Буквализм/literalism (8)

Между прочим, в постели.

--Часть песни описывает сон, другая часть - явь. Вопрос, - где проходит граница между одним и другим.
--Между прочим, в постели.

Буквализм не призывает и не тренирует размывание границ смысловых контекстов.

Мой вопрос был задан к контексту "содержание песни". В песне есть фрагменты содержания, описывающие фантазию/сон, а другие описывают обыденную реальность. Вопрос был задан на поиск этих смысловых границ в контексте "песенное содержание".

Твой ответ дан не в регистре буквализма, а в регистре тавтологии. Да, в постели люди чаще засыпают/просыпаются - чаще нежели в других местах/положениях. Постель задает в первую очередь границу между физиологией сна и бодрствования.

Т.е. сон/бодрствование с его физиологией/содержанием в постели/иных местах это один/исходных уровень отражения реальности. А содержание песни - в данном случае - с нечетким указанием границ содержаний бодрствования/фантазий/сна будет информационным мета уровнем по отношению к реальным кейсам бодрствования/фантазий и сна.

Номинализация "сон" имеет физиологическую сторону и содержательную - "видеть сны". Сновидение родная сестра/брат бодрствующей фантазии. Надо сильно постараться, чтобы получить физиологию сна на ходу/на ногах. В один момент при полном бодрствовании можно получить/пережить фантазию уровня сна.

Итог: ...

--Буквализм не призывает и не тренирует размывание границ смысловых контекстов.
Да, но поиск буквализмов предполагает выискивание других возможных контекстов.

И кстати, в сообществе буквализм - в вашем посте есть еще одна картинками навеянная граница - это берег. Впрочем, это так, мысли вслух, к делу не относится.

--Вопрос был задан на поиск этих смысловых границ в контексте "песенное содержание".
Тут можно, наверное, попробовать применить декодер, траектории отследить, и прочее... Оно?

--Буквализм не призывает и не тренирует размывание границ смысловых контекстов.
--Да, но поиск буквализмов предполагает выискивание других возможных контекстов.

А выискав другой смысловой контекст и проверив его, требуется вернуться К ИСХОДНОМУ.

И кстати, в сообществе буквализм - в вашем посте есть еще одна картинками навеянная граница - это берег. Впрочем, это так, мысли вслух, к делу не относится.

В посте на данную тему? Берег - это от "каравеллы". Все корабли когда-то/всегда причаливают/отплывают от берега.

--Вопрос был задан на поиск этих смысловых границ в контексте "песенное содержание".
--Тут можно, наверное, попробовать применить декодер, траектории отследить, и прочее... Оно?

Ну, как что - так сразу - декодер. Панацея прям какая :)

Между прочим, песенка называется "Видение"/"Девушка-видение". Таким образом вполне тривиальная буквалисткая задача посмотреть по тексту какая строфа дана в режиме "видение", а какая - "реальность". С вторичным уточнением не переходит ли видение в сон/где.

--требуется вернуться К ИСХОДНОМУ.
Угу.

--Берег - это от "каравеллы"
У вас там три картинки, на каждой отчетливо видна граница вода/земля. Сразу, без размышлений о том кто и куда там причаливает. :)

--декодер. Панацея прям какая
Универсальная штука. И очень, по моим понятиям, объемная/обширная.

--посмотреть по тексту какая строфа дана в режиме "видение", а какая - "реальность". С вторичным уточнением не переходит ли видение в сон/где.
Погляжу.

--требуется вернуться К ИСХОДНОМУ.
--Угу.

Ну а если - "угу", - то речь идет о ФАНТАЗИИ/ВИДЕНИИ. А не о сне в постели.

--Берег - это от "каравеллы"
--У вас там три картинки, на каждой отчетливо видна граница вода/земля. Сразу, без размышлений о том кто и куда там причаливает. :)

Блин, но связка корабль=берег существует/не требует никакого обдумывания.

--декодер. Панацея прям какая
--Универсальная штука. И очень, по моим понятиям, объемная/обширная.

Хм.

--посмотреть по тексту какая строфа дана в режиме "видение", а какая - "реальность". С вторичным уточнением не переходит ли видение в сон/где.
--Погляжу.

Ну вот. :)

--Блин, но связка корабль=берег существует/не требует никакого обдумывания.
Это от мозгов зависит. Я, например, много чего лишнего обдумываю.

Буду сейчас чай пить и перечитывать текст песни.

--Блин, но связка корабль=берег существует/не требует никакого обдумывания.
--Это от мозгов зависит. Я, например, много чего лишнего обдумываю.

