Показаны записи 51451 - 51460 из 56255
</>
Глава 11: Читая "Transforming Your Self" Steve Andreas (2)
piter239 в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
встречи по книге продолжаются (предыдущие отчеты, далеко не полные, увы... не нашел отчетов по главам 5-10, хотя встречи были, и как минимум одна - повторение пройденного с неподготовленным субъектом, довольно успешная)
К сегодняшнему дню добрались до главы 11 Changing the "Not-Self", в которой исследуются два способа представлять себе качества, которыми человек НЕ обладает:
1. Я не "жестокий", качество "злой" мне не нравится
2. Я не "добрый", качество "добрый" мне нравится
(в кавычках - кодовое обозначение качества, чтобы работать с закрытым содержанием)
Что было:
1. У Толи anglerhood качество "не жестокий" оказалось представлено в виде примеров проявления противоположного позитивного качества "добрый" (без отрицания), что по мнению автора книги является полезным способом репрезентации.
У меня же в репрезентации присутствовало представление качества "не жестокий" в виде примеров, где я проявлял качество "жестокий", или же представлял себе такую возможность, и лишь пережив/представив неприятные последствия этого проявлял качество "добрый", как бы отталкиваясь от этих неприятных последствий, избегая их.
Мне кажется, я использую этот прием достаточно часто, со следующим результатом: снаружи видны действительно позитивные поступки и их результаты, но субъективно я переживаю и негативные последствия того "отрицательного" поведения, которое фактически не происходило. Это делает результат менее приятным для меня. (Комментарий Толи: по схожей причине плохо работает мотивация через наказание - см. "Science and Human Behavior", Section II, Punishment page 182)
Рекомендация автора в подобной ситуации - представление качества "не злой" в виде примеров проявления позитивного качества "добрый".
В моем случае для перехода к такому представлению мы сделали "Взмах" для смены примера поведения и СТ для проработки возражения. О результатах будет сообщено дополнительно :)
2. У Толи "не добрый" оказалось представлено примерами проявления негативного качества "злой". Проработкой этого случая автор собирается заняться в главе 12 "Transforming an Unwanted Quality". Stay tuned! :>
У меня представление качества "не добрый" состояло из воспоминаний ситуаций, где я хотел бы и мог бы проявлять качество "добрый", но не делал этого. Рекомендация автора - переход к представлению и ожиданию того, что я _буду_ проявлять качество "добрый".
UPD: Отчеты о работе по книге "Transforming your self"
- Глава 4, список упражнений и описание работы в комментах http://community.livejournal.com/metapractice/79149.html 18.01.2007
- Глава 7, упоминание - в комментах http://community.livejournal.com/metapractice/85792.html?thread=1119008 8.04.2007
- Глава 11, описание работы http://community.livejournal.com/metapractice/92491.html 30.05.2007
- Глава 12, описание работы http://community.livejournal.com/metapractice/92755.html 6.06.2007
- Глава 13 - повторение работы по главе 12 http://community.livejournal.com/metapractice/96018.html 1.08.2007
К сегодняшнему дню добрались до главы 11 Changing the "Not-Self", в которой исследуются два способа представлять себе качества, которыми человек НЕ обладает:
1. Я не "жестокий", качество "злой" мне не нравится
2. Я не "добрый", качество "добрый" мне нравится
(в кавычках - кодовое обозначение качества, чтобы работать с закрытым содержанием)
Что было:
1. У Толи anglerhood качество "не жестокий" оказалось представлено в виде примеров проявления противоположного позитивного качества "добрый" (без отрицания), что по мнению автора книги является полезным способом репрезентации.
У меня же в репрезентации присутствовало представление качества "не жестокий" в виде примеров, где я проявлял качество "жестокий", или же представлял себе такую возможность, и лишь пережив/представив неприятные последствия этого проявлял качество "добрый", как бы отталкиваясь от этих неприятных последствий, избегая их.
