Моделирование "состояний"
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Иное моделирование, выпуск 12
| Обновление в базовых в пресуппозициях НЛП | |||||
| Обновление в базовых в пресуппозициях НЛП | metanymous | ||||
| ... | metanymous | ||||
| Иное моделирование | |||||
| 11. Иное моделирование | immergent | ||||
| Оракул metapractice | |||||
| 42. Оракул metapractice | metanymous | ||||
| Моделирование "состояний" | eugzol | ||||
| Righting the Modeling Conveyor Belt | |||||
| 8.2. Книга по Метапрактике I | metanymous | ||||
| Классика моделирования феноменов человеческой активн | metanymous | ||||
| Иное моделирование | |||||
| 13. Некоторые источники моделирования | metanymous | ||||
Моделирование в психологии
Моделирование в психологии — построение моделей осуществления тех или иных психологических процессов с целью формальной проверки их работоспособности. http://psi.webzone.ru/st/059100.htm
Как-то получилось так, что затерялось важное описание. Оно родилось в полемике какое-то время назад. Это описание "моделирование состояний". Но, спасибо другой дискуссии и ее инициатору ezdakimak, оно нашлось:
(1) Как можно подробнее описывать осознание "телесного счастья". Типа у меня оно такое и такое. А у Петрова, Сидорова такое и такое в чем-то похожее на мое, а в чем-то отличающееся. Конечная фаза получения нужного описания феномена ТС - такое описание, что стоит его выдать новому в теме и ЗАИНТЕРЕСОВАННОМУ челу - как тот по одному только описанию сможет ощутит порцию ТС.
(2) Как можно подробнее описывать способы/средства достижения/включения "телесного счастья". Я типа такие движения делаю и оно включается. А Иванов, Петров, Сидоров - такие же и немного другие. Разницу исследовать через метавопросы и опросы, но, опять-таки с жестким контролем отклонения от. Конечная фаза получения нужного описания движений, вызывающих ТС - такое описание, что стоит выдать описания теперь уже движений новому в теме и СКЕПТИЧНОМУ челу - как тот по одному только описанию сможет воспроизвести движения и ощутить порцию ТС.
(3) С ухваченным исходным феноменом вполне реально получить стопроцентную модель и, буквально, магическую технику: делаем такие и такие движения - включается "телесное счастье". Делаем еще такие и такие числом движения - "телесное счастье" увеличивается. Далее расписываем подробности как сохранять ТС, как минимум:
--на длительное время
--неограниченно
--намеренно краткосрочно
Как ТС утилизировать с какими-то специальными целями:
--с такими-то наборами навыков
-- с такими-то наборами поведения
--в таких-то типовых контекстах, связанных с типовой активностью
--с такими-то типовыми стратегическими ДОСТИЖЕНИЯМИ
--с такими-то типовыми тактическими РЕЗУЛЬТАТАМИ
Вот такой план типовой работы по моделированию.
Классика моделирования феноменов человеческой активности. Не по Гриндеру, не по Дилтсу, не по Холлу, не по кому там еще хрен бы их взял. Но это по Бандлеру. Бандлер на таком типе моделирования сделал:
Neuro-Sonics (NS)
Neuro-Hypnotic Repatternin (NHR)
Persuasion Engineering (PE)
Design Human Engineering (DHE
http://community.livejournal.com/ru_nlp/355822.html?thread=3052270#t3052270
33 комментария
сначала старые сначала новые
Кстати, эти темы, о которых я писал/пишу (телесное счастье, думание глаголами) - смысл их в создании универсального метода постоянного комфортного существования (причем комфортного на ВСЕХ УРОВНЯХ, когда человек не просто сыт и здоров, но и "морально удовлетворен").
Сейчас известны следующие моменты:
1. Деятельность (реальная, физическая руками и ногами) - должна быть. Ничего не делать - дискомфорт типа "скука".
2. Мыслительная активность должна быть. Одними телесными движениями без участия сознания удовлетворен не будешь.
Собственно, в "норме" присутствует и то и другое. "Дискомфорт" возникает тогда, когда человеку нечего делать и нечего думать (иначе: когда существующая деятельность и думание его не удовлетворяют, дискомфорт остается).
