Показаны записи 51491 - 51500 из 56260
Ему ведь нужно писать не столько книгу о моделировании тайцзицюань, сколько подняться на мета вверх, на моделирование двигательных практик как таковых.
Кажется мне, что ailev держится именно за праксеологическое определение "практики", отсюда и удет у него эээ своеобразное эээ "перекашивание" в вопросе рассмотрения конкретно двигательных практик:
Кажется мне, что ailev держится именно за праксеологическое определение "практики", отсюда и удет у него эээ своеобразное эээ "перекашивание" в вопросе рассмотрения конкретно двигательных практик:
Словарь по общественным наукам. Глоссарий.ру
Практика - деятельность людей, направленная на преобразование природы и общества, обеспечивающая создание необходимых условий существования и развития общества.
греч.Praktikos - деятельный, активный
Толковый словарь русского языка Ушакова
1. Деятельность человеческого общества по устроению своей жизни, усилия, прилагаемые им к разрешению выдвигаемых жизнью задач. ...
Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
ПРАКТИКА ж. опыть, самое дело, опыт на деле, дело на опыте, в приложении; исполненье или попытка к тому, испытанье. ...
Записи в Опенмете, где ещё обсуждалась медитация:
Уиблер: бессознательное, созерцание и медитация
http://community.livejournal.com/openmeta/61382.html
Моя расслабленческая практика внимания
http://community.livejournal.com/openmeta/77480.html
Моделирование одной медитации
http://community.livejournal.com/openmeta/108799.html
Отделы мозга, контролирующие пальцы сливаются (кунсткамера)
http://community.livejournal.com/openmeta/125750.html
Воскресная изба-читальня :)
http://community.livejournal.com/openmeta/127145.html
Уиблер: бессознательное, созерцание и медитация
http://community.livejournal.com/openmeta/61382.html
Моя расслабленческая практика внимания
http://community.livejournal.com/openmeta/77480.html
Моделирование одной медитации
http://community.livejournal.com/openmeta/108799.html
Отделы мозга, контролирующие пальцы сливаются (кунсткамера)
http://community.livejournal.com/openmeta/125750.html
Воскресная изба-читальня :)
http://community.livejournal.com/openmeta/127145.html
- Также, мне показалось весьма интересным описание медитации (глава "Самьяма" в книге Бойко). Однако, учитывая негативное отношение к практике медитации в сообществе Метапрактик, думаю, что этот момент для обсуждения и разбора предлагать в сообщество не имеет смысла.
Эээ... был не точен. Обструкции была подвергнута Трансцендентальная Медитация:
К чему приводит практика Трансцендентальной Медитации
http://www.livejournal.com/community/openmeta/166117.html
также, как я могу судить, не сложилось обсуждение медитации здесь:
Состояния ИСС
http://community.livejournal.com/metapractice/48599.html
однако некоторые другие виды медитативных практик оцениваются как полезные:
МедитацияМекодера и ДоговорССердцемОПринятии/Призна
http://community.livejournal.com/openmeta/70003.html?thread=1212787#t1212787
Вот хорошее описание Випассаны, причём от НЛП и ЭГ знающего человека:
Дневник десятидневного ритрита
http://gressus.livejournal.com/211409.html
* * *
Интересно отметить, что В.С.Бойко, описывая состояние, в котором следует выполнять асаны, подчёркивает, что доводить до появления ощущений не нужно - это излише агрессивный способ: "Если устранить ощущения не удалось - возможности превышены, вы не способны эффективно пребывать в данной форме, следует отступить назад, облегчить форму."
Ещё цитата: "Наличие ощущений, которых раньше не было, - четкий признак перегрузки. Почему? Приведу аналог: когда вы, будучи здоровым, идете, сидите, лежите - есть ли где-то непривычные ощущения в теле? Нет. Тело не представлено в сознании явно. Если же оно начинает "высовываться" в восприятие, значит, уже что-то неладно с ним."
А в Випассане предлагается "Отметить, что в теле возникают различные ощущения, одни из которых "грубые" (боль, затекание и пр.), другие "тонкие" (приятные как бы вибрирующие ощущения). Там, где ощущаются однородные тонкие ощущения, проскакивать большими участками быстро (напр. руку целиком) - это называется "свободный поток". Там, где ощущаются грубые ощущения, исследовать зону максимально детально в поисках более слабых тонких ощущений."
Т.е. работать в весьма и весьма интенсивном психофизиологическом режиме.
Дневник десятидневного ритрита
http://gressus.livejournal.com/211409.html
* * *
Интересно отметить, что В.С.Бойко, описывая состояние, в котором следует выполнять асаны, подчёркивает, что доводить до появления ощущений не нужно - это излише агрессивный способ: "Если устранить ощущения не удалось - возможности превышены, вы не способны эффективно пребывать в данной форме, следует отступить назад, облегчить форму."
