Бог в функции тотальной трансформирующей пресуппозиции
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Пресуппозиции, выпуск 5
| Моделируем пресуппозиции | |||||
| 4. Воронка пресуппозиций. Паттерны гипнотических техник I. | metanymous | ||||
| Пресуппозиции | |||||
| 6. Трансформирующие пресуппозиции оценки путём счёта/ шкалирования | metanymous | ||||
Оригинал взят у rovego в "Бога нет?!", а ты пойди и скажи ему об этом
"Нет, я серьезно. Пойдите в храм. Скажите: "Бога нет. Я в тебя не верю". Не надо устраивать кипеш. Просто тихо пройдитесь по храму, купите свечку, или скажите, что вам сказали, что так дают - вам дадут. Зажгите ее, постойте, скажите Богу, что его нет.
Я не стану намекать на страх божий, наказание, упаси меня Бог. Но мало желающих найдется, уверен. Но если такие найдутся, почему бы не попробовать. Я вот был убежденным атеистом, верил в науку, но потом много чего произошло и однажды я с дуру в пьяном виде приперся в Церковь и попросил Бога меня вылечить от алкоголизма. Пришел и попросил. Лучше вам не знать, через что я прошел после этого. Можно сказать, прохожу по сию пору".
Я не стану намекать на страх божий, наказание, упаси меня Бог. Но мало желающих найдется, уверен. Но если такие найдутся, почему бы не попробовать. Я вот был убежденным атеистом, верил в науку, но потом много чего произошло и однажды я с дуру в пьяном виде приперся в Церковь и попросил Бога меня вылечить от алкоголизма. Пришел и попросил. Лучше вам не знать, через что я прошел после этого. Можно сказать, прохожу по сию пору".
Я два раза умирал от анафилактического шока после того, как мне в организм попадало спиртное - реакция на алкоголь. Больше ни на что. Причем, один раз я его вдохнул.
Делали пробы. Пробы показывают - нет у меня аллергии вообще никакой. Только на креветки вдруг появилась. Но уже потом. Я их всегда под пиво килограммов по пять ел.
Врачи приезжали, когда меня уже раздувало, уши-пельмени, глаз не видно, дышать не могу. А страшно умирать от удушья. Очень.
С тех пор преднизалон всегда с собой, шприц и ампула. Раз спас жизнь тетке, которую укусила пчела. Сделал ей укол, ее отпустило.
Я алкоголя натурально боюсь, боюсь умереть, потому что удушье - это врагу не позавидуешь.
Попросил называется. Рассказывать даже об этом не хотел. Это тяжкие муки. Потому что это и не объяснишь никому. Пил человек, пил, и вдруг не смог больше.
Но вот в чем штука. Мне делали операцию в больнице, резали живот, когда у меня был перитонит в мае, и использовали спиртовые тампоны, и ничего.
Но недавно я заливал незамерзайку в машину и она брызнула мне в нос. Нос так распух, что я был на себя не похож и чуть не задохнулся. Хорошо, дома был преднизалон.
Я Бога всегда только благодарю теперь. Мне от него ничего больше не нужно. И я чертовски иногда хочу нажраться. Я так это дело любил. Выпьешь - и хорошо, спокойно, никаких тебе проблем, забот. А на второй день, когда похмелье, принимаешь пива, садишься на скамеечку - и по тебе прямо теплые волны проходят, как хорошо на свете жить... Но не могу. Умру сразу же. И так уже лет десять. Да нет. Больше.
Делали пробы. Пробы показывают - нет у меня аллергии вообще никакой. Только на креветки вдруг появилась. Но уже потом. Я их всегда под пиво килограммов по пять ел.
Врачи приезжали, когда меня уже раздувало, уши-пельмени, глаз не видно, дышать не могу. А страшно умирать от удушья. Очень.
С тех пор преднизалон всегда с собой, шприц и ампула. Раз спас жизнь тетке, которую укусила пчела. Сделал ей укол, ее отпустило.
Я алкоголя натурально боюсь, боюсь умереть, потому что удушье - это врагу не позавидуешь.
Попросил называется. Рассказывать даже об этом не хотел. Это тяжкие муки. Потому что это и не объяснишь никому. Пил человек, пил, и вдруг не смог больше.
Но вот в чем штука. Мне делали операцию в больнице, резали живот, когда у меня был перитонит в мае, и использовали спиртовые тампоны, и ничего.
Но недавно я заливал незамерзайку в машину и она брызнула мне в нос. Нос так распух, что я был на себя не похож и чуть не задохнулся. Хорошо, дома был преднизалон.
Я Бога всегда только благодарю теперь. Мне от него ничего больше не нужно. И я чертовски иногда хочу нажраться. Я так это дело любил. Выпьешь - и хорошо, спокойно, никаких тебе проблем, забот. А на второй день, когда похмелье, принимаешь пива, садишься на скамеечку - и по тебе прямо теплые волны проходят, как хорошо на свете жить... Но не могу. Умру сразу же. И так уже лет десять. Да нет. Больше.
Вот первые две ступени АА (анонимных алкоголиков):
1) Мы признаем, что мы бессильны против алкоголя, что наши жизни стали неуправляемыми.
2) Мы пришли к убеждению, что Сила, большая, чем мы сами, способна избавить нас от безумия (Alcoholics..., 1939).