Мне кажется, я использую этот прием достаточно часто, со следующим результатом: снаружи видны действительно позитивные поступки и их результаты, но субъективно я переживаю и негативные последствия того "отрицательного" поведения, которое фактически не происходило. Это делает результат менее приятным для меня. (Комментарий Толи: по схожей причине плохо работает мотивация через наказание - см. "Science and Human Behavior", Section II, Punishment page 182)
Рекомендация автора в подобной ситуации - представление качества "не злой" в виде примеров проявления позитивного качества "добрый".
В моем случае для перехода к такому представлению мы сделали "Взмах" для смены примера поведения и СТ для проработки возражения. О результатах будет сообщено дополнительно :)
2. У Толи "не добрый" оказалось представлено примерами проявления негативного качества "злой". Проработкой этого случая автор собирается заняться в главе 12 "Transforming an Unwanted Quality". Stay tuned! :>
У меня представление качества "не добрый" состояло из воспоминаний ситуаций, где я хотел бы и мог бы проявлять качество "добрый", но не делал этого. Рекомендация автора - переход к представлению и ожиданию того, что я _буду_ проявлять качество "добрый".
UPD: Отчеты о работе по книге "Transforming your self"
- Глава 4, список упражнений и описание работы в комментах http://community.livejournal.com/metapractice/79149.html 18.01.2007
- Глава 7, упоминание - в комментах http://community.livejournal.com/metapractice/85792.html?thread=1119008 8.04.2007
- Глава 11, описание работы http://community.livejournal.com/metapractice/92491.html 30.05.2007
- Глава 12, описание работы http://community.livejournal.com/metapractice/92755.html 6.06.2007
- Глава 13 - повторение работы по главе 12 http://community.livejournal.com/metapractice/96018.html 1.08.2007
ага. Это он про меня пишет :>
Мне кажется, что для хорошего понимания приведённого определения БОС будет ценным раскрыть некоторые моменты более полно и явно. Лично у меня возникают следующие уточняющие вопросы:
БОС - это дополнительная петля Обратной Связи (ОС) между телом и СОЗНАНИЕМ, дополняющая основную петлю,
Что является "основной петлёй обратной связи" между телом и сознанием?
которая существует у всех людей, но в некоторых условиях
Каких конкретно услових?
оказывается
Как конкретно оказывается?
недостаточной.
Недостаточной для чего?
БОС - это дополнительная петля Обратной Связи (ОС) между телом и СОЗНАНИЕМ, дополняющая основную петлю,
Что является "основной петлёй обратной связи" между телом и сознанием?
которая существует у всех людей, но в некоторых условиях
Каких конкретно услових?
оказывается
Как конкретно оказывается?
недостаточной.
Недостаточной для чего?
Рефлексы -- это как раз те самые рефлексы, которые выявлены в вашем моделировании.
Там несколько/много типов рефлексов. Но вся основа тайцзи это не только рефлексы.
Проблема двигательного экселленса частично скрыта в голове, частично -- в телах (а именно, в телах есть рефлексы).
Двигательный экселленс - в теле. Его ограничения/исключение - в голове.
Голову нужно настроить таким образом, чтобы она позволила проявиться рефлексам. Для этого и используют модель (чтобы это получалось не только у чемпионов мира, и не только после 20 лет двигательной практики).
20 лет являются от полного неведения/невежества в отношении наличной модели. Результат только через много лет тренировок это результат "вопреки" тренировкам.
Модель практики тайцзы эксплицируется в головах, компьютерах, на бумаге (в книжке ;). Техники, определяемые моделью применяются главным образом к телу (при посредничестве головы). Это понятно, ибо задействуются рефлексы. Это не нужно описывать специально, ибо головой с рефлексами не слишком-то поработаешь :)
Да почему же головою нельзя управлять рефлексами? Представили ломтик лимона и получили рефлекторный прилив слюны в ответ.
Про множественность координатных паттернов -- я предлагал говорить как раз о линиях движений, но kajhe предложил вместо этого говорить о координатах.
Методологически, необходимость координат объясняется просто: задание движений через определенные координаты требует на порядки меньше информации, чем задание движений через траектории. Д. китайцы думали совершенно аналогично :)
Конечно, грамотным было бы ввести модельные координаты, а разные практики показывать как разные линии/траектории в одних и тех же координатах.
