Показаны записи 51431 - 51440 из 56260
*ЗрениеЛягушки7
http://community.livejournal.com/metapractice/83055.html
http://community.livejournal.com/metapractice/83055.html
</>
Глава 12: Читая "Transforming Your Self" Steve Andreas (3)
piter239 в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Предыдущий отчет
Делали технику по шаблону "Transforming an Unwanted Quality", описанному в этой главе.
Я выбрал качество, условно обозначенное как "фиолетовое", которое я регулярно проявляю, и которое мне не нравится. Я хотел бы значительно чаще проявлять обратное качество, условно обозначенное как "оранжевое".
Анатолий anglerhood начал с выяснения позитивного намерения "фиолетового" поведения. Оказалось, что для некоторых контекстов это очень ценное поведение, которое в них обозначается другим словом, условно "синее".
Выяснили структуру позитивного качества (делалось уже много раз).
Затем мы долго прикидывали, как же пойти дальше: сначал хотели делать 6-шаговый рефрейминг "синей" части, потом была идея договора между частями, в конце концов остановились на рефрейминге "оранжевой" части с формулировкой "хочу делать, но не делаю". Сигналом "оранжевой" части было ощущение в центре груди. Возражения на шестом шаге были, сигнал части, имевшей возражения, был похож на сигнал "синей" части (пока прикидывали, мы получили сигналы обеих частей, но почему-то не сигнал "фиолетовой").
Собрали "контр-примеры", т.е. примеры "фиолетового" поведения. Выделили одну группу примеров и начали их трансформацию:
а) взяв один из наиболее "фиолетовых" примеров, пробовали изменить его, подгоняя субмодальности под структуру позитивного качества. Без особого результата
б) взяв четыре примера "оранжевого" качества в виде образов, помещали образ контр-примера в середину коллажа из них. Эффект был, но незначительный
в) провели поиск бОльшего кол-ва "оранжевых" примеров, нашли их не менее 15 (соответствует кол-ву примеров в позитивном качестве при первых опытах), привели их в структуру позитивного качества по субмодальностям (один побольше в центре, остальные вокруг, короткие последовательности событий, наличие 2-ой и 3-ей позиции).
затем аккуратно передвигали один образ контр-примера к этому коллажу. При этом он распадался на два образа - как оно было в тот раз (с объяснением возможных причин) и как можно было бы поступить "оранжевым" способом в этой ситуации
таким образом контр-пример становился частью коллажа "оранжевых" примеров. Процесс повторялся для всех контр-примеров этой группы.
Когда в группе не осталось не трансформированных контр-примеров, возникло ощущение более тонкой дифференциации "оранжевого" поведения: его уместность и желательность зависит от реакции других людей, находящихся в ситуации (удивительное открытие!)
К этому моменту прошло 2 часа, и я решил ограничится контекстом этой группы контр-примеров.
Получилась структура примеров "оранжевого" поведения, подобная позитивному качеству. Суммарной репрезентацией "оранжевого" качества оказалось ощущение тепла, распространяющегося из центра груди (см. сигнал, упоминаемый выше).
Вопрос о частях, возражающих против "оранжевого" поведения, дал множество сигналов, которые я воспринимал как необычные. Выбрав один такой сигнал, мы провели с ним СТ. Остальные сигналы о наличии возражений пришлось оставить для самостоятельной проработки.
UPD: Отчеты о работе по книге "Transforming your self"
- Глава 4, список упражнений и описание работы в комментах http://community.livejournal.com/metapractice/79149.html 18.01.2007
- Глава 7, упоминание - в комментах http://community.livejournal.com/metapractice/85792.html?thread=1119008 8.04.2007
- Глава 11, описание работы http://community.livejournal.com/metapractice/92491.html 30.05.2007
- Глава 12, описание работы http://community.livejournal.com/metapractice/92755.html 6.06.2007
- Глава 13 - повторение работы по главе 12 http://community.livejournal.com/metapractice/96018.html 1.08.2007
Делали технику по шаблону "Transforming an Unwanted Quality", описанному в этой главе.