Ещё цитата: "Наличие ощущений, которых раньше не было, - четкий признак перегрузки. Почему? Приведу аналог: когда вы, будучи здоровым, идете, сидите, лежите - есть ли где-то непривычные ощущения в теле? Нет. Тело не представлено в сознании явно. Если же оно начинает "высовываться" в восприятие, значит, уже что-то неладно с ним."
А в Випассане предлагается "Отметить, что в теле возникают различные ощущения, одни из которых "грубые" (боль, затекание и пр.), другие "тонкие" (приятные как бы вибрирующие ощущения). Там, где ощущаются однородные тонкие ощущения, проскакивать большими участками быстро (напр. руку целиком) - это называется "свободный поток". Там, где ощущаются грубые ощущения, исследовать зону максимально детально в поисках более слабых тонких ощущений."
Т.е. работать в весьма и весьма интенсивном психофизиологическом режиме.
Посмотрел-прочитал книгу В.С. Бойко, мне показалась весьма интересной, содержательной, наполненной фактически полезной информацией. Мне показалось, что в подходе Бойко и Метапркатика есть сходные (возможно даже - аналогичные) мысли, важные моменты. Я свёл такие моменты в таблицу ниже. Прошу учесть, что с обоими подходами знаком, мягко говоря, поверхностно.
Я не уверен что нужно и возможно "моделировать" этот подход путём обсуждения в метапрактике, думаю, скорее можно говорить о попытке понять, глубже разобраться в некоторых важных моментах подхода Бойко благодаря разбору специалистами метапрактика. Мне кажется, что разбираться стоит не с асанами. Их количество весьма произвольно - от 1 в древних источниках по йоге до 1300 в наиболее богатом собрании, к тому же практики йоги могут самостоятельно разрабатывать асаны. Бойко неоднократно подчёркивает важность особого психического состояния (~Настроя в термнах метапрактика) при исполнении асан, "каждая асана должа быть как шавасана", в этом моменте он сссылается на Патанджали. Мне кажется, было бы любопытно разобрать именно это состояние.
Далее, обращает на себя внимание параллель пранаямы (техник задержки дыхания) и ПовДыха - возможно, анализ-сравнение этих техник возволит обогатить или уточнить какие-либо важные моменты их исполнения.
Также можно попробовать сравнить-сопоставить инструкции для выполнения асан (и любых действий вообще) в формате "неделания, у-вэй", изложенные в книге Бойко и в опенмете/метапрактике.
Важно, на мой взгляд учесть, что основа (эпистемология-онтология) подходов различна. Бойко основывается на аналитической психологии Юнга, а подход Метапрактика, как я понимаю, на идеях Бейтсона, БиГов, Лоренца, Гибсона.
Ещё, и в книге Бойко, и в метапрактике предлагаются нейрофизиологические объяснения (нейрологические метафоры). Кажется, они достаточно различны, и поэтому я не отметил этот момент в таблице. Возжно, будет познавательным провести сопоставление этой части подходов.
Также, мне показалось весьма интересным описание медитации (глава "Самьяма" в книге Бойко). Однако, учитывая негативное отношение к практике медитации в сообществе Метапрактик, думаю, что этот момент для обсуждения и разбора предлагать в сообщество не имеет смысла.
| 1. Состояние "пустотности" (нахождение и "растворение"-исчезновение ощущений) в асане. | 1. Сущностное Состояние от Андреасов и Кришнамурти. |
| 2. Асаны - реликтовые позы и движения, от эволючионных предков. | 3. Кажется, тоже говориться о тай цзы цюане в подходе Метапрактика. |
| 3. Уменьшение степени бесознательного (эмоционального) напряжения тела. | 3. Проработка "кортико-висцеральных" рефлексов (даунлоада) рефрймингом. |
| 4. Даётся описание внутренних действий, способов направления внимания для этого. | 4. Даётся описание технологий общения и работы с бессознательным. |
| 5. Возможность факиризма - волевое, сознательное управление гладкими мышцами и работой внутренних органов. | 5. Практика рефрейминга дает навык заказывания и исполнения физиологических изменений, прямого достижения физиологических состояний. |
| 6. Медитативное (пустотное) состояние в жизнь. | 6. Сущностное состояние интегрируется в жизнь. |
| 7. Регулярная практика ("железная" систематичность, однако - с допускаемыми исключениями), бережное отношение к телу (отсутствие боли и даже выраженных ощущений). | 7. Оперантное формировние навыков, само-экологичность (внимание к внутренним возражениям, работа с ними). |
| 8. Возможно обострение, прохождение через кризисы перед улучшением состояния. | 8. Усталость как эффект работы с негативным содержанием ("растревоженные, но не проработанные к-последовательности"), мета-возражения, возражения на выполнение техник, рефрейминга. |
| 9. Пранаяма (т.е. разнообразные дых.техники) делается сама собой, без усилий (у-вэй). | 9. ПоверхностноеДыхание - аналогичные рекомендации. |
Я не уверен что нужно и возможно "моделировать" этот подход путём обсуждения в метапрактике, думаю, скорее можно говорить о попытке понять, глубже разобраться в некоторых важных моментах подхода Бойко благодаря разбору специалистами метапрактика. Мне кажется, что разбираться стоит не с асанами. Их количество весьма произвольно - от 1 в древних источниках по йоге до 1300 в наиболее богатом собрании, к тому же практики йоги могут самостоятельно разрабатывать асаны. Бойко неоднократно подчёркивает важность особого психического состояния (~Настроя в термнах метапрактика) при исполнении асан, "каждая асана должа быть как шавасана", в этом моменте он сссылается на Патанджали. Мне кажется, было бы любопытно разобрать именно это состояние.