О том и речь.
Понятно, что координаты в теле (и нужно эксплицировать, какие именно -- ведь эти координаты наверняка связаны с выработкой тех самых рефлексов).
Да. Д. китайцы нашли ключевой набор таких координат.
Про Тайцзи как двигательную модель модели я понять ничего не могу: каждое слово тут требует уточнения.
Эта информация чрезвычайно проста в понимании, когда ее именно делают. И чрезвычайно трудна и запутана, когда ее пытаются только лишь "понимать".
Там несколько/много типов рефлексов. Но вся основа тайцзи это не только рефлексы.
Проблема двигательного экселленса частично скрыта в голове, частично -- в телах (а именно, в телах есть рефлексы).
Двигательный экселленс - в теле. Его ограничения/исключение - в голове.
Голову нужно настроить таким образом, чтобы она позволила проявиться рефлексам. Для этого и используют модель (чтобы это получалось не только у чемпионов мира, и не только после 20 лет двигательной практики).
20 лет являются от полного неведения/невежества в отношении наличной модели. Результат только через много лет тренировок это результат "вопреки" тренировкам.
Модель практики тайцзы эксплицируется в головах, компьютерах, на бумаге (в книжке ;). Техники, определяемые моделью применяются главным образом к телу (при посредничестве головы). Это понятно, ибо задействуются рефлексы. Это не нужно описывать специально, ибо головой с рефлексами не слишком-то поработаешь :)
Да почему же головою нельзя управлять рефлексами? Представили ломтик лимона и получили рефлекторный прилив слюны в ответ.
Про множественность координатных паттернов -- я предлагал говорить как раз о линиях движений, но kajhe предложил вместо этого говорить о координатах.
Методологически, необходимость координат объясняется просто: задание движений через определенные координаты требует на порядки меньше информации, чем задание движений через траектории. Д. китайцы думали совершенно аналогично :)
Конечно, грамотным было бы ввести модельные координаты, а разные практики показывать как разные линии/траектории в одних и тех же координатах.
О том и речь.
Понятно, что координаты в теле (и нужно эксплицировать, какие именно -- ведь эти координаты наверняка связаны с выработкой тех самых рефлексов).
Да. Д. китайцы нашли ключевой набор таких координат.
Про Тайцзи как двигательную модель модели я понять ничего не могу: каждое слово тут требует уточнения.
Эта информация чрезвычайно проста в понимании, когда ее именно делают. И чрезвычайно трудна и запутана, когда ее пытаются только лишь "понимать".
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Так называемые логические уровни и системное НЛП. Д-р Вайат Вудсмолл.
- 1. Так называемые логические уровни
2. Практическая форма логических уровней
3. Затруднение с логическими уровнями
4. Проблема парадокса
5. Грегори Бейтсон и логические уровни обучения
http://im-tr.livejournal.com/1085.html
- --во-первых, это направление, обозначаемое в англоязычной литературе понятием «neurofeedback», в рамках которого осуществляется модификация различных параметров ЭЭГ головного мозга (амплитуды, мощности, когерентности и т.д. основных ритмов ЭЭГ – обозначается также термином «neurotherapy»),
--и другое направление, обозначаемое понятием «biofeedback», в рамках которого подвергаются изменению показатели вегетативной (симпатико-парасимпатической) активации (проводимость кожи, кардиограмма, частота сердечных сокращений, дыхание, электромиограмма, температура, фотоплетизмограмма и др.).
А вот интересно,
--есть ли смысл/польза
--есть ли способ
учесть ещё и энтерическую/мета-симпатическу нервную систему как объект регулирования-"настройки" с помощью БОС?
Парасимпатический отдел автономной нервной системы
http://www.mmf.spb.ru/07_articles/Phys/Metod/04.htm
"Модельный язык" -- так все-таки есть язык!