Собственно, "думание глаголами" мне представляется идеальным вариантом - при этом есть и постоянная активизация деятельности-думания, и постоянное открытие новых вариантов действий-думания (когда старые перестают удовлетворять).
Сейчас известны следующие моменты:
1. Деятельность (реальная, физическая руками и ногами) - должна быть. Ничего не делать - дискомфорт типа "скука".
2. Мыслительная активность должна быть. Одними телесными движениями без участия сознания удовлетворен не будешь.
Собственно, в "норме" присутствует и то и другое. "Дискомфорт" возникает тогда, когда человеку нечего делать и нечего думать (иначе: когда существующая деятельность и думание его не удовлетворяют, дискомфорт остается).
Собственно, "думание глаголами" мне представляется идеальным вариантом - при этом есть и постоянная активизация деятельности-думания, и постоянное открытие новых вариантов действий-думания (когда старые перестают удовлетворять).
Кстати, эти темы, о которых я писал/пишу (телесное счастье, думание глаголами) - смысл их в создании универсального метода постоянного комфортного существования (причем комфортного на ВСЕХ УРОВНЯХ, когда человек не просто сыт и здоров, но и "морально удовлетворен").
Есть комфорт и "комфорт". Если их не различать, вы будете вводить последователей в заблуждение.
Сейчас известны следующие моменты:
1. Деятельность (реальная, физическая руками и ногами) - должна быть. Ничего не делать - дискомфорт типа "скука".
2. Мыслительная активность должна быть. Одними телесными движениями без участия сознания удовлетворен не будешь.
Ну, вне контекста трудно что-то сообразить/возразить/высказать.
Собственно, в "норме" присутствует и то и другое. "Дискомфорт" возникает тогда, когда человеку нечего делать и нечего думать (иначе: когда существующая деятельность и думание его не удовлетворяют, дискомфорт остается).
Это две совершенно разные вещи:
--дискомфорт от осознания пустоты
--дискомфорт от неудовлетворенности той или иной деятельностью
Собственно, "думание глаголами" мне представляется идеальным вариантом - при этом есть и постоянная активизация деятельности-думания, и постоянное открытие новых вариантов действий-думания (когда старые перестают удовлетворять).
Ну, мы же выяснили. Думание глаголами это такой пиар. Вообще-то речь идет о "командовании" глаголами или о чем-то таком.
Есть комфорт и "комфорт". Если их не различать, вы будете вводить последователей в заблуждение.
Сейчас известны следующие моменты:
1. Деятельность (реальная, физическая руками и ногами) - должна быть. Ничего не делать - дискомфорт типа "скука".
2. Мыслительная активность должна быть. Одними телесными движениями без участия сознания удовлетворен не будешь.
Ну, вне контекста трудно что-то сообразить/возразить/высказать.
Собственно, в "норме" присутствует и то и другое. "Дискомфорт" возникает тогда, когда человеку нечего делать и нечего думать (иначе: когда существующая деятельность и думание его не удовлетворяют, дискомфорт остается).
Это две совершенно разные вещи:
--дискомфорт от осознания пустоты
--дискомфорт от неудовлетворенности той или иной деятельностью
Собственно, "думание глаголами" мне представляется идеальным вариантом - при этом есть и постоянная активизация деятельности-думания, и постоянное открытие новых вариантов действий-думания (когда старые перестают удовлетворять).
Ну, мы же выяснили. Думание глаголами это такой пиар. Вообще-то речь идет о "командовании" глаголами или о чем-то таком.
> Есть комфорт и "комфорт". Если их не различать, вы будете вводить последователей в заблуждение.
Поясните.
Поясните.
Я рассуждаю глобально: человек неудоволетворен, когда у него проблема, и он ее не решает, и удовлетворен, когда у него есть проблема, но он ее решает.
Верно?
Верно?
> Ну, мы же выяснили. Думание глаголами это такой пиар. Вообще-то речь идет о "командовании" глаголами или о чем-то таком.
Скорее о подборе глагола под ситуацию.
Скорее о подборе глагола под ситуацию.
--Есть комфорт и "комфорт". Если их не различать, вы будете вводить последователей в заблуждение.