Далее, обращает на себя внимание параллель пранаямы (техник задержки дыхания) и ПовДыха - возможно, анализ-сравнение этих техник возволит обогатить или уточнить какие-либо важные моменты их исполнения.
Также можно попробовать сравнить-сопоставить инструкции для выполнения асан (и любых действий вообще) в формате "неделания, у-вэй", изложенные в книге Бойко и в опенмете/метапрактике.
Важно, на мой взгляд учесть, что основа (эпистемология-онтология) подходов различна. Бойко основывается на аналитической психологии Юнга, а подход Метапрактика, как я понимаю, на идеях Бейтсона, БиГов, Лоренца, Гибсона.
Ещё, и в книге Бойко, и в метапрактике предлагаются нейрофизиологические объяснения (нейрологические метафоры). Кажется, они достаточно различны, и поэтому я не отметил этот момент в таблице. Возжно, будет познавательным провести сопоставление этой части подходов.
Также, мне показалось весьма интересным описание медитации (глава "Самьяма" в книге Бойко). Однако, учитывая негативное отношение к практике медитации в сообществе Метапрактик, думаю, что этот момент для обсуждения и разбора предлагать в сообщество не имеет смысла.
Вот, "соседи" по жж в openmeta прокомментировали одну нашу рабочую тему:
http://community.livejournal.com/openmeta/195350.html
Ну вот, теперь надо прокомментировать тот комментарий.
Калибровка эффективности модели тайцзицюань от MetaPractice
http://community.livejournal.com/metapractice/72108.html
http://community.livejournal.com/openmeta/195350.html
Ну вот, теперь надо прокомментировать тот комментарий.
Очень приятно посидели с kajhe, и среди многих вопросов зацепили моделирование двигательных практик.
Сходу, возникает необходимость уточнить, что имеют ввиду опенметисы под "практикой"?
Уговорите его написать об этом книгу! Ему ведь нужно писать не столько книгу о моделировании тайцзицюань, сколько подняться на мета вверх, на моделирование двигательных практик как таковых.
Что это такое: "двигательные практики как таковые"?
Вот, например, руками пяток раз помахал, чтобы кровь разогнать, это будет "практикой"? А если сто раз помахал? А если - тысячу, многие тысячи регулярно по расписанию/каждый день?
Предполагает ли "двигательная практика" обязательно повышенную физическую нагрузку? Какую-то иную "нагрузку" типа развития ловкости, или координации? Т.е. с "ловкостью" и "координацией" будет "практика", а без - ни ни.
Предполагает ли двигательная "практика" обязательное наличие достижения особенных целей? Эффективности? Результативности? Т.е. увеличил уровневые показатели
эффективности, результативности - значит, занимался правильной д. практикой.
Позволяет ли двигательная "практика" ставить перед нею достижение целей, который с движениями связаны весьма опосредованно? В этом месте стоит вспомнить: древние греки считали, что бег способствует развитию ума.
Ну, и самый интересный вопрос: может ли двигательная "практика" быть частью повседневной/типовой двигательной активности? Или, даже, вся повседневная/типовая двигательная активность быть именно "двигательной практикой"?
Сходу, возникает необходимость уточнить, что имеют ввиду опенметисы под "практикой"?
Уговорите его написать об этом книгу! Ему ведь нужно писать не столько книгу о моделировании тайцзицюань, сколько подняться на мета вверх, на моделирование двигательных практик как таковых.
Что это такое: "двигательные практики как таковые"?
Вот, например, руками пяток раз помахал, чтобы кровь разогнать, это будет "практикой"? А если сто раз помахал? А если - тысячу, многие тысячи регулярно по расписанию/каждый день?
Предполагает ли "двигательная практика" обязательно повышенную физическую нагрузку? Какую-то иную "нагрузку" типа развития ловкости, или координации? Т.е. с "ловкостью" и "координацией" будет "практика", а без - ни ни.
