Это вообще есть проблема любого аналогового отзеркаливания - ОНО ПЕРЕМЕЩАЕТ ОПЕРАТОРА В ПЕРЕЖИВАНИЕ СУБЪЕКТА, В ЕГО ЭЭЭ СОДЕРЖАНИЕ. И всякие ФП и ДГ ДОЛЖНЫ ОБ ЭТОМ УКАЗЫВАТЬ, когда они нам говорят типа отзеркаливайте и вы получите доступ к навыкам гения. Так вот вам - простите - хрен с маслом - отзеркаливание гения дает доступ в его "содержанию"/к эмоциям/переживанию.
У меня такое впечатление, что ни ФП, НИ ДГ не знают о чем нам пишут. Или они сами на глубоком уровне не делали того, что нам рекомендуют.
Еще раз: "переместиться" можно:
--в переживание/эмоции и тп. - содержание
--в "личность"
--в деятельные проецессы - навыки - этого обычно и ищут при моделировании - но попасть сюда очень очень трудно. Попадают обычно в "эмоции" и в "личность".
(1) Про Френка П. просто забываем. Его нет.
(2) Какие проблемы с "моделированием через перевоплощение". Проблема в том, что самое такое глубокое моделирование "перемещает" не в "личность", - вто и нужно моделисту. А перемещает в ПЕРЕЖИВАНИЕ МОДЕЛИРУЕМОГО. Так вот, никакой ФП ПРО ТАКИЕ ФЕНОМЕНЫ И НЕ СЛЫШАЛ ДАЖЕ БЛИЗКО. И Это вообще есть проблема любого аналогового отзеркаливания - ОНО ПЕРЕМЕЩАЕТ ОПЕРАТОРА В ПЕРЕЖИВАНИЕ СУБЪЕКТА, В ЕГО ЭЭЭ СОДЕРЖАНИЕ. И всякие ФП и ДГ ДОЛЖНЫ ОБ ЭТОМ УКАЗЫВАТЬ, когда они нам говорят типа отзеркаливайте и вы получите доступ к навыкам гения. Так вот вам - простите - хрен с маслом - отзеркаливание гения дает доступ в его "содержанию"/к эмоциям/переживанию.
У меня такое впечатление, что ни ФП, НИ ДГ не знают о чем нам пишут. Или они сами на глубоком уровне не делали того, что нам рекомендуют.
Еще раз: "переместиться" можно:
--в переживание/эмоции и тп. - содержание
--в "личность"
--в деятельные проецессы - навыки - этого обычно и ищут при моделировании - но попасть сюда очень очень трудно. Попадают обычно в "эмоции" и в "личность".