Якорь - это Метапаттерн ↑
metanymous в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Или хорошо выполненное ката, вызывающее у учителя ощущение правильности.
Ага.
Хотя интересно узнать возможности Субстрата по умению бессознательно обнаружить паттерны со сложной структурой или протяженные по значительному промежутку времени.
Ну, Бейтсон-Эриксон утверждают, что корни нашей возможности вообще обнаруживать паттерны - в бессознательном.
В природе такой физической вещи, как нейрологический якорь не существует. Якорь - это вероятная связь нейронов представляющих паттерн1 с группой нейронов паттерна 2.
Вот и я об этом:
--Якорь, это связь Паттерна1 (внешний) с Паттерном2 (внутренний).
Или так:
--Якорь, это Метапаттерн3, который, который является связью между паттернами1-2. Где - "1" - внешнее и "2" - внутреннее.
[мне кажется, это отвечает на давний вопрос Аилева (который тогда мне не был понятен): "Каким образом субстрат "знает" что вот "этот" вот стимул будет Якорем?" (примерно так)]
16 комментариев
сначала старые сначала новые
Да, да, да. Якорь мне какое-то время казался неуловимой пустышкой, точнее то, как его обычно понимают. Функцией от чего-то, не имеющей точного аналога в сенсорном мире. Вот и вышли на мета-уровень. (прости что поспешно-увлеченно-неясно пишу).
И захотелось поймать его в какое-то описание. А в Черепахах еще читал про
одного ученого биолога, который владел умением работать с тремя понятиями одновременно:
контекст, структура и функция. Если ему задавали некий контекст и структуру объекта, то он мог всегда точно вычислить функцию этого объекта. Или мог по функции и структуре предугадать контекст.
И захотелось поймать его в какое-то описание. А в Черепахах еще читал про
одного ученого биолога, который владел умением работать с тремя понятиями одновременно:
контекст, структура и функция. Если ему задавали некий контекст и структуру объекта, то он мог всегда точно вычислить функцию этого объекта. Или мог по функции и структуре предугадать контекст.
Добавка префиксов Метлана: $ и !
http://www.livejournal.com/community/openmeta/72601.html
Расширенный словарь OpenMeta
http://www.livejournal.com/community/openmeta/47729.html
Словарь ОпенМета
http://www.livejournal.com/community/openmeta/38121.html
Словарик марта месяца
http://www.livejournal.com/community/openmeta/46785.html
Термины нейролингвистического программирования
http://www.livejournal.com/community/openmeta/68724.html
http://www.livejournal.com/community/openmeta/72601.html
Расширенный словарь OpenMeta
http://www.livejournal.com/community/openmeta/47729.html
Словарь ОпенМета
http://www.livejournal.com/community/openmeta/38121.html
Словарик марта месяца
http://www.livejournal.com/community/openmeta/46785.html
Термины нейролингвистического программирования
http://www.livejournal.com/community/openmeta/68724.html
Да, да, да. Якорь мне какое-то время казался неуловимой пустышкой, точнее то, как его обычно понимают. Функцией от чего-то, не имеющей точного аналога в сенсорном мире. Вот и вышли на мета-уровень. (прости что поспешно-увлеченно-неясно пишу).
Нормально.
И захотелось поймать его в какое-то описание.
Это непросто.
А в Черепахах еще читал про одного ученого биолога, который владел умением работать с тремя понятиями одновременно:
контекст, структура и функция.
Так это Бейтсон!
Интересно, Черепахи появилсь в СССР черт знает когда. И вот до сих пор их никак не издадут/распространят.
Если ему задавали некий контекст и структуру объекта, то он мог всегда точно вычислить функцию этого объекта. Или мог по функции и структуре предугадать контекст.
Точно он.
Нормально.
И захотелось поймать его в какое-то описание.
Это непросто.
А в Черепахах еще читал про одного ученого биолога, который владел умением работать с тремя понятиями одновременно:
контекст, структура и функция.
Так это Бейтсон!
Интересно, Черепахи появилсь в СССР черт знает когда. И вот до сих пор их никак не издадут/распространят.
Если ему задавали некий контекст и структуру объекта, то он мог всегда точно вычислить функцию этого объекта. Или мог по функции и структуре предугадать контекст.
Точно он.