Хм, да - в нашей "современности". Но вот кто-то в д. Китае изобрел модельное двигательное эээ "выражение" чего-либо специального без всякой "языковости".
Овладение "движением без ускорений" -- это одна из форм контроля над телом.
В абстрактном/почти философском смысле - да. Но это только игра словами говорить про движения без контроля как об особенном "контроле".
Я имею ввиду прежде всего двигательный контроль над телом, когда я могу сделать так, чтобы движения были без ускорений
Чтобы сделать "без ускорений" надо не делать ускорения.
(что, конечно, нужно обязательно пояснить -- с точки зрения физиков любое движение имеет скорость, а изменение скорости выражается ускорением.
Движущаяся равномерно по окружности точка имеет ускорение?
Так что ускорение есть всегда, когда что-то начинает двигаться.
Длительность этого "начинает" является критичной в диапазоне от долей секунды до продолжающегося ускорения в течении всего движения.
Поэтому речь идет не о "физическом ускорении", так? Но я сейчас не обсуждаю выбор слов для обозначения всех этих "балансов разгибателей/сгибателей" или "резиновых движений" или "движений без ускорений". Пусть будет "движение без ускорений". У меня гипотеза, что это самое "движение без ускорений" появляется во всех двигательных практиках, на уровне высших достижений
Но высшие проявления тайцзи происходят вовсе не во время выполнения форм/упражнений. И вот там, "в жизни" паттерны движений, включающие в себя паттерны тайцзи, могут быть вполне и с ускорениями.
(и именно оно задает совершенно другой двигательный стиль чемпионов мира по стандарту по сравнению с начинающими спортсменами -- у которых "движения из жизни").
В боксе, борьбе это так. Но чтобы в любом танце - сомнительно.
Я думаю, что есть еще несколько таких аспектов, вместе обозначаю которые "контроль над телом". Готов, понятно, сменить термин на "двигательный экселленс" или любой другой.
А чем не годится обычная "эффективность"?
Хм, да - в нашей "современности". Но вот кто-то в д. Китае изобрел модельное двигательное эээ "выражение" чего-либо специального без всякой "языковости".
Овладение "движением без ускорений" -- это одна из форм контроля над телом.
В абстрактном/почти философском смысле - да. Но это только игра словами говорить про движения без контроля как об особенном "контроле".
Я имею ввиду прежде всего двигательный контроль над телом, когда я могу сделать так, чтобы движения были без ускорений
Чтобы сделать "без ускорений" надо не делать ускорения.
(что, конечно, нужно обязательно пояснить -- с точки зрения физиков любое движение имеет скорость, а изменение скорости выражается ускорением.
Движущаяся равномерно по окружности точка имеет ускорение?
Так что ускорение есть всегда, когда что-то начинает двигаться.
Длительность этого "начинает" является критичной в диапазоне от долей секунды до продолжающегося ускорения в течении всего движения.
Поэтому речь идет не о "физическом ускорении", так? Но я сейчас не обсуждаю выбор слов для обозначения всех этих "балансов разгибателей/сгибателей" или "резиновых движений" или "движений без ускорений". Пусть будет "движение без ускорений". У меня гипотеза, что это самое "движение без ускорений" появляется во всех двигательных практиках, на уровне высших достижений
Но высшие проявления тайцзи происходят вовсе не во время выполнения форм/упражнений. И вот там, "в жизни" паттерны движений, включающие в себя паттерны тайцзи, могут быть вполне и с ускорениями.
(и именно оно задает совершенно другой двигательный стиль чемпионов мира по стандарту по сравнению с начинающими спортсменами -- у которых "движения из жизни").
В боксе, борьбе это так. Но чтобы в любом танце - сомнительно.
Я думаю, что есть еще несколько таких аспектов, вместе обозначаю которые "контроль над телом". Готов, понятно, сменить термин на "двигательный экселленс" или любой другой.
А чем не годится обычная "эффективность"?
Алгоритмы записываются на языках. Алгоритм умножения, записаный в языке римских цифр и в языке арабских цифр -- существенно различаются.
