(это был черновик для себя , дописать еще много надо)Что такое якорь. Первое, что приходит на ум, это ассоциация стимул - реакция.В дестве Чарли занимался танцами на улице, у дома, возле розового куста, и теперь вспоминает каждый раз, проходя мимо того куста, про занятия там танцами в детстве.Но вот Алиса заметила, что склонность к этому воспоминанию Чарли проявляет и находясь у некоторых других розовых кустов.Но только тех, которые находятся рядом с каким-нибудь домом.И эта связь наблюдается не всегда. Например, когда он шел подвыпивший мимо, то ничего не думал, или когда слушал в наушниках АС/DC, тоже было как-то не до воспоминаний. И еще Алиса заметила, что Чарли может вспоминать разные воспоминания связанные с занятиями танцами, а не одно и то же.Алиса решила, что поскольку стимул-реакция это просто слова, то вернее будет говорить о связиособый класс стимулов -> особый класс реакцийилипаттерн -> паттернСвязи не стопроцентной, но управляемой/предсказуемой.А паттерн может быть практически любой. Ну например сложная комбинация слов описывающая какой-то пейзаж.Или хорошо выполненное ката, вызывающее у учителя ощущение правильности.Хотя интересно узнать возможности Субстрата по умению бессознательно обнаружить паттерны со сложной структурой или протяженные по значительному промежутку времени.В природе такой физической вещи, как нейрологический якорь не существует. Якорь - это вероятная связь нейронов представляющих паттерн1 с группой нейронов паттерна 2.Алиса начала думать, как Чарли может использовать якоря для себя полезным образом. Первым делом стоит выделить универсальные якоря, те, которые доступны не только когда Чарли проходит мимо розового куста, а так же когда он сидит за компьютером или участвует в сборе грибов.Это должны быть не зависимые от окружения/содержания якоря. Как говорил Алиса-Бэйтсон, независимые переменные имеют наибольший контроль над системой. И по принципу "все свое ношу с собой", это должны быть якоря, которые мы можем вызывать/использовать сами.Коридоры, войдя в которые быстрее всего дойдешь до нужного состояния.Дверями в эти коридоры являются- физиологические функции и их переменные - дыхание, зрение, слух- большие объединенные области нейронов - навыки, сущностные состояния, накопленный потенциал в какой-то области деятельности- построенные жизнью состояния, например во время игр или обучения(в плане - дописать про Тебе Якоря в коммуникации Чарли-Дэн и еще что-то)
По этому описанию, получаемЯкорь = ПостгипнотическоеВнушениеТолько это такое невербальное постгипнотическое внушение. Обычно.Опять же Time for A Change содержит намек на невербальный навод транса, а РБ только так и оперирует, потому что такой навод дает быстрый и "глубокой" результат.
Что такое Якорь ?(это был черновик для себя , дописать еще много надо)Что такое якорь. Первое, что приходит на ум, это ассоциация стимул - реакция.Ага, черновик. Первому всегда труднее генерировать идеи. Спасибо за то, что начал первым прокладывать лыжню :). Попробую пройти по твоему следу еще на сколько-то.Формальные определения:ЯКОРЬ (ANCHOR) - Любой стимyл, связанный с опpеделенной pеакцией. Якоpя возникают естественным пyтем, но их можно yстанавливать пpеднамеpенно, напpимеp, звонить в колокольчик, чтобы пpивлечь внимание людей, или (что тоньше) становиться в опpеделенное место, отвечая на вопpосы.ЯКОРЕHИЕ (ANCHORING) - Пpоцесс связывания внyтpенней pеакции с некотоpым внешним стимyлом (то же, что yсловный pефлекс), чтобы pеакция могла быть быстpо (и иногда скpытно) воспpоизведена. Якоpение может быть визyальным (напpимеp, опpеделенными жестами pyки), аyдиальным (опpеделенными словами или тоном голоса) и кинестетическим (пpикосновениями к pyке или плечy). Кpитеpии якоpения:a) интенсивность или чистота пеpеживания;b) синхpонность; на высоте пеpеживания;c) точность воспpоизведения стимyла.http://www.livejournal.com/community/openmeta/68724.htmlВ дестве Чарли занимался танцами на улице, у дома, возле розового куста, и теперь вспоминает каждый раз, проходя мимо того куста, про занятия там танцами в детстве.Но вот Алиса заметила, что склонность к этому воспоминанию Чарли проявляет и находясь у некоторых других розовых кустов.