Это зависит от масштаба мозговых картин, задающих смысловые категории. Если картина-категория большая, то в ней будет вид и как корабли плавают, и как они отплывают/приплывают к берегу. А если нет, то - нет.

Буду сейчас чай пить и перечитывать текст песни.

Хм :)

Был обычный серый питерский вечер,
Я пошел бродить в дурном настроении,
Только вижу - вдруг идет мне навстречу
То ли девочка, а то ли виденье.

И как будто мы знакомы с ней даже,
Помню чей-то был тогда день рожденья,
И по-моему зовут ее Дашей,
То ли девочку, а то ли виденье.

ПРИПЕВ:
Она прошла, как каравелла по зеленым волнам,
Прохладным ливнем после жаркого дня
Я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она,
Чтоб посмотреть, не оглянулся ли я.

Помню что-то я ей пел про ресницы,
И на ушко ей шептал дребедень я,
Только вдруг она взлетела, как птица,
То ли девочка, а то ли виденье.

И смотрел я в небо звездное долго,
И назавтра был больной целый день я.
Я искал ее, да только без толку,
То ли девочку, а то ли виденье.

Я живу теперь и тихо и складно,
Но под вечер, обходя заведенья,
Я ищу в толпе глаза ее жадно,
То ли девочки, а то ли виденья.

Ты похожа на нее, как сестрица,
Но конечно не она, к сожаленью,
А я пойду домой и пусть мне приснится
То ли девочка, а то ли виденье.

Попробовал разметить:
Синий - фантазии
Зеленый - реальность

Где граница?

Можно сказать, что граница видение/реальность проходит между куплетом и припевом. Но это как-то слишком просто?

Был обычный серый питерский вечер,
Я пошел бродить в дурном настроении,
Реальность 1.

Только вижу - вдруг идет мне навстречу
То ли девочка, а то ли виденье.
Граница, и реальность 2 -- сон в реальности.

И как будто мы знакомы с ней даже,
Помню чей-то был тогда день рожденья,
И по-моему зовут ее Дашей,
То ли девочку, а то ли виденье.
Реальность 2.

ПРИПЕВ:
Она прошла, как каравелла по зеленым волнам,
Прохладным ливнем после жаркого дня
сон-реальность

Я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она,
Чтоб посмотреть, не оглянулся ли я.
сон-реальность 2. Т.е. реальность, которая уже больше сон. Она -- толи сон, толи реальность и он поступает как она. Он тоже толи сон толи реальность.

Помню что-то я ей пел про ресницы,
И на ушко ей шептал дребедень я,
Реальность 3.

Только вдруг она взлетела, как птица,
То ли девочка, а то ли виденье.
Сон.

И смотрел я в небо звездное долго,
Это не могу отнести ни к сну ни к реальности.

И назавтра был больной целый день я.
Я искал ее, да только без толку,
То ли девочку, а то ли виденье.
Я живу теперь и тихо и складно,
Но под вечер, обходя заведенья,
Я ищу в толпе глаза ее жадно,
То ли девочки, а то ли виденья.
Ты похожа на нее, как сестрица,
Но конечно не она, к сожаленью,
А я пойду домой и пусть мне приснится
То ли девочка, а то ли виденье.
Реальность, которая не сон.

Т.е. границы:
--Только вижу--
--..видение...--Она прошла...
--..помню..-- что-то ей пел
--только--
--видение--

Реальность 2. = сон-реальность

Рельность3 = сон

если учитывать строчки, следующие за реальностью 3:
Только вдруг она взлетела, как птица,
То ли девочка, а то ли виденье.
,то да, реальность 3 нужно относить к сну. Ведь нет точных указаний на то, что вспоминает он реальность или же сон. Я отнес эти две строчки к реальности просто из их того, что и нет указаний на сон именно в них. Т.е., что он вспоминает некую реальность в которой был и сон.

Еще один аргумент, м.б. таким, что драмматургически хорошо вспомнить "реальность и сон" и таким образом в некоторой степени потерять связь с видением (которое вспоминается), перед тем как перейти к строчкам-описанию полной потери. строчки:
Но конечно не она, к сожаленью,
А я пойду домой и пусть мне приснится

(1) Реальность
Был обычный серый питерский вечер,
Я пошел бродить в дурном настроении,
Только вижу - вдруг ...

(фантазия/видение/сон)

...И смотрел я в небо звездное долго,
И назавтра был больной целый день я.
Я искал ее, да только без толку,
То ли девочку, а то ли виденье.

Я живу теперь и тихо и складно,
Но под вечер, обходя заведенья,
Я ищу в толпе глаза ее жадно,
То ли девочки, а то ли виденья.

