Показаны записи 51431 - 51440 из 56255
о, спасибо! :)
Понял. Продолжаю.
Также, мне показалось весьма интересным описание медитации (глава "Самьяма" в книге Бойко). Однако, учитывая негативное отношение к практике медитации в сообществе Метапрактик, думаю, что этот момент для обсуждения и разбора предлагать в сообщество не имеет смысла.
Кто это вам сказал? Мы, очень даже понимаем толк в разных моделях медитации. Вот поищите здесь:
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html#comments
думаю, что этот момент для обсуждения и разбора предлагать в сообщество не имеет смысла.
Хм, но вы предлагаете. Для нас важно в медитации что там происходит с "Я". А для других не важно:
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=483280#t483280
Я не уверен что нужно и возможно "моделировать" этот подход путём обсуждения в метапрактике,
А в нем просто нечего моделировать, потому как в нем нет никаких особенных моделей. При этом, как я уже сказал, я вовсе не отрицаю наличие чего-то интересного/полезного.
думаю, скорее можно говорить о попытке понять, глубже разобраться в некоторых важных моментах подхода Бойко благодаря разбору специалистами метапрактика.
Метапрактика интересует и только:
--интересная феноменология
--перспективные паттерны
--работающие/недоработанные модели
Ничего такого у Бойко нет.
Мне кажется, что разбираться стоит не с асанами. Их количество весьма произвольно - от 1 в древних источниках по йоге до 1300 в наиболее богатом собрании, к тому же практики йоги могут самостоятельно разрабатывать асаны.
Разберитесь с "не асанами".
Бойко неоднократно подчёркивает важность особого психического состояния (~Настроя в термнах метапрактика) при исполнении асан,
Лично с моей точки зрения это глупость. Но ничего личного в отношении Б.
"каждая асана должа быть как шавасана", в этом моменте он сссылается на Патанджали. Мне кажется, было бы любопытно разобрать именно это состояние.
Вы, когда нибудь слышали от программеров, что некоторые программы проще не исправлять, а написать заново?
Далее, обращает на себя внимание параллель пранаямы (техник задержки дыхания) и ПовДыха - возможно, анализ-сравнение этих техник возволит обогатить или уточнить какие-либо важные моменты их исполнения.
Еще раз - повдых это никак НЕ задержка дыхания.
Также можно попробовать сравнить-сопоставить инструкции для выполнения асан (и любых действий вообще) в формате "неделания, у-вэй", изложенные в книге Бойко и в опенмете/метапрактике.
У нас с ним разные подходы к неделанию. Диаметрально.
Важно, на мой взгляд учесть, что основа (эпистемология-онтология) подходов различна. Бойко основывается на аналитической психологии Юнга, а подход Метапрактика, как я понимаю, на идеях Бейтсона, БиГов, Лоренца, Гибсона.
Вы думаете, у нас нет своих моделей по Юнгу? Еще и по этому.
Ещё, и в книге Бойко, и в метапрактике предлагаются нейрофизиологические объяснения (нейрологические метафоры). Кажется, они достаточно различны, и поэтому я не отметил этот момент в таблице. Возжно, будет познавательным провести сопоставление этой части подходов.
(пожимаю плечами)
Также, мне показалось весьма интересным описание медитации (глава "Самьяма" в книге Бойко). Однако, учитывая негативное отношение к практике медитации в сообществе Метапрактик,
Кто это вам сказал? Мы, очень даже понимаем толк в разных моделях медитации. Вот поищите здесь:
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html#comments
думаю, что этот момент для обсуждения и разбора предлагать в сообщество не имеет смысла.
Хм, но вы предлагаете. Для нас важно в медитации что там происходит с "Я". А для других не важно:
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=483280#t483280
А в нем просто нечего моделировать, потому как в нем нет никаких особенных моделей. При этом, как я уже сказал, я вовсе не отрицаю наличие чего-то интересного/полезного.
думаю, скорее можно говорить о попытке понять, глубже разобраться в некоторых важных моментах подхода Бойко благодаря разбору специалистами метапрактика.
Метапрактика интересует и только:
--интересная феноменология
--перспективные паттерны
--работающие/недоработанные модели
Ничего такого у Бойко нет.
Мне кажется, что разбираться стоит не с асанами. Их количество весьма произвольно - от 1 в древних источниках по йоге до 1300 в наиболее богатом собрании, к тому же практики йоги могут самостоятельно разрабатывать асаны.
Разберитесь с "не асанами".
Бойко неоднократно подчёркивает важность особого психического состояния (~Настроя в термнах метапрактика) при исполнении асан,
Лично с моей точки зрения это глупость. Но ничего личного в отношении Б.
"каждая асана должа быть как шавасана", в этом моменте он сссылается на Патанджали. Мне кажется, было бы любопытно разобрать именно это состояние.