Но только тех, которые находятся рядом с каким-нибудь домом.И эта связь наблюдается не всегда (1). Например, когда он шел подвыпивший мимо, то ничего не думал, или когда слушал в наушниках АС/DC, тоже было как-то не до воспоминаний. И еще Алиса заметила, что Чарли может вспоминать разные воспоминания связанные с занятиями танцами, а не одно и то же.Алиса решила, что поскольку стимул-реакция это просто слова, то вернее будет говорить о связиособый класс стимулов -> особый класс реакцийилипаттерн -> паттернСвязи не стопроцентной, но управляемой/предсказуемой.О.К. Мне нравится это твое описание. И я выделил те места твоего описания, которые, мне кажется, позволяют предложить такую формулировку Якоря:1 Якорь Это ПаттернРеакций, возникающий под воздействием некоторого ПаттернаВнешнихСтимулов в интервал времени, когда активнен определенный ПаттернВнутреннихСтимулов.2 ПаттернСтимулов - это особенная совокупность группы стимулов, действие которой является большим, чем просто их сумма.3 ПаттернРеакций - это особенная совокупность группы группы реакций, проявления которой является большим, чем просто их сумма.4 Паттерн - см. Бейтсон Г. Экология разума. Избранные статьи по антропологии, психиатрии и эпистемологии / Пер. с англ. М.: Смысл. 2000. - 476 с:http://www.openmeta.org/files/163080/Ýêîëîãèÿ_
А паттерн может быть практически любой. Ну например сложная комбинация слов описывающая какой-то пейзаж.Или хорошо выполненное ката, вызывающее у учителя ощущение правильности.Ага.Хотя интересно узнать возможности Субстрата по умению бессознательно обнаружить паттерны со сложной структурой или протяженные по значительному промежутку времени.Ну, Бейтсон-Эриксон утверждают, что корни нашей возможности вообще обнаруживать паттерны - в бессознательном.В природе такой физической вещи, как нейрологический якорь не существует. Якорь - это вероятная связь нейронов представляющих паттерн1 с группой нейронов паттерна 2.Вот и я об этом:--Якорь, это связь Паттерна1 (внешний) с Паттерном2 (внутренний).Или так:--Якорь, это Метапаттерн3, который, который является связью между паттернами1-2. Где - "1" - внешнее и "2" - внутреннее.[мне кажется, это отвечает на давний вопрос Аилева (который тогда мне не был понятен): "Каким образом субстрат "знает" что вот "этот" вот стимул будет Якорем?" (примерно так)]
Алиса начала думать, как Чарли может использовать якоря для себя полезным образом. Первым делом стоит выделить универсальные якоря, те, которые доступны не только когда Чарли проходит мимо розового куста, а так же когда он сидит за компьютером или участвует в сборе грибов.Ты имеешь ввиду - в равной мере доступны? Одни и те же (одного и того же "сорта") якоря?Это должны быть не зависимые от окружения/содержания якоря. Как говорил Алиса-Бэйтсон, независимые переменные имеют наибольший контроль над системой. И по принципу "все свое ношу с собой", это должны быть якоря, которые мы можем вызывать/использовать сами.Такими универсальными свойствами обладают Стимулы - Субмодальности. Внешние и внутренние. Мы можем активизировать их эээ выделяя/"схватывая" своим Вниманием (первым и вторым).
Да, да, да. Якорь мне какое-то время казался неуловимой пустышкой, точнее то, как его обычно понимают. Функцией от чего-то, не имеющей точного аналога в сенсорном мире. Вот и вышли на мета-уровень. (прости что поспешно-увлеченно-неясно пишу).И захотелось поймать его в какое-то описание. А в Черепахах еще читал проодного ученого биолога, который владел умением работать с тремя понятиями одновременно:контекст, структура и функция. Если ему задавали некий контекст и структуру объекта, то он мог всегда точно вычислить функцию этого объекта. Или мог по функции и структуре предугадать контекст.
Коридоры, войдя в которые быстрее всего дойдешь до нужного состояния.Дверями в эти коридоры являются- физиологические функции и их переменные - дыхание, зрение, слухДверями в эти коридоры является:--Восприятие--ВниманиеЯвляется и ли Дыхание восприятием? Это, кстати, я высказывал гипотезу (уверенность) что Вдох - является актом Восприятия. Это особенный канал восприятия.