Я выбрал качество, условно обозначенное как "фиолетовое", которое я регулярно проявляю, и которое мне не нравится. Я хотел бы значительно чаще проявлять обратное качество, условно обозначенное как "оранжевое".
Анатолий anglerhood начал с выяснения позитивного намерения "фиолетового" поведения. Оказалось, что для некоторых контекстов это очень ценное поведение, которое в них обозначается другим словом, условно "синее".
Выяснили структуру позитивного качества (делалось уже много раз).
Затем мы долго прикидывали, как же пойти дальше: сначал хотели делать 6-шаговый рефрейминг "синей" части, потом была идея договора между частями, в конце концов остановились на рефрейминге "оранжевой" части с формулировкой "хочу делать, но не делаю". Сигналом "оранжевой" части было ощущение в центре груди. Возражения на шестом шаге были, сигнал части, имевшей возражения, был похож на сигнал "синей" части (пока прикидывали, мы получили сигналы обеих частей, но почему-то не сигнал "фиолетовой").
Собрали "контр-примеры", т.е. примеры "фиолетового" поведения. Выделили одну группу примеров и начали их трансформацию:
а) взяв один из наиболее "фиолетовых" примеров, пробовали изменить его, подгоняя субмодальности под структуру позитивного качества. Без особого результата
б) взяв четыре примера "оранжевого" качества в виде образов, помещали образ контр-примера в середину коллажа из них. Эффект был, но незначительный
в) провели поиск бОльшего кол-ва "оранжевых" примеров, нашли их не менее 15 (соответствует кол-ву примеров в позитивном качестве при первых опытах), привели их в структуру позитивного качества по субмодальностям (один побольше в центре, остальные вокруг, короткие последовательности событий, наличие 2-ой и 3-ей позиции).
затем аккуратно передвигали один образ контр-примера к этому коллажу. При этом он распадался на два образа - как оно было в тот раз (с объяснением возможных причин) и как можно было бы поступить "оранжевым" способом в этой ситуации
таким образом контр-пример становился частью коллажа "оранжевых" примеров. Процесс повторялся для всех контр-примеров этой группы.
Когда в группе не осталось не трансформированных контр-примеров, возникло ощущение более тонкой дифференциации "оранжевого" поведения: его уместность и желательность зависит от реакции других людей, находящихся в ситуации (удивительное открытие!)
К этому моменту прошло 2 часа, и я решил ограничится контекстом этой группы контр-примеров.
Получилась структура примеров "оранжевого" поведения, подобная позитивному качеству. Суммарной репрезентацией "оранжевого" качества оказалось ощущение тепла, распространяющегося из центра груди (см. сигнал, упоминаемый выше).
Вопрос о частях, возражающих против "оранжевого" поведения, дал множество сигналов, которые я воспринимал как необычные. Выбрав один такой сигнал, мы провели с ним СТ. Остальные сигналы о наличии возражений пришлось оставить для самостоятельной проработки.
UPD: Отчеты о работе по книге "Transforming your self"
- Глава 4, список упражнений и описание работы в комментах http://community.livejournal.com/metapractice/79149.html 18.01.2007
- Глава 7, упоминание - в комментах http://community.livejournal.com/metapractice/85792.html?thread=1119008 8.04.2007
- Глава 11, описание работы http://community.livejournal.com/metapractice/92491.html 30.05.2007
- Глава 12, описание работы http://community.livejournal.com/metapractice/92755.html 6.06.2007
- Глава 13 - повторение работы по главе 12 http://community.livejournal.com/metapractice/96018.html 1.08.2007
Интересно. Так получилось, что я открыл и стал листать "Трансформацию Я" Андреаса, и встретил там фрагмент:
Понял, что хотя мне известно об обратной связи - из книги Бейтсона, случайной литературы, это понятие вообще достаточно распространено, то о "feed-forward" я раньше не слышал, а при предыдущем чтении книги Андреаса не обратил внимания.