Из топика http://www.livejournal.com/community/openmeta/4401.html
А давай ты сравнишь субмодальности с якорями и тебе откроется разница, а?
---------------------------------------------------------------
Модель Субмодальностей преставляет собой
1. модель синестезий между компонентами восприятия
( в определенной модальности) и Кинестетикой
S (стимул) - субмодальность = R (ответ) - кинестетика
2. модель синестезии между субмодальностями одной модальности
S субмодальность1 = R субмодальности2,3,4,...
Т.е. изменение одной субмодальности способно вызвать изменение многих.
Звязь S-R отличается тем, что она существует изначально. Она является первичным Феноменом (паттерном).
Модель Якорей представляет собой
Sя - S = R
Где
R - "реакция" - может быть любой модальности, субмодальности, их сочетанием, комплексом более сложных
ментальных процессов.
S - подобно R тоже может быть "чем угодно". Но S обязательно находится с R отношении часть-целое. S есть "часть"
R, или встроенный инвариант R.
И в этом случае, как и в случае субмодальностей, связь S-R является первичным феноменом.
Sя - дополнительный стимул, якорь. В общем случае, является встроенным инвариантом S.
Перекодируем процитированный топик на язык текущего топика:
Sя - S = R
"Запах роз","вид куста у дома" - "занятия танцами у дома с розовым кустом" = воспоминание1,2,3...N
Инварианты Sя -
1. сам запах роз.
2. небольшой дом + отдельный куст. (два инварианта, одновременно)
Тут конечно скрыто еще несколько меньших инвариантов - дом можно разбить на инварианты
полый, прямоугольный. Куст - ветвистый, колючий и тп.
Здесь якорь есть подмножество самого воспоминания. Само воспоминание можно вызывать
разными комбинациями/последовательностями инвариантов.
Кстати, с учётом вышенаписанного, Буквализм (см. http://www.livejournal.com/community/bukvalizm/шinfo) является именно субмодальной/инвариатной фокусировкой на нужное слово/тему, через набор базовых понятий, пока им не будет соотвестовать один единственный паттерн-слово. Искусство здесь в том, чтобы это сделать за минимальное кол-во шагов, постепенно сужая фрейм (как в алгоритмах поиска).
Соответсвенно, якорь поставленный намеренно, должен обладать инвариантами отличия.
Отличаться не по смыслу, а по инвариантам.
А давай ты сравнишь субмодальности с якорями и тебе откроется разница, а?
---------------------------------------------------------------
Модель Субмодальностей преставляет собой
1. модель синестезий между компонентами восприятия
( в определенной модальности) и Кинестетикой
S (стимул) - субмодальность = R (ответ) - кинестетика
2. модель синестезии между субмодальностями одной модальности
S субмодальность1 = R субмодальности2,3,4,...
Т.е. изменение одной субмодальности способно вызвать изменение многих.
Звязь S-R отличается тем, что она существует изначально. Она является первичным Феноменом (паттерном).
Модель Якорей представляет собой
Sя - S = R
Где
R - "реакция" - может быть любой модальности, субмодальности, их сочетанием, комплексом более сложных
ментальных процессов.
S - подобно R тоже может быть "чем угодно". Но S обязательно находится с R отношении часть-целое. S есть "часть"
R, или встроенный инвариант R.
И в этом случае, как и в случае субмодальностей, связь S-R является первичным феноменом.
Sя - дополнительный стимул, якорь. В общем случае, является встроенным инвариантом S.
Перекодируем процитированный топик на язык текущего топика:
Sя - S = R
"Запах роз","вид куста у дома" - "занятия танцами у дома с розовым кустом" = воспоминание1,2,3...N
Инварианты Sя -
1. сам запах роз.
2. небольшой дом + отдельный куст. (два инварианта, одновременно)
Тут конечно скрыто еще несколько меньших инвариантов - дом можно разбить на инварианты
полый, прямоугольный. Куст - ветвистый, колючий и тп.
Здесь якорь есть подмножество самого воспоминания. Само воспоминание можно вызывать
разными комбинациями/последовательностями инвариантов.