…
КИБЕРНЕТИКА "Я": ТЕОРИЯ АЛКОГОЛИЗМА*
* Bateson G. The Cybernetics of "Self": А Тhеогу of Alcoholism" // Psychiatry. 1971. Vol. 34(1).
22 комментария
сначала старые сначала новые
А это точно Бог?
А если герой описанных событий:
1) признает, что бессилен против аллергии на алкоголь, что его жизнь стала неуправляемой,
2) придёт к убеждению, что Сила, большая, чем он сам, способна избавить его от безумия,
что тогда произойдёт?
1) признает, что бессилен против аллергии на алкоголь, что его жизнь стала неуправляемой,
2) придёт к убеждению, что Сила, большая, чем он сам, способна избавить его от безумия,
что тогда произойдёт?
Ни в одной большой религии нет однозначных тестов/проверок на факт/качество контакта с божественными/анти божественными силами.
А если герой описанных событий: 1) признает, что бессилен против аллергии на алкоголь,
Сила аллергии направлена не на выработку неких внутренних "признаний". Сила анафилактического шока в том, что является абсолютным стоп-ресурсом. Я сам испытывал а. шок, который меня, буквально, убил, и я знаю что говорю.
что его жизнь стала неуправляемой
С этим я не согласен. Его жизнь приобрела некий стрежень. Пока, этот стержень есть жуткий стоп-ресурс. Но, это изменится.
2) придёт к убеждению, что Сила, большая, чем он сам, способна избавить его от безумия,
что тогда произойдёт?
Так он УЖЕ это признал. Он просто не знает путей этой силы и конкретных планов в отношении лично него.
Ну, или по другому: он признал эту силу, но не сроднился с ней.
Сила аллергии направлена не на выработку неких внутренних "признаний". Сила анафилактического шока в том, что является абсолютным стоп-ресурсом. Я сам испытывал а. шок, который меня, буквально, убил, и я знаю что говорю.
что его жизнь стала неуправляемой
С этим я не согласен. Его жизнь приобрела некий стрежень. Пока, этот стержень есть жуткий стоп-ресурс. Но, это изменится.
2) придёт к убеждению, что Сила, большая, чем он сам, способна избавить его от безумия,
что тогда произойдёт?
Так он УЖЕ это признал. Он просто не знает путей этой силы и конкретных планов в отношении лично него.
Ну, или по другому: он признал эту силу, но не сроднился с ней.
И имел ввиду: Сила, большая, чем он сам, способна избавить его от анафилактического шока.
В этом месте я имел ввиду то же самое.
Вообще истории, которые начинаются "я был атеистом и пошёл в церковь", вызывают у меня вопросы.
1. Если был атеистом, зачем пошёл в церковь?
2. Почему пошёл в церковь, а не в мечеть, например?
3. Почему не пошёл к буддистам? Буддисты в Бога не верят.
4. Если решил идти к христианам, то почему именно в эту конфессию/деноминацию?
Ответ "выпимши был" не принимается.
1. Если был атеистом, зачем пошёл в церковь?
2. Почему пошёл в церковь, а не в мечеть, например?
3. Почему не пошёл к буддистам? Буддисты в Бога не верят.
4. Если решил идти к христианам, то почему именно в эту конфессию/деноминацию?
Ответ "выпимши был" не принимается.
Насколько сознательно человек делегирует Силе власть над собой?
Смотри, тема поста "пресуппозиции", а не философский анализ критики Фейербахианства.
Можно делегировать:
--полностью сознательно
--полностью подсознательно
--промежуточно
--полностью сознательно
--полностью подсознательно
--промежуточно
Вот я и предполагаю у субъекта неосознанную пресуппозию, сыгравшую ключевую роль в описанной истории.
Предполагать-то можно.
Но, вот это предположение вовсе не следует из его рассказа. В рассказе он в роли богохульника сделал вызывающий жест в знаковом месте в адрес Бога.
Бог просто ответил.
Но, вот это предположение вовсе не следует из его рассказа. В рассказе он в роли богохульника сделал вызывающий жест в знаковом месте в адрес Бога.
Бог просто ответил.
Это если довольствоваться самоописанием субъекта. Кажется, классики не довольствовались, из чего собственно и вышла психология.
И в этом месте мы не будем переводит разговор в философскую плоскость.
Собственно говоря, всё "богохульство" сводится к тому, что он был в пьяном виде. Он трезвым он бы не пошёл. (Я так думаю!)
А мне так кажется, что богохульство/богоборчество(?) было выражено, скорее, в тоне обращения.
Это следует из рассказа?
Это следует из логики рассказа.
Трезвый верующий с подобной просьбой обратился бы искренне.
Нетрезвый неверющий/атеист мог высказывать такую просьбу только некоей вызывающей/ёрнической манере.
Трезвый верующий с подобной просьбой обратился бы искренне.
Нетрезвый неверющий/атеист мог высказывать такую просьбу только некоей вызывающей/ёрнической манере.
Это трезвый неверующий атеист обратился бы ёрнически. А нетрезвый - неизвестно. Мы не знаем его мыслей, чувств, мотивации, когда он шёл.
Да, ты прав. Тем более, что автор поста сообщил, что вроде не помнит ни своего состояния/настроения, ни своих слов.
"Его жизнь приобрела некий стрежень. Пока, этот стержень есть жуткий стоп-ресурс. Но, это изменится."
За десять лет не изменилось.
За десять лет не изменилось.
Промысел Божий/ пути его неисповедимы.