1. То есть одним восприятием и вниманием можно создать нужное состояние ?Только замечая правильные вещи...Субмодальности - указательные знаки на пути к нужному состоянию (ты помнишь метафору про аэропорт у Бэндлера в начале DHE семинара : "и я продолжал смотреть на знаки")?2. А ЧТО воспринимается через дыхание ? Воспринимается бессознательно информация о процессах тела - колебания вдоха-выдоха дают динамическую информацию о состоянии организма, то есть в качестве надуманного примера - о проблемах в области тела Икс организм не может узнать своевременно напрямую, но изменения в дыхании позволяют догадаться об этих проблемах ? Вроде как бы "услышать шум из-за стены" ?
- большие объединенные области нейронов - навыки, сущностные состояния, накопленный потенциал в какой-то области деятельности- построенные жизнью состояния, например во время игр или обучения(в плане - дописать про Тебе Якоря в коммуникации Чарли-Дэн и еще что-то)Эксперимент/тренировка на семинаре/занятии (Вывление/управление ВосприятиемВнешнихСубмодальностей):1 Присутствующим Чарли предлагают окинуть взглядом место занятия и определить для себя - какое К+/- оно вызывает.2 Затем, Чарли предлагается найти и указать Субмодальности1, которые усиливают его К- (например)3 Субмодальности1 фиксируются Якорем4 Затем следует инструкция "внутренне" сделать реверс с К- на К+5 Затем, продолжая активизировать Якорь, предлагают найти субмодальности2, которые усиливают К+ (их тоже цепляют на Якорь)6 Далее процедура идет по циклу.В итоге в распоряжении Чарли имеются:--Субмодальности1,3,5,... связанные с К---Субмодальности2,4,6,... связанные с К+--Чарли может переключать свое К с "+" на "-" и наоборот простым переключением внимания (намерением).Бесценная тренировка/метанойя.Это близко к теме:Моделирование РеальностиСубмодальности #@РеальностиГибсон утверждает инварианты часть мира, а не эффект восприятияЛевополушарнаяКарта#@Реальности иПравополушарныйКодМаршрутныхИнвариантов#@Реальности(Гибсона)http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=618704#t618704
Да, да, да. Якорь мне какое-то время казался неуловимой пустышкой, точнее то, как его обычно понимают. Функцией от чего-то, не имеющей точного аналога в сенсорном мире. Вот и вышли на мета-уровень. (прости что поспешно-увлеченно-неясно пишу).Нормально.И захотелось поймать его в какое-то описание.Это непросто.А в Черепахах еще читал про одного ученого биолога, который владел умением работать с тремя понятиями одновременно:контекст, структура и функция.Так это Бейтсон!Интересно, Черепахи появилсь в СССР черт знает когда. И вот до сих пор их никак не издадут/распространят.Если ему задавали некий контекст и структуру объекта, то он мог всегда точно вычислить функцию этого объекта. Или мог по функции и структуре предугадать контекст.Точно он.
1. То есть одним восприятием и вниманием можно создать нужное состояние ?Только замечая правильные вещи...Так ведь это тривиальная идея. Но она, в то же время, такая сложная, потому что сознание ужасно не любит замечать факт того, что:--реальность переживаний создается активным вниманием,--так можно создавать для себя полностью альтернативные реальности--эти альтернативные реальности все еще являются относительными/субъективными реальностями--за альтернативными/субъективными/относительными реальностями начинает угадываться контуры истинной/объективной реальности. Вот ее-то сознание не любит, как кошка собаку.Субмодальности - указательные знаки на пути к нужному состоянию (ты помнишь метафору про аэропорт у Бэндлера в начале DHE семинара : "и я продолжал смотреть на знаки")?Да! Точно! Это именно про "это".2. А ЧТО воспринимается через дыхание ?Так сразу и не скажешь.Воспринимается бессознательно информация о процессах тела - колебания вдоха-выдоха дают динамическую информацию о состоянии организма, то есть в качестве надуманного примера - о проблемах в области тела Икс организм не может узнать своевременно напрямую, но изменения в дыхании позволяют догадаться об этих проблемах ?Не, не - это не то. Вдох - это такой же акт восприятия, как восприятие глазами/ушами. Разве вдыхаемый воздух не явлется стимулом восприятия? Разве поверхность легких не явлется рецептором? Разве не происходит передача с этого огромного рецептора в ЦНС? Другое дело, что непросто сформулировать чтО воспринимается таким образом. Но это "что-то" кажется весьма сильное/важное.М.б. самое сильное/важное.Вроде как бы "услышать шум из-за стены" ?Да, да - это хорошая аналогия/метафора.