Кстати, с учётом вышенаписанного, Буквализм (см. http://www.livejournal.com/community/bukvalizm/шinfo) является именно субмодальной/инвариатной фокусировкой на нужное слово/тему, через набор базовых понятий, пока им не будет соотвестовать один единственный паттерн-слово. Искусство здесь в том, чтобы это сделать за минимальное кол-во шагов, постепенно сужая фрейм (как в алгоритмах поиска).
Соответсвенно, якорь поставленный намеренно, должен обладать инвариантами отличия.
Отличаться не по смыслу, а по инвариантам.
Из топика http://www.livejournal.com/community/openmeta/4401.html
А давай ты сравнишь субмодальности с якорями и тебе откроется разница, а?
---------------------------------------------------------------
Модель Субмодальностей преставляет собой
1. модель синестезий между компонентами восприятия
( в определенной модальности) и Кинестетикой
S (стимул) - субмодальность = R (ответ) - кинестетика
2. модель синестезии между субмодальностями одной модальности
S субмодальность1 = R субмодальности2,3,4,...
Т.е. изменение одной субмодальности способно вызвать изменение многих.
Связь S-R отличается тем, что она существует изначально. Она является первичным Феноменом (паттерном).
Модель Якорей представляет собой
Sя - S = R
Где
R - "реакция" - может быть любой модальности, субмодальности, их сочетанием, комплексом более сложных
ментальных процессов.
S - подобно R тоже может быть "чем угодно". Но S обязательно находится с R отношении часть-целое. S есть "часть"
R, или встроенный инвариант R.
И в этом случае, как и в случае субмодальностей, связь S-R является первичным феноменом.
Sя - дополнительный стимул, якорь. В общем случае, является встроенным инвариантом S.
Перекодируем процитированный топик на язык текущего топика:
Sя - S = R
"Запах роз","вид куста у дома" - "занятия танцами у дома с розовым кустом" = воспоминание1,2,3...N
Инварианты Sя -
1. сам запах роз.
2. небольшой дом + отдельный куст. (два инварианта, одновременно)
Тут конечно скрыто еще несколько меньших инвариантов - дом можно разбить на инварианты
полый, прямоугольный.
Да можно продолжать погружаться в осознание более детальных инвариантов, но при условии, что они вызывают такие же/не меньшие реакции.
Куст - ветвистый, колючий и тп.
Здесь якорь есть подмножество самого воспоминания.
Вот этого не понял.
Для меня:
--"ветвистый" - зрительный инвариант
--"колючий" - кинестетический инвариант
Само воспоминание можно вызывать
разными комбинациями/последовательностями инвариантов.
Угу.
Кстати, с учётом вышенаписанного, Буквализм (см. http://www.livejournal.com/community/bukvalizm/шinfo) является именно субмодальной/инвариатной фокусировкой на нужное слово/тему, через набор базовых понятий,
Через = через "деревья"/графы базовых понятий?
пока им не будет соотвестовать один единственный паттерн-слово. Искусство здесь в том, чтобы это сделать за минимальное кол-во шагов, постепенно сужая фрейм (как в алгоритмах поиска).
Да, да.
Соответственно, якорь поставленный намеренно, должен обладать инвариантами отличия.
Обладать = совпадать с инвариантными отличиями?
Отличаться не по смыслу, а по инвариантам.
Кажется понял.
А давай ты сравнишь субмодальности с якорями и тебе откроется разница, а?
---------------------------------------------------------------
Модель Субмодальностей преставляет собой
1. модель синестезий между компонентами восприятия
( в определенной модальности) и Кинестетикой
S (стимул) - субмодальность = R (ответ) - кинестетика
2. модель синестезии между субмодальностями одной модальности
S субмодальность1 = R субмодальности2,3,4,...
Т.е. изменение одной субмодальности способно вызвать изменение многих.
Связь S-R отличается тем, что она существует изначально. Она является первичным Феноменом (паттерном).
Модель Якорей представляет собой
Sя - S = R
Где
R - "реакция" - может быть любой модальности, субмодальности, их сочетанием, комплексом более сложных
ментальных процессов.
S - подобно R тоже может быть "чем угодно". Но S обязательно находится с R отношении часть-целое. S есть "часть"
R, или встроенный инвариант R.
И в этом случае, как и в случае субмодальностей, связь S-R является первичным феноменом.
Sя - дополнительный стимул, якорь. В общем случае, является встроенным инвариантом S.