--Поясните.
--Поясните.
Обновление в базовых в пресуппозициях НЛП
No pain - no game/gain
http://community.livejournal.com/metapractice/110967.html
Не понял.
--дискомфорт от неудовлетворенности той или иной деятельностью
--А разве бывает другой дискомфорт?
Это только любовь с первого взгляда - по мнению Ихтиандра - бывает одна такая. :) Дискомфортов же есть воз и маленькая тележка.
--А разве бывает другой дискомфорт?
Это только любовь с первого взгляда - по мнению Ихтиандра - бывает одна такая. :) Дискомфортов же есть воз и маленькая тележка.
--Я рассуждаю глобально: человек неудоволетворен, когда у него проблема, и он ее не решает, и удовлетворен, когда у него есть проблема, но он ее решает.
--Верно?
А на что похож человек, который УДОВЛЕТВОРЕН, когда у него ЕСТЬ ПРОБЛЕМА? Правильно - на ГЕНИЯ.
--Верно?
А на что похож человек, который УДОВЛЕТВОРЕН, когда у него ЕСТЬ ПРОБЛЕМА? Правильно - на ГЕНИЯ.
Вы не ответили на мой вопрос.
--Ну, мы же выяснили. Думание глаголами это такой пиар. Вообще-то речь идет о "командовании" глаголами или о чем-то таком.
--Скорее о подборе глагола под ситуацию.
Точно. И сам такой подбор будет сравним с мышлением. Но, такое мышление не реализуешь на одних глаголах. Итог, для реализации "мышления на глаголах" нужно сопроводительное мышление не только на глаголах. Типа как для запуска ракеты в космос нужен стартовый комплекс/стол.
--Скорее о подборе глагола под ситуацию.
Точно. И сам такой подбор будет сравним с мышлением. Но, такое мышление не реализуешь на одних глаголах. Итог, для реализации "мышления на глаголах" нужно сопроводительное мышление не только на глаголах. Типа как для запуска ракеты в космос нужен стартовый комплекс/стол.
Не понял.
А по ссылке стоит посмотреть, там немного, но все точки расставлены:
А по ссылке стоит посмотреть, там немного, но все точки расставлены:
Книга Бытие > Глава 3 > Стих 19: в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
http://community.livejournal.com/metapractice/110967.html?thread=1546871#t1546871
Я спросил что такое комфорт и "комфорт".
Предполагалось, что вы определите, что есть
а) комфорт.
б) "комфорт".
Вы этого не объяснили, следовательно, вы не ответили на мой вопрос.
Предполагалось, что вы определите, что есть
а) комфорт.
б) "комфорт".
Вы этого не объяснили, следовательно, вы не ответили на мой вопрос.
--Я рассуждаю глобально: человек неудоволетворен, когда у него проблема, и он ее не решает, и удовлетворен, когда у него есть проблема, но он ее решает.
--Вы не ответили на мой вопрос.
(1) "человек неудоволетворен, когда у него проблема, и он ее не решает" - полчеловечества есть лентяи, которые УДОТВОРЕНЫ тем ЧТО НЕ РЕШАЮТ свои/какие-то проблемы
(2) "удовлетворен, когда у него есть проблема, но он ее решает" - любое решение проблемы, с вынужденным по ходу ее решения нарушением собственных ценностей, будет сопровождаться систематическим НЕУДОВЛЕТВОРЕНИЕМ
--Вы не ответили на мой вопрос.
(1) "человек неудоволетворен, когда у него проблема, и он ее не решает" - полчеловечества есть лентяи, которые УДОТВОРЕНЫ тем ЧТО НЕ РЕШАЮТ свои/какие-то проблемы
(2) "удовлетворен, когда у него есть проблема, но он ее решает" - любое решение проблемы, с вынужденным по ходу ее решения нарушением собственных ценностей, будет сопровождаться систематическим НЕУДОВЛЕТВОРЕНИЕМ
(1) Значит, для них это не проблемы.
(2) Значит, это не решение.
(2) Значит, это не решение.
(1) Значит, для них это не проблемы.
(2) Значит, это не решение.
Это казуистика - способ рассмотрения, который вы предлагаете. Как это - раскрутки. Но, у нас раскрутки не пройдут.