Вы, когда нибудь слышали от программеров, что некоторые программы проще не исправлять, а написать заново?
Далее, обращает на себя внимание параллель пранаямы (техник задержки дыхания) и ПовДыха - возможно, анализ-сравнение этих техник возволит обогатить или уточнить какие-либо важные моменты их исполнения.
Еще раз - повдых это никак НЕ задержка дыхания.
Также можно попробовать сравнить-сопоставить инструкции для выполнения асан (и любых действий вообще) в формате "неделания, у-вэй", изложенные в книге Бойко и в опенмете/метапрактике.
У нас с ним разные подходы к неделанию. Диаметрально.
Важно, на мой взгляд учесть, что основа (эпистемология-онтология) подходов различна. Бойко основывается на аналитической психологии Юнга, а подход Метапрактика, как я понимаю, на идеях Бейтсона, БиГов, Лоренца, Гибсона.
Вы думаете, у нас нет своих моделей по Юнгу? Еще и по этому.
Ещё, и в книге Бойко, и в метапрактике предлагаются нейрофизиологические объяснения (нейрологические метафоры). Кажется, они достаточно различны, и поэтому я не отметил этот момент в таблице. Возжно, будет познавательным провести сопоставление этой части подходов.
(пожимаю плечами)
Также, мне показалось весьма интересным описание медитации (глава "Самьяма" в книге Бойко). Однако, учитывая негативное отношение к практике медитации в сообществе Метапрактик,
Кто это вам сказал? Мы, очень даже понимаем толк в разных моделях медитации. Вот поищите здесь:
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html#comments
думаю, что этот момент для обсуждения и разбора предлагать в сообщество не имеет смысла.
Хм, но вы предлагаете. Для нас важно в медитации что там происходит с "Я". А для других не важно:
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=483280#t483280
Посмотрел-прочитал книгу В.С. Бойко, мне показалась весьма интересной, содержательной, наполненной фактически полезной информацией.
Вполне возможно. Но не всякая полезная информация имеет отношение к моделированию.
Мне показалось, что в подходе Бойко и Метапркатика есть сходные (возможно даже - аналогичные) мысли, важные моменты. Я свёл такие моменты в таблицу ниже. Прошу учесть, что с обоими подходами знаком, мягко говоря, поверхностно.
В зачет не принимается. Слово не воробей, вылетит не поймаешь.
1. Состояние "пустотности" (нахождение и "растворение"-исчезновение ощущений) в асане.
1. Сущностное Состояние от Андреасов и Кришнамурти.
Состояние "пустотности" и "растворения" совершенно отличны от сущностных ощущений по Андреасам, последние предполагают противоположное ощущение "заполненности".
2. Асаны - реликтовые позы и движения, от эволючионных предков.
2. Кажется, тоже говориться о тай цзы цюане в подходе Метапрактика.
Я не знаю, что такое "реликтовые позы". У нас идет речь о реликтовых восприятиях.
Асаны в понимании Бойко это не то что асаны в метапрактиковом понимании.
3. Уменьшение степени бесознательного (эмоционального) напряжения тела.
3. Проработка "кортико-висцеральных" рефлексов (даунлоада) рефрймингом.
Эмоциональное напряжение нисколько не является "бессознательным".
4. Даётся описание внутренних действий, способов направления внимания для этого.
4. Даётся описание технологий общения и работы с бессознательным.
В метапрактике технологии взаимодействия с бессознательным глубже и радикально отличаются от "способов направления внимания во внутрь" по Бойко.
5. Возможность факиризма - волевое, сознательное управление гладкими мышцами и работой внутренних органов.
5. Практика рефрейминга дает навык заказывания и исполнения физиологических изменений, прямого достижения физиологических состояний.
Метапрактик не занимается "прямым" изменением физиологии, считая его неэкологичным.
6. Медитативное (пустотное) состояние в жизнь.
6. Сущностное состояние интегрируется в жизнь.
Не знаю ничего в отношении "интеграции пустотного состояния в жизнь", что же касается сущностного ощущения, то оно изначально/по факту своего существования уже интегрировано во внешнее, по причине отсутствия у него телесной границы.
7. Регулярная практика ("железная" систематичность, однако - с допускаемыми исключениями), бережное отношение к телу (отсутствие боли и даже выраженных ощущений). 7. Оперантное формировние навыков, само-экологичность (внимание к внутренним возражениям, работа с ними).
Сходство формальное.
8. Возможно обострение, прохождение через кризисы перед улучшением состояния.
8. Усталость как эффект работы с негативным содержанием ("растревоженные, но не проработанные к-последовательности"), мета-возражения, возражения на выполнение техник, рефрейминга.
В метапрактике не предусмотрена именно кризисная концепция развития.