Ты похожа на нее, как сестрица,
Но конечно не она, к сожаленью,
А я пойду домой и пусть мне приснится
То ли девочка, а то ли виденье.
Т.е. на прогулке, любуясь на звездное небо герой получил фантазию/видение/сон.

(2) фантазия/видение/сон
...идет мне навстречу
То ли девочка, а то ли виденье.

[И как будто мы знакомы с ней даже,
Помню чей-то был тогда день рожденья,
И по-моему зовут ее Дашей,
То ли девочку, а то ли виденье.]

Она прошла, как каравелла по зеленым волнам,
Прохладным ливнем после жаркого дня
Я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она,
Чтоб посмотреть, не оглянулся ли я.

[Помню что-то я ей пел про ресницы,
И на ушко ей шептал дребедень я,
Только вдруг она взлетела, как птица,
То ли девочка, а то ли виденье. ]

(3) полное погружение в фантазию/видение/сон
...идет мне навстречу
То ли девочка, а то ли виденье.
...Она прошла, как каравелла по зеленым волнам,
Прохладным ливнем после жаркого дня
Я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она,
Чтоб посмотреть, не оглянулся ли я.

(4) ВСПОМИНАНИЕ фантазии/видения/сна (-другой части ФВС)
[И как будто мы знакомы с ней даже,
Помню чей-то был тогда день рожденья,
И по-моему зовут ее Дашей,
То ли девочку, а то ли виденье.]
[Помню что-то я ей пел про ресницы,
И на ушко ей шептал дребедень я,
Только вдруг она взлетела, как птица,
То ли девочка, а то ли виденье. ]

1. контекст сна не задан. -- описание, что это м.б. сон идет уже после "воспоминания"
2. не сказано буквально, что это сон.

а вот строку
И смотрел я в небо звездное долго,
я не смог отнести ни к реальности, ни к сну т.к. задан контекст сна, но описывается реальность.

1. контекст сна не задан. -- описание, что это м.б. сон идет уже после "воспоминания"
2. не сказано буквально, что это сон.

А теперь надо разобраться что есть видение, что есть фантазия, и если ли настоящий сон:

(3) полное погружение в фантазию/видение/сон
...идет мне навстречу
То ли девочка, а то ли виденье.
...Она прошла, как каравелла по зеленым волнам,
Прохладным ливнем после жаркого дня
Я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она,
Чтоб посмотреть, не оглянулся ли я.

(4) ВСПОМИНАНИЕ фантазии/видения/сна (-другой части ФВС)
[И как будто мы знакомы с ней даже,
Помню чей-то был тогда день рожденья,
И по-моему зовут ее Дашей,
То ли девочку, а то ли виденье.]
[Помню что-то я ей пел про ресницы,
И на ушко ей шептал дребедень я,
Только вдруг она взлетела, как птица,
То ли девочка, а то ли виденье. ]

--а вот строку
И смотрел я в небо звездное долго,
--я не смог отнести ни к реальности, ни к сну т.к. задан контекст сна, но описывается реальность.

Только вижу - вдруг ... И смотрел я в небо звездное долго

А это самые самые границы реальности и нереальности.

Мда... Я что-то совсем не в ту сторону укопался...

Не расстраивайся, что буквализмы не даются тебе легко :) Но, зато другие вещи для тебя более простые. Ну, и всегда справедлив общий закон: что не дается по первоначалу, зато потом оно становится самой сильной вещью в личном репертуаре.

А что можно делать, выделив вот так вот эти реальности и границы?

Эээ, много чего. Если вообще, - собственная коммуникация делается более "внушительной". Ну, а ежели конкретно, границы/буквализмы очень хороши в таких методиках как "Аптайм":

Uptime (5)
http://community.livejournal.com/metapractice/147167.html

Теперь понял тот уровень, на котором надо было искать границы.
:)

Есть у меня мнение, что в реальности1 была реальная девушка (которая похожа как сестрица). Типа, он шел - увидел фигуру, которая показалась ему знакомой и эта фигура вызвала у него такой вот "улет" в воспоминания.

А как буквализм относится к аптайму? Постоянное восприятие/коммуникация "буквального" смысла (вследствие своей обращённости на коммуникативную реальность здесь-и-сейчас) поддерживает интерфейс аптайм?

А как буквализм относится к аптайму?

Буквализм есть один из составляющих аптайм процессов:

--буквализм важен в аптайм на уровне "входа" информации
--буквализм важен в аптайм на уровне генерации языка аптаймовской экспрессии

Постоянное восприятие/коммуникация "буквального" смысла (вследствие своей обращённости на коммуникативную реальность здесь-и-сейчас) поддерживает интерфейс аптайм?

Несомненно.