Перекодируем процитированный топик на язык текущего топика:
Sя - S = R
"Запах роз","вид куста у дома" - "занятия танцами у дома с розовым кустом" = воспоминание1,2,3...N
Инварианты Sя -
1. сам запах роз.
2. небольшой дом + отдельный куст. (два инварианта, одновременно)
Тут конечно скрыто еще несколько меньших инвариантов - дом можно разбить на инварианты
полый, прямоугольный.
Да можно продолжать погружаться в осознание более детальных инвариантов, но при условии, что они вызывают такие же/не меньшие реакции.
Куст - ветвистый, колючий и тп.
Здесь якорь есть подмножество самого воспоминания.
Вот этого не понял.
Для меня:
--"ветвистый" - зрительный инвариант
--"колючий" - кинестетический инвариант
Само воспоминание можно вызывать
разными комбинациями/последовательностями инвариантов.
Угу.
Кстати, с учётом вышенаписанного, Буквализм (см. http://www.livejournal.com/community/bukvalizm/шinfo) является именно субмодальной/инвариатной фокусировкой на нужное слово/тему, через набор базовых понятий,
Через = через "деревья"/графы базовых понятий?
пока им не будет соотвестовать один единственный паттерн-слово. Искусство здесь в том, чтобы это сделать за минимальное кол-во шагов, постепенно сужая фрейм (как в алгоритмах поиска).
Да, да.
Соответственно, якорь поставленный намеренно, должен обладать инвариантами отличия.
Обладать = совпадать с инвариантными отличиями?
Отличаться не по смыслу, а по инвариантам.
Кажется понял.
Да можно продолжать погружаться в осознание более детальных инвариантов, но при условии, что они вызывают такие же/не меньшие реакции.
--------------------
Ясно, буду держать в уме
Куст - ветвистый, колючий и тп.
Здесь якорь есть подмножество самого воспоминания.
Вот этого не понял.
Для меня:
--"ветвистый" - зрительный инвариант
--"колючий" - кинестетический инвариант
----------------------------
Тут я был немного неточен. Колючий либо откидываем, либо за считаем визуальное проявление колючести, то как выглядит колючее. (Себе: Я сделаю субмодальный словарь)
пока им не будет соотвестовать один единственный паттерн-слово. Искусство здесь в том, чтобы это сделать за минимальное кол-во шагов, постепенно сужая фрейм (как в алгоритмах поиска).
Да, да.
-----------------------------
снова вспоминаются длинные пресуппозиции, которые фреймируют дальнейшую информацию....это синтаксис, как сказал бы Джон.
Соответственно, якорь поставленный намеренно, должен обладать инвариантами отличия.
Обладать = совпадать с инвариантными отличиями?
Отличаться не по смыслу, а по инвариантам.
Кажется понял
--------------------------------------
А вот я не уверен полностью что правильно пояснил. Якорь должен субмодально/нейрологически отличаться,
то есть быть фигурой на фоне, да еще желательно по нескольким параметрам, для верности.
Белая точка на темном фоне, старый особняк в спальном районе, ощущение давления между бровей.
--------------------
Ясно, буду держать в уме
Куст - ветвистый, колючий и тп.
Здесь якорь есть подмножество самого воспоминания.
Вот этого не понял.
Для меня:
--"ветвистый" - зрительный инвариант
--"колючий" - кинестетический инвариант
----------------------------
Тут я был немного неточен. Колючий либо откидываем, либо за считаем визуальное проявление колючести, то как выглядит колючее. (Себе: Я сделаю субмодальный словарь)
пока им не будет соотвестовать один единственный паттерн-слово. Искусство здесь в том, чтобы это сделать за минимальное кол-во шагов, постепенно сужая фрейм (как в алгоритмах поиска).
Да, да.
-----------------------------
снова вспоминаются длинные пресуппозиции, которые фреймируют дальнейшую информацию....это синтаксис, как сказал бы Джон.
Соответственно, якорь поставленный намеренно, должен обладать инвариантами отличия.
Обладать = совпадать с инвариантными отличиями?
Отличаться не по смыслу, а по инвариантам.
Кажется понял
--------------------------------------
А вот я не уверен полностью что правильно пояснил. Якорь должен субмодально/нейрологически отличаться,
то есть быть фигурой на фоне, да еще желательно по нескольким параметрам, для верности.