Я понял, а теперь напишите мне, пожалуйста, "мой дядя самых честных правил", используя только лишь:
--алгоритм умножений
--"язык" римских цифр
--ну, и арабских
Модельное описание бальных танцев (на уровне исполнения чемпионами мира по стандарту) наверняка не потребует никаких специфических языковых конструкций. Интересно будет поглядеть, что в этих описаниях общего, а что специфического для бальных танцев и для тайцзы.
Еще раз, тайцзи это не танец. Он ничего ни кому не показывает и не выражает. Тайзци это каталог двигательных паттернов. Причем, даже эти паттерны представляют ограниченное разнообразие, ибо в контексте внешнего мира являются всего-лишь паттернами перемещений в двух средах, на поверхности и в двух/трех измерениях.
Про социальность данных практик мне тоже неинтересно.
Назвался груздем - полезай в кузов. Назвали - "танец", после этого открещиваться от "социального" уже поздно.
Меня интересуют они, как практики двигательные
Как двигательные проявления. Как двигательные формы. Как двигательные системы.
-- работа как раз с этими самымми "двигательными микропрограммами нашего wetware".
Да, почему же только с "микро"?
Для того, чтобы танцевать "над паркетом", нужно иметь соответствующие двигательные паттерны
Паттерны из каталога тайцзи могут способствовать "над паркетности" в танце, но ни как не гарантируют сохранение заранее заданной/зафиксированной танцевальной эстетичности.
-- и это можно обсуждать абсолютно отдельно от системы совревнований в бальных танцах
Бальный танец "социален" не своею встроенностью в ин-т соревнований. Ежели станцевать в одиночку б. танец посреди аризонской пустыни, танец все равно будет являть собою "социальный" акт. Это как речь обращенная к кому-то и внутренний диалог. Внешне разница существенна, но внутренне один пень.
Совсем не то тайцзи. Его целесообразность определяется всегда внешней экологически оправданной/актуальной целью - иметь возможность перемещения эквивалентно возможности выживания.
(так же, как тайцзи можно обсуждать без системы, в которой есть региональные соревнования, на которых выигрывают ученики, использующие результаты моделирования ;)
Социальность связана/задается вовсе не соревновательностью.
Я понял, а теперь напишите мне, пожалуйста, "мой дядя самых честных правил", используя только лишь:
--алгоритм умножений
--"язык" римских цифр
--ну, и арабских
Модельное описание бальных танцев (на уровне исполнения чемпионами мира по стандарту) наверняка не потребует никаких специфических языковых конструкций. Интересно будет поглядеть, что в этих описаниях общего, а что специфического для бальных танцев и для тайцзы.
Еще раз, тайцзи это не танец. Он ничего ни кому не показывает и не выражает. Тайзци это каталог двигательных паттернов. Причем, даже эти паттерны представляют ограниченное разнообразие, ибо в контексте внешнего мира являются всего-лишь паттернами перемещений в двух средах, на поверхности и в двух/трех измерениях.
Про социальность данных практик мне тоже неинтересно.
Назвался груздем - полезай в кузов. Назвали - "танец", после этого открещиваться от "социального" уже поздно.
Меня интересуют они, как практики двигательные
Как двигательные проявления. Как двигательные формы. Как двигательные системы.
-- работа как раз с этими самымми "двигательными микропрограммами нашего wetware".
Да, почему же только с "микро"?
Для того, чтобы танцевать "над паркетом", нужно иметь соответствующие двигательные паттерны
Паттерны из каталога тайцзи могут способствовать "над паркетности" в танце, но ни как не гарантируют сохранение заранее заданной/зафиксированной танцевальной эстетичности.
-- и это можно обсуждать абсолютно отдельно от системы совревнований в бальных танцах
Бальный танец "социален" не своею встроенностью в ин-т соревнований. Ежели станцевать в одиночку б. танец посреди аризонской пустыни, танец все равно будет являть собою "социальный" акт. Это как речь обращенная к кому-то и внутренний диалог. Внешне разница существенна, но внутренне один пень.