Чтобы разобраться, перевёл статью из энциклопедии кибернетики
Однако, кажется, что это объяснение не совпадает по смыслу с употреблением Андреасом термина.
- Глава 2. Влияние я-концепции
Я-концепция это система прямой связи
Система "прямой связи" (feed-forward) совершенно не похожа на системы обратной связи, которые лучше известны большинству людей. В системе обратной связи информация о текущем состоянии "возвращается обратно"в систему, чтобы сохранить это состояние в определённых рамках. Знакомым примером здесь является термостат, который пддерживает температуру в вашем доме. Термостат бездействует до тех пор, пока в вашем доме не станет прохладнее или жарче установленного уровня. После чего он посылает сигнал нагревательному или охлаждающему устройству, которое возвращает температуру к предварительно установленному уровню.
...
Если бы у нас были только системы с обратной связью, мы никогда бы не смогли перерасти самих себя. Мы бы были всего лишь сложно устроенными термостатами. К счастью, у людей также имеются системы прямой связи, которые побуждают нас развивать в себе новые способности.
...
Система прямой связи работает аналогичным образом. Вы устанавливаете перед собой цель, а затем определяете, что вам нужно сделать для её достижения.
Понял, что хотя мне известно об обратной связи - из книги Бейтсона, случайной литературы, это понятие вообще достаточно распространено, то о "feed-forward" я раньше не слышал, а при предыдущем чтении книги Андреаса не обратил внимания.
Чтобы разобраться, перевёл статью из энциклопедии кибернетики
- Буферизация, обратная связь, упреждающая связь: мехнизмы контроля
http://bogopas.livejournal.com/90341.html
Однако, кажется, что это объяснение не совпадает по смыслу с употреблением Андреасом термина.
Попробовал поискать в интернете, почти ничего не нашёл, только одно упоминание темы исследования:
- Победители конкурса грантов 2004 года для молодых кандидатов наук Санкт-Петербурга
Принимающая организация: Санкт-Петербургский государственный университет
СОИСКАТЕЛЬ ГРАНТА, НАУЧНЫЙ РУКОВОДИТЕЛЬ ТЕМА ШИФР
Зимина Ольга Александровна,
Ноздрачев Александр Данилович
Электрическая активность сенсорных нейронов метасимпатических (интрамуральных) ганглиев при развитии иммунного ответа в тонкой кишке
PD04-1.4-16
http://gc.spb.ru/result2004/postdoc/v72.htm
пожалуйста
(у меня не ходят объемные комменты в жж)
(у меня не ходят объемные комменты в жж)
о, спасибо! :)
Понял. Продолжаю.
Также, мне показалось весьма интересным описание медитации (глава "Самьяма" в книге Бойко). Однако, учитывая негативное отношение к практике медитации в сообществе Метапрактик, думаю, что этот момент для обсуждения и разбора предлагать в сообщество не имеет смысла.
Кто это вам сказал? Мы, очень даже понимаем толк в разных моделях медитации. Вот поищите здесь:
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html#comments
думаю, что этот момент для обсуждения и разбора предлагать в сообщество не имеет смысла.
Хм, но вы предлагаете. Для нас важно в медитации что там происходит с "Я". А для других не важно:
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=483280#t483280
Я не уверен что нужно и возможно "моделировать" этот подход путём обсуждения в метапрактике,
А в нем просто нечего моделировать, потому как в нем нет никаких особенных моделей. При этом, как я уже сказал, я вовсе не отрицаю наличие чего-то интересного/полезного.
думаю, скорее можно говорить о попытке понять, глубже разобраться в некоторых важных моментах подхода Бойко благодаря разбору специалистами метапрактика.
Метапрактика интересует и только:
--интересная феноменология
--перспективные паттерны
--работающие/недоработанные модели
Ничего такого у Бойко нет.