Белая точка на темном фоне, старый особняк в спальном районе, ощущение давления между бровей.
--Да можно продолжать погружаться в осознание более детальных инвариантов, но при условии, что они вызывают такие же/не меньшие реакции.
--------------------
--Ясно, буду держать в уме
О.К.
Куст - ветвистый, колючий и тп.
Здесь якорь есть подмножество самого воспоминания.
Вот этого не понял.
Для меня:
--"ветвистый" - зрительный инвариант
--"колючий" - кинестетический инвариант
----------------------------
Тут я был немного неточен. Колючий либо откидываем, либо за считаем визуальное проявление колючести, то как выглядит колючее.
Тогда это - "куст с остроконечными иголками". "Колючее" - это кинестетика, от:
--колоть
--укол
(Себе: Я сделаю субмодальный словарь)
Эээ, его придется делать в несколько рук и достаточно долго. Там объем работы с анализом словарей - дай бог! После нового года заведем постоянно обновляемый еженедельный постинг (в один заранее выбранный определенный день недели) - типа - "СубмодальныйСловарь". И вперед. Дай бог его вчерне за полгода сделать.
--пока им не будет соотвестовать один единственный паттерн-слово. Искусство здесь в том, чтобы это сделать за минимальное кол-во шагов, постепенно сужая фрейм (как в алгоритмах поиска).
--Да, да.
-----------------------------
--снова вспоминаются длинные пресуппозиции, которые фреймируют дальнейшую информацию....это синтаксис, как сказал бы Джон.
Это особенный синтаксис, Д. не точен. Это СинтаксисПодсознания. Э. говорил об этом проще - некоторые словесные формулировки (пресуппозиции) вызывают в подсознании продолжающиеся состояния "ожидания", "готовности" и т.п. - особенный сорт реакций, возникающих в ответ на словесные конструкции. Эти реакции требуется аккумулировать, перенаправлять, соединять, наполнять содержанием и вести их к превращению во внешнюю активность и поведение... (примерно так).
Соответственно, якорь поставленный намеренно, должен обладать инвариантами отличия.
Обладать = совпадать с инвариантными отличиями?
Отличаться не по смыслу, а по инвариантам.
Кажется понял
--------------------------------------
А вот я не уверен полностью что правильно пояснил. Якорь должен субмодально/нейрологически отличаться,
то есть быть фигурой на фоне,
Ммм, в этом месте надо быть осторожными с построением предположений - возможно вполне, что якорь (некоторая разновидность?) якорей может быть частью/элементом как раз "из" фона! В таком варианте, этот фоновый стимул-якорь является обязательным элементом ПаттернаФона (как единственно правильный элемент мозаики/узора/паттерна). Без него мозаика - не полная. Он "заполняет" пробел в паттерне, делая его завершенным и... реакция пошла!
да еще желательно по нескольким параметрам, для верности.
Белая точка на темном фоне, старый особняк в спальном районе, ощущение давления между бровей.
Белеет парус одинокий в тумане моря голубом... :)
--------------------
--Ясно, буду держать в уме
О.К.
Куст - ветвистый, колючий и тп.
Здесь якорь есть подмножество самого воспоминания.
Вот этого не понял.
Для меня:
--"ветвистый" - зрительный инвариант
--"колючий" - кинестетический инвариант
----------------------------
Тут я был немного неточен. Колючий либо откидываем, либо за считаем визуальное проявление колючести, то как выглядит колючее.
Тогда это - "куст с остроконечными иголками". "Колючее" - это кинестетика, от:
--колоть
--укол
(Себе: Я сделаю субмодальный словарь)
Эээ, его придется делать в несколько рук и достаточно долго. Там объем работы с анализом словарей - дай бог! После нового года заведем постоянно обновляемый еженедельный постинг (в один заранее выбранный определенный день недели) - типа - "СубмодальныйСловарь". И вперед. Дай бог его вчерне за полгода сделать.
--пока им не будет соотвестовать один единственный паттерн-слово. Искусство здесь в том, чтобы это сделать за минимальное кол-во шагов, постепенно сужая фрейм (как в алгоритмах поиска).
--Да, да.