Затем, Чарли предлагается найти и указать Субмодальности1, которые усиливают его К+ (например)-------------А зачем якорь, если переключать буду намерением ?Как-то трудно выделять внешние субмодальности, вот стоит приятный голубой пластмассовый чайник изящной формы. Субмодальность1 - голубой цвет ? А изящная форма - нет ?В комнате тепло - ну вроде очевидная субмодальность. А если хочется отметить что ногам тепло - это я уже скатился в детали, или я все еще в субмодальностях ?
Я поспешил с вопросом. Я понял, как определять ключевые субмодальности.Полагаем, что слово изящный в применении к чайнику можно разложить на Эн субмодальностей из которых пара будет главными. У чайника это - голубой цвет и округлые формы.Если быть еще точнее - там есть линия воды, которая делит его на две части.Интересно, линия, которая делит образ на две части - это все же субмодальность ?Если да - то количество субмодальностей бесконечно.Ээхх, пора словарик субмодальностей начать делать. Снова выплыла эта тема.
Из топика http://www.livejournal.com/community/openmeta/4401.htmlА давай ты сравнишь субмодальности с якорями и тебе откроется разница, а?---------------------------------------------------------------Модель Субмодальностей преставляет собой1. модель синестезий между компонентами восприятия( в определенной модальности) и КинестетикойS (стимул) - субмодальность = R (ответ) - кинестетика2. модель синестезии между субмодальностями одной модальностиS субмодальность1 = R субмодальности2,3,4,...Т.е. изменение одной субмодальности способно вызвать изменение многих.Звязь S-R отличается тем, что она существует изначально. Она является первичным Феноменом (паттерном).Модель Якорей представляет собойSя - S = RГдеR - "реакция" - может быть любой модальности, субмодальности, их сочетанием, комплексом более сложныхментальных процессов.S - подобно R тоже может быть "чем угодно". Но S обязательно находится с R отношении часть-целое. S есть "часть"R, или встроенный инвариант R.И в этом случае, как и в случае субмодальностей, связь S-R является первичным феноменом.Sя - дополнительный стимул, якорь. В общем случае, является встроенным инвариантом S. Перекодируем процитированный топик на язык текущего топика:Sя - S = R"Запах роз","вид куста у дома" - "занятия танцами у дома с розовым кустом" = воспоминание1,2,3...NИнварианты Sя -1. сам запах роз.2. небольшой дом + отдельный куст. (два инварианта, одновременно)Тут конечно скрыто еще несколько меньших инвариантов - дом можно разбить на инвариантыполый, прямоугольный. Куст - ветвистый, колючий и тп.Здесь якорь есть подмножество самого воспоминания. Само воспоминание можно вызыватьразными комбинациями/последовательностями инвариантов.Кстати, с учётом вышенаписанного, Буквализм (см. http://www.livejournal.com/community/bukvalizm/шinfo) является именно субмодальной/инвариатной фокусировкой на нужное слово/тему, через набор базовых понятий, пока им не будет соотвестовать один единственный паттерн-слово. Искусство здесь в том, чтобы это сделать за минимальное кол-во шагов, постепенно сужая фрейм (как в алгоритмах поиска).Соответсвенно, якорь поставленный намеренно, должен обладать инвариантами отличия.Отличаться не по смыслу, а по инвариантам.
Ты имеешь ввиду - в равной мере доступны? Одни и те же (одного и того же "сорта") якоря?----------------Да, про одни и те же якоря. Это могут быть и субмодальности, а могут быть и полезные паттерны дыхания, доступные практически во всех состояниях.И по принципу "все свое ношу с собой", это должны быть якоря, которые мы можем вызывать/использовать самиТакими универсальными свойствами обладают Стимулы - Субмодальности. Внешние и внутренние. Мы можем активизировать их эээ выделяя/"схватывая" своим Вниманием (первым и вторым).-----------------------------------------Мне видится метафора айкидо, менять себя лишь управляя своим вниманием, следуя дорожным знакам своих субмодальностей. Просто уходишь в транс и блуждаешь, идя в нужные стороны.Грубый(а может и нет?) вариант - DHE панель.Вот напишу на всякий случай, по поводу самодостаточности модели субмодальностей.Чего-то в ней не хватает, какого выхода на действия во внешнем мире...или он просто не сильно прорисован...Хотя...ощущение неудачной попытки в какой-то деятельности должно как раз активизировать мышление в терминах субмодальностей, то есть действия, субмодально отличающегося от недавней неудачи, что есть ТОТE выраженное в инвариантах.Не получилось быстро, делаем медленее, не получилось кидать туда - кидаем сюда.