Мне кажется, что разбираться стоит не с асанами. Их количество весьма произвольно - от 1 в древних источниках по йоге до 1300 в наиболее богатом собрании, к тому же практики йоги могут самостоятельно разрабатывать асаны.
Разберитесь с "не асанами".
Бойко неоднократно подчёркивает важность особого психического состояния (~Настроя в термнах метапрактика) при исполнении асан,
Лично с моей точки зрения это глупость. Но ничего личного в отношении Б.
"каждая асана должа быть как шавасана", в этом моменте он сссылается на Патанджали. Мне кажется, было бы любопытно разобрать именно это состояние.
Вы, когда нибудь слышали от программеров, что некоторые программы проще не исправлять, а написать заново?
Далее, обращает на себя внимание параллель пранаямы (техник задержки дыхания) и ПовДыха - возможно, анализ-сравнение этих техник возволит обогатить или уточнить какие-либо важные моменты их исполнения.
Еще раз - повдых это никак НЕ задержка дыхания.
Также можно попробовать сравнить-сопоставить инструкции для выполнения асан (и любых действий вообще) в формате "неделания, у-вэй", изложенные в книге Бойко и в опенмете/метапрактике.
У нас с ним разные подходы к неделанию. Диаметрально.
Важно, на мой взгляд учесть, что основа (эпистемология-онтология) подходов различна. Бойко основывается на аналитической психологии Юнга, а подход Метапрактика, как я понимаю, на идеях Бейтсона, БиГов, Лоренца, Гибсона.
Вы думаете, у нас нет своих моделей по Юнгу? Еще и по этому.
Ещё, и в книге Бойко, и в метапрактике предлагаются нейрофизиологические объяснения (нейрологические метафоры). Кажется, они достаточно различны, и поэтому я не отметил этот момент в таблице. Возжно, будет познавательным провести сопоставление этой части подходов.
(пожимаю плечами)
Также, мне показалось весьма интересным описание медитации (глава "Самьяма" в книге Бойко). Однако, учитывая негативное отношение к практике медитации в сообществе Метапрактик,
Кто это вам сказал? Мы, очень даже понимаем толк в разных моделях медитации. Вот поищите здесь:
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html#comments
думаю, что этот момент для обсуждения и разбора предлагать в сообщество не имеет смысла.
Хм, но вы предлагаете. Для нас важно в медитации что там происходит с "Я". А для других не важно:
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=483280#t483280
А в нем просто нечего моделировать, потому как в нем нет никаких особенных моделей. При этом, как я уже сказал, я вовсе не отрицаю наличие чего-то интересного/полезного.
думаю, скорее можно говорить о попытке понять, глубже разобраться в некоторых важных моментах подхода Бойко благодаря разбору специалистами метапрактика.
Метапрактика интересует и только:
--интересная феноменология
--перспективные паттерны
--работающие/недоработанные модели
Ничего такого у Бойко нет.
Мне кажется, что разбираться стоит не с асанами. Их количество весьма произвольно - от 1 в древних источниках по йоге до 1300 в наиболее богатом собрании, к тому же практики йоги могут самостоятельно разрабатывать асаны.
Разберитесь с "не асанами".
Бойко неоднократно подчёркивает важность особого психического состояния (~Настроя в термнах метапрактика) при исполнении асан,
Лично с моей точки зрения это глупость. Но ничего личного в отношении Б.
"каждая асана должа быть как шавасана", в этом моменте он сссылается на Патанджали. Мне кажется, было бы любопытно разобрать именно это состояние.
Вы, когда нибудь слышали от программеров, что некоторые программы проще не исправлять, а написать заново?
Далее, обращает на себя внимание параллель пранаямы (техник задержки дыхания) и ПовДыха - возможно, анализ-сравнение этих техник возволит обогатить или уточнить какие-либо важные моменты их исполнения.
Еще раз - повдых это никак НЕ задержка дыхания.
Также можно попробовать сравнить-сопоставить инструкции для выполнения асан (и любых действий вообще) в формате "неделания, у-вэй", изложенные в книге Бойко и в опенмете/метапрактике.