-----------------------------
--снова вспоминаются длинные пресуппозиции, которые фреймируют дальнейшую информацию....это синтаксис, как сказал бы Джон.
Это особенный синтаксис, Д. не точен. Это СинтаксисПодсознания. Э. говорил об этом проще - некоторые словесные формулировки (пресуппозиции) вызывают в подсознании продолжающиеся состояния "ожидания", "готовности" и т.п. - особенный сорт реакций, возникающих в ответ на словесные конструкции. Эти реакции требуется аккумулировать, перенаправлять, соединять, наполнять содержанием и вести их к превращению во внешнюю активность и поведение... (примерно так).
Соответственно, якорь поставленный намеренно, должен обладать инвариантами отличия.
Обладать = совпадать с инвариантными отличиями?
Отличаться не по смыслу, а по инвариантам.
Кажется понял
--------------------------------------
А вот я не уверен полностью что правильно пояснил. Якорь должен субмодально/нейрологически отличаться,
то есть быть фигурой на фоне,
Ммм, в этом месте надо быть осторожными с построением предположений - возможно вполне, что якорь (некоторая разновидность?) якорей может быть частью/элементом как раз "из" фона! В таком варианте, этот фоновый стимул-якорь является обязательным элементом ПаттернаФона (как единственно правильный элемент мозаики/узора/паттерна). Без него мозаика - не полная. Он "заполняет" пробел в паттерне, делая его завершенным и... реакция пошла!
да еще желательно по нескольким параметрам, для верности.
Белая точка на темном фоне, старый особняк в спальном районе, ощущение давления между бровей.
Белеет парус одинокий в тумане моря голубом... :)
Нет.
Этим все биологи занимались, особенно французские: определять функцию по структуре (костям) и предположтельной среде обитания-контексту (окаменелости растений) и наоборот в разных вариациях. Бейтсон цитирует Ламарка.
Этим все биологи занимались, особенно французские: определять функцию по структуре (костям) и предположтельной среде обитания-контексту (окаменелости растений) и наоборот в разных вариациях. Бейтсон цитирует Ламарка.
Ты анализируешь якорь, как будто бы он был вербализирован. Странно.
Я его просто вербально анализирую. А вербально можно анализировать и музыку :)
А вот окончание первой кассеты того семинара DHE:
[1:09] When I wrote Patterns I... they went through and corrected the Milton's grammar...One column says "Transcript", the other has in the first sentence, it says, sentence fragment, incomplete sentence. And that's because
When you use incomplete sentences, it really focuses people's attention.
When you look at somebody as Milton did, "Now Nick I want you to watch how Mondy's face" [long pause & second example] ...your brain goes ...,and it goes into that mode that goes, it's just like that one on the computer that has the blank and until you feel in one, it won't go any further. It's the same thing, it goes input-statement, input-statement, the brain goes... and then you just wait, and then you give what I consider to be the finest ambiguity that Milton ever supplied us... You look at somebody and you go you're unconscious now/your unconscious now [pause] wants to know.
[1:09] When I wrote Patterns I... they went through and corrected the Milton's grammar...One column says "Transcript", the other has in the first sentence, it says, sentence fragment, incomplete sentence. And that's because
When you use incomplete sentences, it really focuses people's attention.
When you look at somebody as Milton did, "Now Nick I want you to watch how Mondy's face" [long pause & second example] ...your brain goes ...,and it goes into that mode that goes, it's just like that one on the computer that has the blank and until you feel in one, it won't go any further. It's the same thing, it goes input-statement, input-statement, the brain goes... and then you just wait, and then you give what I consider to be the finest ambiguity that Milton ever supplied us... You look at somebody and you go you're unconscious now/your unconscious now [pause] wants to know.
о, эээ тебе тоже запретили со мной разговаривать?
Это могли сделать разве что мои субличности, которые иногда не совсем понимают некоторые твои комменты, но одновременно другие мои субличности говорят, что человек с другими метапрограммами есть хорошо для развития :)
они у тебя хором поют что-ли? :))
базар, который на котором местами стоят хоры :)
Это целая метафора персональной организации получается,
Если толковый базар.
Одесский привоз
Цыганские хоры
Ревущие медведи
Цепи номинализаций
Если толковый базар.
Одесский привоз
Цыганские хоры
Ревущие медведи
Цепи номинализаций