9. Пранаяма (т.е. разнообразные дых.техники) делается сама собой, без усилий (у-вэй).
9. ПоверхностноеДыхание - аналогичные рекомендации.
Там где техники Повдыха сходны с пранайямой, глубина проработки в метапрактике на порядок отличается. В остальном мы не делаем из дыхания фетиша, но используем его в различных моделях, например, в тайцзи, хотя по традиции там его нет.
Вполне возможно. Но не всякая полезная информация имеет отношение к моделированию.
Мне показалось, что в подходе Бойко и Метапркатика есть сходные (возможно даже - аналогичные) мысли, важные моменты. Я свёл такие моменты в таблицу ниже. Прошу учесть, что с обоими подходами знаком, мягко говоря, поверхностно.
В зачет не принимается. Слово не воробей, вылетит не поймаешь.
1. Состояние "пустотности" (нахождение и "растворение"-исчезновение ощущений) в асане.
1. Сущностное Состояние от Андреасов и Кришнамурти.
Состояние "пустотности" и "растворения" совершенно отличны от сущностных ощущений по Андреасам, последние предполагают противоположное ощущение "заполненности".
2. Асаны - реликтовые позы и движения, от эволючионных предков.
2. Кажется, тоже говориться о тай цзы цюане в подходе Метапрактика.
Я не знаю, что такое "реликтовые позы". У нас идет речь о реликтовых восприятиях.
Асаны в понимании Бойко это не то что асаны в метапрактиковом понимании.
3. Уменьшение степени бесознательного (эмоционального) напряжения тела.
3. Проработка "кортико-висцеральных" рефлексов (даунлоада) рефрймингом.
Эмоциональное напряжение нисколько не является "бессознательным".
4. Даётся описание внутренних действий, способов направления внимания для этого.
4. Даётся описание технологий общения и работы с бессознательным.
В метапрактике технологии взаимодействия с бессознательным глубже и радикально отличаются от "способов направления внимания во внутрь" по Бойко.
5. Возможность факиризма - волевое, сознательное управление гладкими мышцами и работой внутренних органов.
5. Практика рефрейминга дает навык заказывания и исполнения физиологических изменений, прямого достижения физиологических состояний.
Метапрактик не занимается "прямым" изменением физиологии, считая его неэкологичным.
6. Медитативное (пустотное) состояние в жизнь.
6. Сущностное состояние интегрируется в жизнь.
Не знаю ничего в отношении "интеграции пустотного состояния в жизнь", что же касается сущностного ощущения, то оно изначально/по факту своего существования уже интегрировано во внешнее, по причине отсутствия у него телесной границы.
7. Регулярная практика ("железная" систематичность, однако - с допускаемыми исключениями), бережное отношение к телу (отсутствие боли и даже выраженных ощущений). 7. Оперантное формировние навыков, само-экологичность (внимание к внутренним возражениям, работа с ними).
Сходство формальное.
8. Возможно обострение, прохождение через кризисы перед улучшением состояния.
8. Усталость как эффект работы с негативным содержанием ("растревоженные, но не проработанные к-последовательности"), мета-возражения, возражения на выполнение техник, рефрейминга.
В метапрактике не предусмотрена именно кризисная концепция развития.
9. Пранаяма (т.е. разнообразные дых.техники) делается сама собой, без усилий (у-вэй).
9. ПоверхностноеДыхание - аналогичные рекомендации.
Там где техники Повдыха сходны с пранайямой, глубина проработки в метапрактике на порядок отличается. В остальном мы не делаем из дыхания фетиша, но используем его в различных моделях, например, в тайцзи, хотя по традиции там его нет.
нет, не нашел.
Жаль.
Проблема, скорее всего, в том, что я эти отчеты не написал :<
Но, раз тебе кажется, что они должны быть, значить ты их как-то "намеревал".
и никто не написал. Придется при втором проходе :>
Хорошо.
Жаль.
Проблема, скорее всего, в том, что я эти отчеты не написал :<
Но, раз тебе кажется, что они должны быть, значить ты их как-то "намеревал".
и никто не написал. Придется при втором проходе :>
Хорошо.
нет, не нашел.
Проблема, скорее всего, в том, что я эти отчеты не написал :<
и никто не написал. Придется при втором проходе :>
Проблема, скорее всего, в том, что я эти отчеты не написал :<
и никто не написал. Придется при втором проходе :>
так ты нашел потерянное?
да, правда только после написания поста.
Хорошая штука. С ручным разбором, конечно, не сравнится, но как дополнительный источник - очень полезная прилуда :>
Результаты по слову: transforming
Хорошая штука. С ручным разбором, конечно, не сравнится, но как дополнительный источник - очень полезная прилуда :>
Результаты по слову: transforming
Дочитали до конца.