Из топика http://www.livejournal.com/community/openmeta/4401.htmlА давай ты сравнишь субмодальности с якорями и тебе откроется разница, а?---------------------------------------------------------------Модель Субмодальностей преставляет собой1. модель синестезий между компонентами восприятия( в определенной модальности) и КинестетикойS (стимул) - субмодальность = R (ответ) - кинестетика2. модель синестезии между субмодальностями одной модальностиS субмодальность1 = R субмодальности2,3,4,...Т.е. изменение одной субмодальности способно вызвать изменение многих.Связь S-R отличается тем, что она существует изначально. Она является первичным Феноменом (паттерном).Модель Якорей представляет собойSя - S = RГдеR - "реакция" - может быть любой модальности, субмодальности, их сочетанием, комплексом более сложныхментальных процессов.S - подобно R тоже может быть "чем угодно". Но S обязательно находится с R отношении часть-целое. S есть "часть"R, или встроенный инвариант R.И в этом случае, как и в случае субмодальностей, связь S-R является первичным феноменом.Sя - дополнительный стимул, якорь. В общем случае, является встроенным инвариантом S.Перекодируем процитированный топик на язык текущего топика:Sя - S = R"Запах роз","вид куста у дома" - "занятия танцами у дома с розовым кустом" = воспоминание1,2,3...NИнварианты Sя -1. сам запах роз.2. небольшой дом + отдельный куст. (два инварианта, одновременно)Тут конечно скрыто еще несколько меньших инвариантов - дом можно разбить на инвариантыполый, прямоугольный.Да можно продолжать погружаться в осознание более детальных инвариантов, но при условии, что они вызывают такие же/не меньшие реакции.Куст - ветвистый, колючий и тп.Здесь якорь есть подмножество самого воспоминания.Вот этого не понял.Для меня:--"ветвистый" - зрительный инвариант--"колючий" - кинестетический инвариантСамо воспоминание можно вызыватьразными комбинациями/последовательностями инвариантов.Угу.Кстати, с учётом вышенаписанного, Буквализм (см. http://www.livejournal.com/community/bukvalizm/шinfo) является именно субмодальной/инвариатной фокусировкой на нужное слово/тему, через набор базовых понятий,Через = через "деревья"/графы базовых понятий?пока им не будет соотвестовать один единственный паттерн-слово. Искусство здесь в том, чтобы это сделать за минимальное кол-во шагов, постепенно сужая фрейм (как в алгоритмах поиска).Да, да.Соответственно, якорь поставленный намеренно, должен обладать инвариантами отличия.Обладать = совпадать с инвариантными отличиями?Отличаться не по смыслу, а по инвариантам.Кажется понял.
Да можно продолжать погружаться в осознание более детальных инвариантов, но при условии, что они вызывают такие же/не меньшие реакции.--------------------Ясно, буду держать в умеКуст - ветвистый, колючий и тп.Здесь якорь есть подмножество самого воспоминания.Вот этого не понял.Для меня:--"ветвистый" - зрительный инвариант--"колючий" - кинестетический инвариант----------------------------Тут я был немного неточен. Колючий либо откидываем, либо за считаем визуальное проявление колючести, то как выглядит колючее. (Себе: Я сделаю субмодальный словарь)пока им не будет соотвестовать один единственный паттерн-слово. Искусство здесь в том, чтобы это сделать за минимальное кол-во шагов, постепенно сужая фрейм (как в алгоритмах поиска).Да, да.-----------------------------снова вспоминаются длинные пресуппозиции, которые фреймируют дальнейшую информацию....это синтаксис, как сказал бы Джон.Соответственно, якорь поставленный намеренно, должен обладать инвариантами отличия.Обладать = совпадать с инвариантными отличиями?Отличаться не по смыслу, а по инвариантам.Кажется понял--------------------------------------А вот я не уверен полностью что правильно пояснил. Якорь должен субмодально/нейрологически отличаться,то есть быть фигурой на фоне, да еще желательно по нескольким параметрам, для верности.Белая точка на темном фоне, старый особняк в спальном районе, ощущение давления между бровей.
