... ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Кажется мне, что ailev держится именно за праксеологическое определение "практики", отсюда и удет у него эээ своеобразное эээ "перекашивание" в вопросе рассмотрения конкретно двигательных практик:
Словарь по общественным наукам. Глоссарий.ру
Практика - деятельность людей, направленная на преобразование природы и общества, обеспечивающая создание необходимых условий существования и развития общества.
греч.Praktikos - деятельный, активный
Толковый словарь русского языка Ушакова
1. Деятельность человеческого общества по устроению своей жизни, усилия, прилагаемые им к разрешению выдвигаемых жизнью задач. ...
Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
ПРАКТИКА ж. опыть, самое дело, опыт на деле, дело на опыте, в приложении; исполненье или попытка к тому, испытанье. ...
11 комментариев
сначала старые сначала новые
Энциклопедия социологии
ПРАКТИКА - категория, которая может быть отнесена ко всей сфере человеческой деятельности и мышления, но обычно ее употребление конкретизируется через категориальные оппозиции: ...
Большая советская энциклопедия
Практика (греч. praktike, от praktikós - деятельный, активный), материальная, чувственно-предметная, целеполагающая деятельность человека, имеющая своим содержанием освоение и преобразование природных и социальных объектов и составляющая всеобщую основу, движущую силу развития человеческого общества и познания. П. многогранна и имеет различные уровни. В широком смысле под П. подразумевают все виды чувственно-предметной деятельности человека, например педагогическую, художественную, административную и т.д. Основные формы практической деятельности людей - производство материальных благ, труд, а также социально-преобразующая, революционная деятельность масс, направленная на изменение социальных отношений. ...
Энциклопедия социологии
ПРАКСЕОЛОГИЯ (греч. praxis - действие) - философская концепция деятельности, имеющая в настоящее время статус программно-концептуального проекта; проект П. как специальной научной дисциплины, презентирующей общую теорию организации деятельности, предложен Котарбиньским (см.).
...
П. как общая методология рассматривает способы деятельности (в том числе и мыслительной) с точки зрения их практических свойств, т.е. в смысле их эффективности. Для того, чтобы быть эффективной, деятельность должна являться результативной, продуктивной или плодотворной (т.е. достигать поставленной цели), "правильной" (точной, адекватной, т.е. максимально приближаться к задаваемому образцу - норме), "чистой" (т.е. максимально избегать не предусмотренных последствий и ненужных добавочных включений), "надежной" (приемы деятельности тем более надежны, чем больше объективная возможность достижения этими приемами намеченного результата) и последовательной. ...
Нет, у меня определение меньше всего праксиологическое. Поэтому я не использую слово "практика", а использую "двигательные практики" -- речь вообще не идет о социальных целях, а только о способностях выполнять какие-то особые специальные типы движений, недоступные для "простых людей" без долгих тренировок. Цели (духовные, социальные, физические и т.д.) совершения этих движений я вообще не рассматриваю. К двигательным практикам я отношу восточные единоборства ("внутренние стили"), танцы (на уровне чемпионов мира -- когда даже дилетанты понимают, что люди там имеют абсолютно другой тип управления телом, нежели "простые люди"), спортивную гимнастику и т.д. -- абсолютно независимо от их социальных аспектов. Только нервы, мышцы, упражнения, точность движений, их координация и скорость. Двигательные практики, а не социальные.
Словари тут нерелевантны.
Словари тут нерелевантны.
Удивителен ход мыслей, который при обсуждении двигательных практик в их связи с рефлексами тела заставляет открыть энциклопедию социологии и зачем-то привести определение праксеологии...
Удивителен ход мыслей, который при обсуждении двигательных практик в их связи с рефлексами тела заставляет открыть энциклопедию социологии и зачем-то привести определение праксеологии...
Простите, но с моей стороны это ровно продолжение вашего хода мысли, который присвоил "тренировке" статус/уровень "практики".
Простите, но с моей стороны это ровно продолжение вашего хода мысли, который присвоил "тренировке" статус/уровень "практики".
Всякая тренировка, рассматриваемая еще и как именно двигательная практика, становится принадлежной (вынужденной рассматриваться в качестве) к классу "практики". Зачем это делать я не знаю. За "двигательные практики" держитесь именно вы. Вот, мне и пришлось копать словари по заходу "практика". Хм, ежели в сочетании "двигательная практика", у вас "практика" оказалось случайно, то замените "двигательная практика" на "двигательная тренировка".