Предполагает ли двигательная "практика" обязательное наличие достижения особенных целей? Эффективности? Результативности? Т.е. увеличил уровневые показатели
эффективности, результативности - значит, занимался правильной д. практикой.
Позволяет ли двигательная "практика" ставить перед нею достижение целей, который с движениями связаны весьма опосредованно? В этом месте стоит вспомнить: древние греки считали, что бег способствует развитию ума.
Ну, и самый интересный вопрос: может ли двигательная "практика" быть частью повседневной/типовой двигательной активности? Или, даже, вся повседневная/типовая двигательная активность быть именно "двигательной практикой"?
Если учиться моделированию не спонтанно, то интересно рассмотреть принципы организации тренировок по моделированию.
1. Выбираем для себя некоторый набор метаной для развития своих моделистских способностей.
2. а) Каждую из них дорабатываем до хотя бы полу-автоматического навыка.
Это понятно. В обучении другим вещам тоже так тренируются.
б) время которое выделяется на одну тренировку = как минимум время за которое можно обновить/развить некоторый минимальный квант навыка. существует определенное соотношение длины+частоты тренировок, которое имеет мало смысла для развития. Например 1 минута в неделю, или 2 часа в год.
3. Затем прекращаем тренировки, но не просто (это было бы неблагодарно), с пресуппозициями что они сами продолжаются в жизни/подсознании. Важно именно с подобными пресуппозициями завершать период осознанной тренировки некоторого навыка.
4. Затем
- либо через некоторое время намеренно повторяется сознательная тренировка навыка
- либо осознается контекст к которому стоит присоединить навык или в котором навык стоит донастроить
- либо намеревается что навык оттачивается в том числе и в других тренировках в моделировании
5. Очень полезно вести некоторый полезный проэкт комплексного моделирования, такого, в который вовлекается целая симфония навыков. Во-первых осуществление такого проэкта держит в состоянии развития сразу много навыков, во-вторых проэкт идет на результат и значит проверяет навыки на деле.
6. Еще нужно дорасти, чтобы не мыслить моделирование как нечто отдельное и крутое по сравнению с повседневной коммуникативно-познавательной активностью. Осознавание такого единства облегчит перенос и активацию навыков. Тут с одной стороны важно замечать незаметные результаты тренировок, с другой - важно не свалиться в индульгирование и минимализм и выдержить результативность в некоторых больших/заметных результатах.
Еще важно рассматривать свою активность вне тренировок как вариант автоматического моделирования - это будет способствовать тому, что в этой активности создадутся интерфейсы для включения новых навыков. Если привычная активность+новый навык не дают задуманного моделью результата, значит дело тут в еще одной неосознанной модели, которая реализуется автоматически. Тут конечно важно не размоделировать процесс слишком аналитично, а то иногда бывает разберешь будильник, а собрать не можешь :)
И от одного, и от другого.
</>
Re: необходимые и достаточные условия срабатывания
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
А ведь сколько нюансов исполнения может быть в каждой технике!
Ровно столько же ньюансов при использовании речи/языка.
Что можно считать критерием усвоения техники, усвоения достаточного для включения техники в терапевтический арсенал?
Способность проводить технику на реальном человеческом разнообразии.
Ведь когда-то надо начинать её делать, даже если не знаешь всех нюансов.
(1) Учишь технику на паре человеков до ее уверенного умеренно качественного исполнения.
(2) Затем отрабатываешь достигнутый уровень именно на человеческом разнообразии.
(3) Затем отрабатываешь новый уровень эффективности техники.
Кажется таким критерием усвоения является способность задать клиенту ряд пресуппозиций про то, что техника не может не сработать - в крайнем случае она лишь может сработать по-иному или указать на необходимый для её исполнения дополнительный ресурс.
Это берется от опыта взаимодействия с человеческим разнообразием.
Ровно столько же ньюансов при использовании речи/языка.
Что можно считать критерием усвоения техники, усвоения достаточного для включения техники в терапевтический арсенал?
Способность проводить технику на реальном человеческом разнообразии.
Ведь когда-то надо начинать её делать, даже если не знаешь всех нюансов.
(1) Учишь технику на паре человеков до ее уверенного умеренно качественного исполнения.
(2) Затем отрабатываешь достигнутый уровень именно на человеческом разнообразии.
(3) Затем отрабатываешь новый уровень эффективности техники.
Кажется таким критерием усвоения является способность задать клиенту ряд пресуппозиций про то, что техника не может не сработать - в крайнем случае она лишь может сработать по-иному или указать на необходимый для её исполнения дополнительный ресурс.
Это берется от опыта взаимодействия с человеческим разнообразием.
Дочитали до конца.