Затем, Чарли предлагается найти и указать Субмодальности1, которые усиливают его К+ (например)-------------А зачем якорь, если переключать буду намерением ?Якорь нужен на/для:---на стадии выявления субмодальностей1,2,3... Если его не ставить, то действенную иерархию субмодальностей не выявишь.---Потом, по мере выработки метанойи переключение происходит напрямую генерацией намерения.---На предварительной стадии освоения метанойи уже после выявления субмодальностей включение этого общего якоря фактически подключает к эээ "способности управлять/выбирать субмодальности" (ведь именно это и происходило пока шел процесс выявления субмодальностей?). А уже после включения якоря легче делать выбор намерением.Усложнение/усовершеноствование процедуры в том, что задействуются ТРИ якоря:На установочной стадии:---Я1 для субмодальностей1,3,5...---Я2 для субмодальностей2,4,6...---Я3 общий собирательный (=единственному якорю, так как объяснялось ранее)На стадии1 использования/применения:---Я1/Я2 включаются для облегчения выбора/переключения К+/-На стадии2 перехода к общей метонойи:---только Я3На заключительной стадии - без якорей, которые к тому времени стали "интериоризироваными внутренними якорями" или элементами процесса намерения.Как-то трудно выделять внешние субмодальности, вот стоит приятныйприятный = субмодальность (неведомой модальности), какая?голубой пластмассовый чайник изящной формы.изящной = зрительная субмодальность, какая?Субмодальность1 - голубой цвет ?Она может дифф. на оттенки при желании.А изящная форма - нет ?Конечно это несосознанная СубмодальностьФормы - или по другому, ИнвариантФормы.В комнате тепло - ну вроде очевидная субмодальность.Угу.А если хочется отметить что ногам тепло - это я уже скатился в детали, или я все еще в субмодальностях ?1 Субмодальность общего месторасположения.2 Субмодальность телесных координат.
Я поспешил с вопросом. Я понял, как определять ключевые субмодальности.Полагаем, что слово изящный в применении к чайнику можно разложить на Эн субмодальностейДа, либо это будут Эн субмодальностей, либо одна какая-то заковыристая "модальность формы", трудная для осознания.из которых пара будет главными.Эээ, да они все могут быть главными, а может быть какая-то одна преобладать. Мы же ужасные неумехи осознания, поэтому и выявляем/тренируем осознание субмодальностей на контрастном переключении К+\-. Это дает пару доминирующих сумодальностей. Но остальные то же важны - они содержат множество ньюансов. Ну это в точности как смешение красок на палитре!У чайника это - голубой цвет иМогут быть оттенки?округлые формы.Могут быть ньюансы "округлой формы?"Если быть еще точнее - там есть линия воды, которая делит его на две части.Интересно, линия, которая делит образ на две части - это все же субмодальность ?Или инвариант. Вон Гибсон даказал, что линия горизонта делит все вертикальные объекты, проецирующиеся на нее, на отрезки, пропорция которых не меняется в зависимости от расстояния до объекта.Если да - то количество субмодальностей бесконечно.Ээхх, пора словарик субмодальностей начать делать. Снова выплыла эта тема.Да, мимо нее никуда не пройдешь. И еще разводить/дифф понятия субмодальность - инвариант.
Ты имеешь ввиду - в равной мере доступны? Одни и те же (одного и того же "сорта") якоря?----------------Да, про одни и те же якоря. Это могут быть и субмодальности,Угу.а могут быть и полезные паттерны дыхания, доступные практически во всех состояниях.полезные паттерны дыхания = могут содержать/быть осмыслены/бысть осознаны в терминах субмодальностей/инвариантов движений!--И по принципу "все свое ношу с собой", это должны быть якоря, которые мы можем вызывать/использовать сами--Такими универсальными свойствами обладают Стимулы - Субмодальности. Внешние и внутренние. Мы можем активизировать их эээ выделяя/"схватывая" своим Вниманием (первым и вторым).-----------------------------------------Мне видится метафора айкидо, менять себя лишь управляя своим вниманием, следуя дорожным знакам своих субмодальностей. Просто уходишь в транс и блуждаешь, идя в нужные стороны.А я вот предпочитаю не переходить в беспамятные трансы, для меня вызов - прямое осознание чего-то бы то ни было. Поэтому если такое осознание и заносит в транс, это все равно транс с осознанием!Грубый(а может и нет?) вариант - DHE панель.Ну да и нет одновременно. DHE-панель, в итоге предназначена для управления субмодальностями. Но чтобы не напрягать клиента, он будет крутить ручки и осознавать результат уже на уровне К+/-!!!