(2) Значит, это не решение.
Это казуистика - способ рассмотрения, который вы предлагаете. Как это - раскрутки. Но, у нас раскрутки не пройдут.
Я спросил что такое комфорт и "комфорт". Предполагалось, что вы определите, что есть
а) комфорт. б) "комфорт".
(1) Комфорт:
-- некий набор позитивных переживаний,
--относящихся к классу приятных
--со сниженной двигательной активностью
--в контексте, предполагающем снижение требований к двигательной активности
(2) "Комфорт" - это когда с комфортом пытаются совершить восхождение на Эверест.
Вы этого не объяснили, следовательно, вы не ответили на мой вопрос.
И что, что не ответил?
а) комфорт. б) "комфорт".
(1) Комфорт:
-- некий набор позитивных переживаний,
--относящихся к классу приятных
--со сниженной двигательной активностью
--в контексте, предполагающем снижение требований к двигательной активности
(2) "Комфорт" - это когда с комфортом пытаются совершить восхождение на Эверест.
Вы этого не объяснили, следовательно, вы не ответили на мой вопрос.
И что, что не ответил?
ОК. :)
:)
А собственно, цель вашего разбора того что я описываю какая? Показывать пример как надо моделировать?
А собственно, цель вашего разбора того что я описываю какая? Показывать пример как надо моделировать?
"Специалист подобен флюсу". - КП :)
"Специалист подобен флюсу". - КП :)
Я не понимаю ответы в виде метафор, правда. :)
Я не понимаю ответы в виде метафор, правда. :)
Та часть вас, которая понимает толк в глаголах - она поймет :)
Та часть вас, которая понимает толк в глаголах - она поймет :)
Не хотите отвечать. :(
Не хотите отвечать. :(
Есть ответы и "ответы".
Есть ответы и "ответы".
Вы очень странно начали себя вести.
Вы очень странно начали себя вести.
Напоминаю - метапрактик место с весьма ограниченными свободами для эээ "метакомментариев".
Напоминаю - метапрактик место с весьма ограниченными свободами для эээ "метакомментариев".
Дык вы первый начали. :) "Ваша часть поймет".
Ну да ладно. Я не понял, что вы хотели мне сказать.
Ну да ладно. Я не понял, что вы хотели мне сказать.
Дык вы первый начали. :) "Ваша часть поймет".
Что дозволено Юпитеру... :)
Ну да ладно. Я не понял, что вы хотели мне сказать.
Да ладно, проехали, м.б. это и не было таким уж важным...
Что дозволено Юпитеру... :)
Ну да ладно. Я не понял, что вы хотели мне сказать.
Да ладно, проехали, м.б. это и не было таким уж важным...
> Да ладно, проехали, м.б. это и не было таким уж важным...
Ну, меня интересовало, я никак не пойму точную цель этого сообщества и по какому принципу отбираются посты. А интересно!
Ну, меня интересовало, я никак не пойму точную цель этого сообщества и по какому принципу отбираются посты. А интересно!
--Да ладно, проехали, м.б. это и не было таким уж важным...
--Ну, меня интересовало, я никак не пойму точную цель этого сообщества
и по какому принципу отбираются посты. А интересно!
что значит - отбираются посты? в каких постах идет моделирование - те и отбираются.
--Ну, меня интересовало, я никак не пойму точную цель этого сообщества
Проект разработки моделирования. Конечной целью проекта является создание работающей модели моделирования: разработка языка описания, стратегий моделирования, а также идентификация и тренировка соответствующих навыков.
Во всем ищи более тонкие градации качества, не теряя из виду целое. И в чем вчера различал два-три качества, завтра увидишь массу новых (для себя) тонкостей. Нет мелочей - есть подробности. Эти "чуть -чуть" в сумме отличают Мастера от дилетанта.
Сунь Лутан
http://community.livejournal.com/metapractice/profile
и по какому принципу отбираются посты. А интересно!
что значит - отбираются посты? в каких постах идет моделирование - те и отбираются.
> что значит - отбираются посты? в каких постах идет моделирование - те и отбираются.
Понял, спасибо.
Понял, спасибо.
ну вот