Не было у меня такого хода мысли. Я не говорил о "тренировке" (хотя для активизации какого-то рефлекса может быть необходима и тренировка -- но не любая тренировка относится к практике).
Нет, "двигательная тренировка" -- это мне не кажется правильным. Тренировать можно и накопление массы мышц, и вообще что угодно. Словосочетание "двигательная практика" включает и тренировки тоже, и (в какой-то мере) систему оценки их результатов и много чего другого (что нам для целей моделирования не нужно: скажем, встроенную систему мотивации -- хотя мы немного касались этого вопроса с kajhe и согласились, что в хорошей практике она сама себе прекрасная мотивация, "генератор двигательного кайфа").
Кстати, "система двигательных тренировок, основанная на ДвигательнойМодели" (в том числе уточненная для случая Тайцзи "система двигательных тренировок Тайцзи, основанная на ДвигательнойМоделиТайцзи") -- вполне нормально. Двигательные тренировки (основанные на модели) для двигательной практики (которая сама по себе, безо всякой модели, или с "ЯкобыМодельюИзТрадиции" -- типа уже поминавшиеся "тайцзи" и тайцзи).
Не было у меня такого хода мысли. Я не говорил о "тренировке" (хотя для активизации какого-то рефлекса может быть необходима и тренировка -- но не любая тренировка относится к практике).
Не всякая тренировка это практика, но всякая ли практика является тренировкой?
Не всякая тренировка это практика, но всякая ли практика является тренировкой?
Нет, "двигательная тренировка" -- это мне не кажется правильным. Тренировать можно и накопление массы мышц, и вообще что угодно.
Накопление мышечной массы м.б. только накоплением мышечной массы, но м.б. тренировкой и даже практикой.
Словосочетание "двигательная практика" включает и тренировки тоже, и (в какой-то мере) систему оценки их результатов
А где система оценки, там и демон "социального" тут как тут. Нет, не случайно вы выбрали именно "практику".
и много чего другого (что нам для целей моделирования не нужно:
Из-за чего и идет весь сыр бор.
скажем, встроенную систему мотивации -- хотя мы немного касались этого вопроса с kajhe и согласились, что в хорошей практике она сама себе прекрасная мотивация, "генератор двигательного кайфа").
Нет, двигательный кайф это самая последняя и наименее ценная мера мотивации. Наилучшая мотивация - отсутствие всякой мотивации и, скорее, включение "все идет на автомате".
Накопление мышечной массы м.б. только накоплением мышечной массы, но м.б. тренировкой и даже практикой.
Словосочетание "двигательная практика" включает и тренировки тоже, и (в какой-то мере) систему оценки их результатов
А где система оценки, там и демон "социального" тут как тут. Нет, не случайно вы выбрали именно "практику".
и много чего другого (что нам для целей моделирования не нужно:
Из-за чего и идет весь сыр бор.
скажем, встроенную систему мотивации -- хотя мы немного касались этого вопроса с kajhe и согласились, что в хорошей практике она сама себе прекрасная мотивация, "генератор двигательного кайфа").
Нет, двигательный кайф это самая последняя и наименее ценная мера мотивации. Наилучшая мотивация - отсутствие всякой мотивации и, скорее, включение "все идет на автомате".
Кстати, "система двигательных тренировок, основанная на ДвигательнойМодели" (в том числе уточненная для случая Тайцзи "система двигательных тренировок Тайцзи, основанная на ДвигательнойМоделиТайцзи") -- вполне нормально.
Ну, это вполне на что-то похоже.
Двигательные тренировки (основанные на модели) для двигательной практики (которая сама по себе, безо всякой модели, или с "ЯкобыМодельюИзТрадиции" -- типа уже поминавшиеся "тайцзи" и тайцзи).
Да не отрицаю я насовсем наличие/возможность "существования" именно двигательной практики. Я лишь только стараюсь подчеркнуть:
-- что д. тренировка и д. практика вещи с одной стороны различные
--с другой именно соподчиненные
--но начинать надо именно с д. тренировок
Ну, это вполне на что-то похоже.
Двигательные тренировки (основанные на модели) для двигательной практики (которая сама по себе, безо всякой модели, или с "ЯкобыМодельюИзТрадиции" -- типа уже поминавшиеся "тайцзи" и тайцзи).
Да не отрицаю я насовсем наличие/возможность "существования" именно двигательной практики. Я лишь только стараюсь подчеркнуть:
-- что д. тренировка и д. практика вещи с одной стороны различные
--с другой именно соподчиненные
--но начинать надо именно с д. тренировок