У нас с ним разные подходы к неделанию. Диаметрально.
Важно, на мой взгляд учесть, что основа (эпистемология-онтология) подходов различна. Бойко основывается на аналитической психологии Юнга, а подход Метапрактика, как я понимаю, на идеях Бейтсона, БиГов, Лоренца, Гибсона.
Вы думаете, у нас нет своих моделей по Юнгу? Еще и по этому.
Ещё, и в книге Бойко, и в метапрактике предлагаются нейрофизиологические объяснения (нейрологические метафоры). Кажется, они достаточно различны, и поэтому я не отметил этот момент в таблице. Возжно, будет познавательным провести сопоставление этой части подходов.
(пожимаю плечами)
Также, мне показалось весьма интересным описание медитации (глава "Самьяма" в книге Бойко). Однако, учитывая негативное отношение к практике медитации в сообществе Метапрактик,
Кто это вам сказал? Мы, очень даже понимаем толк в разных моделях медитации. Вот поищите здесь:
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html#comments
думаю, что этот момент для обсуждения и разбора предлагать в сообщество не имеет смысла.
Хм, но вы предлагаете. Для нас важно в медитации что там происходит с "Я". А для других не важно:
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=483280#t483280
Посмотрел-прочитал книгу В.С. Бойко, мне показалась весьма интересной, содержательной, наполненной фактически полезной информацией.
Вполне возможно. Но не всякая полезная информация имеет отношение к моделированию.
Мне показалось, что в подходе Бойко и Метапркатика есть сходные (возможно даже - аналогичные) мысли, важные моменты. Я свёл такие моменты в таблицу ниже. Прошу учесть, что с обоими подходами знаком, мягко говоря, поверхностно.
В зачет не принимается. Слово не воробей, вылетит не поймаешь.
1. Состояние "пустотности" (нахождение и "растворение"-исчезновение ощущений) в асане.
1. Сущностное Состояние от Андреасов и Кришнамурти.
Состояние "пустотности" и "растворения" совершенно отличны от сущностных ощущений по Андреасам, последние предполагают противоположное ощущение "заполненности".
2. Асаны - реликтовые позы и движения, от эволючионных предков.
2. Кажется, тоже говориться о тай цзы цюане в подходе Метапрактика.
Я не знаю, что такое "реликтовые позы". У нас идет речь о реликтовых восприятиях.
Асаны в понимании Бойко это не то что асаны в метапрактиковом понимании.
3. Уменьшение степени бесознательного (эмоционального) напряжения тела.
3. Проработка "кортико-висцеральных" рефлексов (даунлоада) рефрймингом.
Эмоциональное напряжение нисколько не является "бессознательным".
4. Даётся описание внутренних действий, способов направления внимания для этого.
4. Даётся описание технологий общения и работы с бессознательным.
В метапрактике технологии взаимодействия с бессознательным глубже и радикально отличаются от "способов направления внимания во внутрь" по Бойко.
5. Возможность факиризма - волевое, сознательное управление гладкими мышцами и работой внутренних органов.
5. Практика рефрейминга дает навык заказывания и исполнения физиологических изменений, прямого достижения физиологических состояний.
Метапрактик не занимается "прямым" изменением физиологии, считая его неэкологичным.
6. Медитативное (пустотное) состояние в жизнь.
6. Сущностное состояние интегрируется в жизнь.
Не знаю ничего в отношении "интеграции пустотного состояния в жизнь", что же касается сущностного ощущения, то оно изначально/по факту своего существования уже интегрировано во внешнее, по причине отсутствия у него телесной границы.
7. Регулярная практика ("железная" систематичность, однако - с допускаемыми исключениями), бережное отношение к телу (отсутствие боли и даже выраженных ощущений). 7. Оперантное формировние навыков, само-экологичность (внимание к внутренним возражениям, работа с ними).
Сходство формальное.