Совсем не то тайцзи. Его целесообразность определяется всегда внешней экологически оправданной/актуальной целью - иметь возможность перемещения эквивалентно возможности выживания.
(так же, как тайцзи можно обсуждать без системы, в которой есть региональные соревнования, на которых выигрывают ученики, использующие результаты моделирования ;)
Социальность связана/задается вовсе не соревновательностью.
Характер движений чемпионов мира по стандарту существенно отличается от характера движений танцоров класса D. А социально они танцуют одно и то же (я приводил в качестве примера венский вальс -- "раз-два-три, раз-два-три", вот и вся "социальность" -- но чемпионы мира и начинающие легко различаются во время исполнения этих абсолютно одинаковых поворотов в паре :)
Да, неважна нам разница между тем, как танцуют мастера и новички, в любом случае это танец, со всеми вытекающими. Между тем, тайцзи вовсе не танец.
Праксеологи, кстати, в больших количествах ходят на Лебедевские чтения, и не интересуются двигательными практиками вообще
Хм, используя построения праксеологии, запросто расписать определенные их "фишки" в метафоре именно "танца". :)
(кроме одного из них, который занялся в прошлом году контактной импровизацией и сейчас перестал быть праксеологом.
Хм.
И меня, который обсуждает праксеологию с праксеологами, а двигательные практики, такие как Тайцзи и бальные танцы с модельерами двигательных практик с kajhe,
С модельерами двигательных тренировок. При существующем положении вещей в отношении тайцзи, стоит его определить в качестве именно практики, как тот час же процесс моделирования становится неконструктивным. Ибо существует уже ставший культуральным гнет наслоений реконструктов.
который вообще себя философом считает ;)
Для моделирования тайцзи это несущественно.
Да, неважна нам разница между тем, как танцуют мастера и новички, в любом случае это танец, со всеми вытекающими. Между тем, тайцзи вовсе не танец.
Праксеологи, кстати, в больших количествах ходят на Лебедевские чтения, и не интересуются двигательными практиками вообще
Хм, используя построения праксеологии, запросто расписать определенные их "фишки" в метафоре именно "танца". :)
(кроме одного из них, который занялся в прошлом году контактной импровизацией и сейчас перестал быть праксеологом.
Хм.
И меня, который обсуждает праксеологию с праксеологами, а двигательные практики, такие как Тайцзи и бальные танцы с модельерами двигательных практик с kajhe,
С модельерами двигательных тренировок. При существующем положении вещей в отношении тайцзи, стоит его определить в качестве именно практики, как тот час же процесс моделирования становится неконструктивным. Ибо существует уже ставший культуральным гнет наслоений реконструктов.
который вообще себя философом считает ;)
Для моделирования тайцзи это несущественно.
Кстати, "система двигательных тренировок, основанная на ДвигательнойМодели" (в том числе уточненная для случая Тайцзи "система двигательных тренировок Тайцзи, основанная на ДвигательнойМоделиТайцзи") -- вполне нормально.
Ну, это вполне на что-то похоже.
Двигательные тренировки (основанные на модели) для двигательной практики (которая сама по себе, безо всякой модели, или с "ЯкобыМодельюИзТрадиции" -- типа уже поминавшиеся "тайцзи" и тайцзи).
Да не отрицаю я насовсем наличие/возможность "существования" именно двигательной практики. Я лишь только стараюсь подчеркнуть:
-- что д. тренировка и д. практика вещи с одной стороны различные
--с другой именно соподчиненные
--но начинать надо именно с д. тренировок
Ну, это вполне на что-то похоже.
Двигательные тренировки (основанные на модели) для двигательной практики (которая сама по себе, безо всякой модели, или с "ЯкобыМодельюИзТрадиции" -- типа уже поминавшиеся "тайцзи" и тайцзи).
Да не отрицаю я насовсем наличие/возможность "существования" именно двигательной практики. Я лишь только стараюсь подчеркнуть:
-- что д. тренировка и д. практика вещи с одной стороны различные
--с другой именно соподчиненные
--но начинать надо именно с д. тренировок
Дочитали до конца.