А мы идем к прямому восприятию и тогда для нас DHE-панель это есть само сознание! А свои К+/- мы вызываем прямым намерением, так же как управляем движениями. Вот вчера ради прикола (сын с компа согнал под вечер) валялся и управлял намерением ритмом сердца, по секундомеру в диапазоне 40-150 ударов в минуту :)Вот напишу на всякий случай, по поводу самодостаточности модели субмодальностей.Чего-то в ней не хватает, какого выхода на действия во внешнем мире...или он просто не сильно прорисован...Точно - не хватает.Хотя...ощущение неудачной попытки в какой-то деятельности должно как раз активизировать мышление в терминах субмодальностей, то есть действия, субмодально отличающегося от недавней неудачи, что есть ТОТE выраженное в инвариантах.Угу.Не получилось быстро, делаем медленее,Делаем медленнее, сохраняя намерение не сойти с этого места пока не получится - и оно всегда получается :)не получилось кидать туда - кидаем сюда.Конечно крокодилы летают - только низЁхонько :) (кидаем все равно в выбранном направлении :)
--Да можно продолжать погружаться в осознание более детальных инвариантов, но при условии, что они вызывают такие же/не меньшие реакции.----------------------Ясно, буду держать в умеО.К.Куст - ветвистый, колючий и тп.Здесь якорь есть подмножество самого воспоминания.Вот этого не понял.Для меня:--"ветвистый" - зрительный инвариант--"колючий" - кинестетический инвариант----------------------------Тут я был немного неточен. Колючий либо откидываем, либо за считаем визуальное проявление колючести, то как выглядит колючее.Тогда это - "куст с остроконечными иголками". "Колючее" - это кинестетика, от:--колоть--укол(Себе: Я сделаю субмодальный словарь)Эээ, его придется делать в несколько рук и достаточно долго. Там объем работы с анализом словарей - дай бог! После нового года заведем постоянно обновляемый еженедельный постинг (в один заранее выбранный определенный день недели) - типа - "СубмодальныйСловарь". И вперед. Дай бог его вчерне за полгода сделать.--пока им не будет соотвестовать один единственный паттерн-слово. Искусство здесь в том, чтобы это сделать за минимальное кол-во шагов, постепенно сужая фрейм (как в алгоритмах поиска).--Да, да.-------------------------------снова вспоминаются длинные пресуппозиции, которые фреймируют дальнейшую информацию....это синтаксис, как сказал бы Джон.Это особенный синтаксис, Д. не точен. Это СинтаксисПодсознания. Э. говорил об этом проще - некоторые словесные формулировки (пресуппозиции) вызывают в подсознании продолжающиеся состояния "ожидания", "готовности" и т.п. - особенный сорт реакций, возникающих в ответ на словесные конструкции. Эти реакции требуется аккумулировать, перенаправлять, соединять, наполнять содержанием и вести их к превращению во внешнюю активность и поведение... (примерно так).Соответственно, якорь поставленный намеренно, должен обладать инвариантами отличия.Обладать = совпадать с инвариантными отличиями?Отличаться не по смыслу, а по инвариантам.Кажется понял--------------------------------------А вот я не уверен полностью что правильно пояснил. Якорь должен субмодально/нейрологически отличаться,то есть быть фигурой на фоне,Ммм, в этом месте надо быть осторожными с построением предположений - возможно вполне, что якорь (некоторая разновидность?) якорей может быть частью/элементом как раз "из" фона! В таком варианте, этот фоновый стимул-якорь является обязательным элементом ПаттернаФона (как единственно правильный элемент мозаики/узора/паттерна). Без него мозаика - не полная. Он "заполняет" пробел в паттерне, делая его завершенным и... реакция пошла!да еще желательно по нескольким параметрам, для верности.Белая точка на темном фоне, старый особняк в спальном районе, ощущение давления между бровей.Белеет парус одинокий в тумане моря голубом... :)
1 Якорь Это ПаттернРеакций, возникающий под воздействием некоторого ПаттернаВнешнихСтимулов в интервал времени, когда активнен определенный ПаттернВнутреннихСтимулов.RB: "I catch trance, when it goes by."Возвращаеся к идее:Якорь -- Невербальное -- Постгипнотическое внушение.Сколько раз нужно повторить?
Нет.Этим все биологи занимались, особенно французские: определять функцию по структуре (костям) и предположтельной среде обитания-контексту (окаменелости растений) и наоборот в разных вариациях. Бейтсон цитирует Ламарка.
Я не совсем понял, что именно ты хочешь сакцентировать. Пояснишь ?Я согласен с тем, что постгипнотическое внушение - это тоже якорь.Хотя может внушение быть без того, кто внушает. Как в случае с фобией, лифт напугал,и человек дальше боитсяюЯкорь так же может быть как невербальным, так и вербальным. Вроде как трюизм.