8. Возможно обострение, прохождение через кризисы перед улучшением состояния.
8. Усталость как эффект работы с негативным содержанием ("растревоженные, но не проработанные к-последовательности"), мета-возражения, возражения на выполнение техник, рефрейминга.
В метапрактике не предусмотрена именно кризисная концепция развития.
9. Пранаяма (т.е. разнообразные дых.техники) делается сама собой, без усилий (у-вэй).
9. ПоверхностноеДыхание - аналогичные рекомендации.
Там где техники Повдыха сходны с пранайямой, глубина проработки в метапрактике на порядок отличается. В остальном мы не делаем из дыхания фетиша, но используем его в различных моделях, например, в тайцзи, хотя по традиции там его нет.
Вполне возможно. Но не всякая полезная информация имеет отношение к моделированию.
Мне показалось, что в подходе Бойко и Метапркатика есть сходные (возможно даже - аналогичные) мысли, важные моменты. Я свёл такие моменты в таблицу ниже. Прошу учесть, что с обоими подходами знаком, мягко говоря, поверхностно.
В зачет не принимается. Слово не воробей, вылетит не поймаешь.
1. Состояние "пустотности" (нахождение и "растворение"-исчезновение ощущений) в асане.
1. Сущностное Состояние от Андреасов и Кришнамурти.
Состояние "пустотности" и "растворения" совершенно отличны от сущностных ощущений по Андреасам, последние предполагают противоположное ощущение "заполненности".
2. Асаны - реликтовые позы и движения, от эволючионных предков.
2. Кажется, тоже говориться о тай цзы цюане в подходе Метапрактика.
Я не знаю, что такое "реликтовые позы". У нас идет речь о реликтовых восприятиях.
Асаны в понимании Бойко это не то что асаны в метапрактиковом понимании.
3. Уменьшение степени бесознательного (эмоционального) напряжения тела.
3. Проработка "кортико-висцеральных" рефлексов (даунлоада) рефрймингом.
Эмоциональное напряжение нисколько не является "бессознательным".
4. Даётся описание внутренних действий, способов направления внимания для этого.
4. Даётся описание технологий общения и работы с бессознательным.
В метапрактике технологии взаимодействия с бессознательным глубже и радикально отличаются от "способов направления внимания во внутрь" по Бойко.
5. Возможность факиризма - волевое, сознательное управление гладкими мышцами и работой внутренних органов.
5. Практика рефрейминга дает навык заказывания и исполнения физиологических изменений, прямого достижения физиологических состояний.
Метапрактик не занимается "прямым" изменением физиологии, считая его неэкологичным.
6. Медитативное (пустотное) состояние в жизнь.
6. Сущностное состояние интегрируется в жизнь.
Не знаю ничего в отношении "интеграции пустотного состояния в жизнь", что же касается сущностного ощущения, то оно изначально/по факту своего существования уже интегрировано во внешнее, по причине отсутствия у него телесной границы.
7. Регулярная практика ("железная" систематичность, однако - с допускаемыми исключениями), бережное отношение к телу (отсутствие боли и даже выраженных ощущений). 7. Оперантное формировние навыков, само-экологичность (внимание к внутренним возражениям, работа с ними).
Сходство формальное.
8. Возможно обострение, прохождение через кризисы перед улучшением состояния.
8. Усталость как эффект работы с негативным содержанием ("растревоженные, но не проработанные к-последовательности"), мета-возражения, возражения на выполнение техник, рефрейминга.
В метапрактике не предусмотрена именно кризисная концепция развития.
9. Пранаяма (т.е. разнообразные дых.техники) делается сама собой, без усилий (у-вэй).
9. ПоверхностноеДыхание - аналогичные рекомендации.
Там где техники Повдыха сходны с пранайямой, глубина проработки в метапрактике на порядок отличается. В остальном мы не делаем из дыхания фетиша, но используем его в различных моделях, например, в тайцзи, хотя по традиции там его нет.
Дочитали до конца.