Попробовал с ритмом сердца.За ключевое ощущение выбрал сосудистое покалывание кожи, там где пульс на периферии ощущается.Взял это за индикатор сердцебиения. Начал его осознавать. Затем начал ритмическое осознание - отмечал покалывание только через один такт (то есть замедлить в 2 раза хочу). Через 2 минуты - замедление на 25%.
Попробовал с ритмом сердца.За ключевое ощущение выбрал сосудистое покалывание кожи, там где пульс на периферии ощущается.Взял это за индикатор сердцебиения.Я беру за индикатор пульс с в кончиках пальцев рук/ног.Начал его осознавать. Затем начал ритмическое осознание - отмечал покалывание только через один такт (то есть замедлить в 2 раза хочу).А как ты делал это "ритмическое осознание/отмечание"? Я делаю его движениями пальцев рук/ног.Через 2 минуты - замедление на 25%.Если бы удалось достать такие датчики пульса, которые прикрепляются как часы на запястие (они пикают в ритме пульса), то можно просто двигаться в ритме пульса. Так выработать метанойю:--движения в ритме пульса, когда ритм таких движений находится в диапазоне оптимального пульса. Это модель ПутиССердцем:http://www.livejournal.com/community/openmeta/69683.html
А как ты делал это "ритмическое осознание/отмечание"? Я делаю его движениями пальцев рук/ног.---------------------------На один такт отметил, обратил внимание на пульс, на другой такт - улетаю во внешний мир, ну например мысленно устремляюсь от тела, к небу например, как бы забывая про пульс. на следующий такт - снова осознаю пульс.
Гм, а почему ты решил что я хочу придать акцент?Смотри, ты перепутал все слова, а именно порядок слов, в нем смысл:Якорь -- невербальное постгипнотическое внушение.Фобия это, эээ, более простой элемент быстрого обучения, нежели якорь или внушение, однако фобия может "использовать якоря.А вот постгипнотическое внушения -- это не есть якорь, потому это оно вербализировано-семантизировано и задействует другие области мозга, включая полушарие то, которое обрабатывает синтаксис. Постгипнотическое внушение в общем и обычном вербальном виде -- более сложный процесс и я мало знаю о физиологии гипноза, чтобы продолжить здесь и сейчас эту тему.Якорь может быть аудиторным, но как якорь может быть вербальным? Например, собака запомнила звуковую комманду -- но она же не понимает языка, даже букв! Она запомнила комманду как целое слово как звук включая интонации. Животные умеют считать запоминая цифры как паттерны, а не как абстрактные цифры которые элементы языка арифметики с его простым но синтаксисом.Якорь, получается, -- это наше наследие, более примитивной формы коммуникации, оно доступно и действует на более "низком" уровне чем слова.http://www.livejournal.com/community/openmeta/130008.html?thread=2198488#t2198488То что ты называешь якорь якорем не делает его семантизированным. Поэтому я и удивляюсь что ты обращаешься с якорем как будто он есть вербальное высказывание из языка с синтаксисом, а то и с семантикой.
А вот окончание первой кассеты того семинара DHE:[1:09] When I wrote Patterns I... they went through and corrected the Milton's grammar...One column says "Transcript", the other has in the first sentence, it says, sentence fragment, incomplete sentence. And that's becauseWhen you use incomplete sentences, it really focuses people's attention.When you look at somebody as Milton did, "Now Nick I want you to watch how Mondy's face" [long pause & second example] ...your brain goes ...,and it goes into that mode that goes, it's just like that one on the computer that has the blank and until you feel in one, it won't go any further. It's the same thing, it goes input-statement, input-statement, the brain goes... and then you just wait, and then you give what I consider to be the finest ambiguity that Milton ever supplied us... You look at somebody and you go you're unconscious now/your unconscious now [pause] wants to know.
Это могли сделать разве что мои субличности, которые иногда не совсем понимают некоторые твои комменты, но одновременно другие мои субличности говорят, что человек с другими метапрограммами есть хорошо для развития :)
Если бы удалось достать такие датчики пульса, которые прикрепляются как часы на запястие (они пикают в ритме пульса), то можно просто двигаться в ритме пульса. Так выработать метанойю:--движения в ритме пульса, когда ритм таких движений находится в диапазоне оптимального пульса. Это модель ПутиССердцем:А какой пульс оптимальный?