Анализ тренировки - Схема (сборка1)

http://metapractice.livejournal.com/382093.html

http://bavi.livejournal.com/192846.html

Какую цель преследовал оператор?

Оператор, который задавал тебе вопросы, не преследовал никакой цели.

---

В мета-моделировании есть только одна общая цель - уточнить/конкретизировать исходную информацию.

---

Эту же общую безличную цель преследует каждый оператор, выполняющий мета-моделирование.

До какой степени уточнить/конкретизировать? Что является критерим достижения этого результата?

Загляни в книги структура магии I и II:

---

http://lib.ru/NLP/magianlp1.txt_with-big-pictures.html

---

http://lib.ru/NLP/magianlp2.txt_with-big-pictures.html

Цель оператора выяснить контекст, в котором субъект выдает свои сообщения, то, что субъект подразумевает, может быть неосознанно. И выявить несоответствие этого контекста действительности, если таковое имеется.

---

Верно?

Не надо придумывать ничего от себя. Конкретизация контекстов есть только частное свойство/функция/цель мета-моделирования.

---

Загляни в первый том во введение и первые главы.

Делал для себя (тоже в стиле майд мэп) Транскрипт1 из Структуры Магии, в .pdf. Может кому будет интересно.

Что-то картинки не открываются.

Все ок.

Ага, открыл. Сейчас попробую свою сделать классификацию - на более узком промежутке - на паре "вопрос-ответ".

Интересно.

---

Существует Транскрипт1 в формате jpg? В pdf часть слов совсем невозможно разобрать.

.mmap

---

.jpeg

Спасибо.

Кратко обсудили тему с bavi. Тезисы:

---

- целесообразно задавать один и тот же вопрос до получения конкретного ответа (не отвлекаться на новые появляющиеся формы)

---

- существуют устойчивые последовательность (пары) метаформ, например модальность после вопроса может быть раскрыта в не конкретный глагол; задачей метамоделирования является полное раскрытие таких цепочек

Мы давно дошли до необходимости этого этапа - ПОДРОБНОГО разворачивания данной темы.

---

Для подробного разворачивания темы требуется делать много/несколько таких разверток.

---

И далее, из них надо делать подробные выписки/списки извлечений тех или иных постоянных паттернов ведения мета-моделирования.

Если бы вы так сильно не противились работе с Гугл Доком, можно было бы расшарить то что удалось выписать из последнего диалога :)

Да, я не противлюсь, но у меня он гуугл не ходит. Вот, сменю комп, тогда. Если вы можете это делать только через гууглу.

v - неконкретные глаголы

---

r - Референтные индексы

---

d - стирание

---

n - номинализация

---

mo - модальный оператор

---

ce - причина-следствие

---

mr - чтение-мыслей

---

lp - потерянный перформатив

---

com - сравнительная/превосходная степень

---

a - прилагательные

---

co - наречия

---

q - квантор общности

---

eq - эквивалентность

---

ic - неявный каузатив

---

pre - пресуппозиции

---

??? - сомнения

---

+ субъект меняет формулировку

---

--- ---- подстановка

---

!!! - подтверждение

---

inv - инвертирование

---

r/sq - референтный сдвиг

---

d2- уточнение (повтор слов субъекта с вопросом)

---

Структура Магии - Трансткрипт1

---

1. направление

---

(2) d - (4) r/d - (6) ic - (8) r - (10) ic+(9) -> (11)?? - (12) v(9)-->

---

(9) - (14) r - (16) q? - (18) r - (19) + - (20) r(+) - (22) r(++) - (24) r(+++)

---

(9) + (25) - (26) mr - (27) mr - (28) mr(+) - (30) mr(++) - (32) mr (+++) - (34) mr(++++) - (36) --- (35)->(9) --- (eq) - (37) !!!

---

(38) eq/inv - (40) eq(r/sq) - (41) !!! - (42) mr - (44) mr - (45)+ - (46) r(+)

---

(48) mr(47) - (49) + - (50) v(+) - (52) r(++) - (54) eq - (55) !!! - (56) ---eq(54)--- - (57) !!! -

---

(58) r/sq(56) - (59) !!! - (60) (r/sq(56)???) - (61)??? - (62) r/sq(61) на мать - (63) ??? - (64) r/v - (65) (53/61???) + - (66) q+ -

---

(53) - (68) q+(53) - (70) d - (72) d - (74) r/sq - (76) r/sq - (77) !!! + (78) d+ (80) r/sq - (82) mr - (84) v (что мешает сказать) - (86) d2 - (88) r/sq (дженит-мать) - (90) r - (92) mo

---

http://bavi.livejournal.com/193341.html

Предварительный вывод:

---

1) Уточнение до формулировки проблемы (9)

---

2) Уточнение заявленной проблемы - Формулировка проблемы N2 - основная проблема(19) связана с референтом (47)

---

3) Уточнение референтных индексов (23), (47)

---

4) Перенос вывода с референта (47) на референта (23)

---

5) Возможные домашние задания

---

Далее можно отдельно построить схему/алгоритм отдельно для работы с референтом(23) и с референтом (47)

---

а затем провести такой же анализ второго транскрипта для поиска сходства/различия

---

Структура Магии - Трансткрипт1

---

1. направление

---

(2) d - (4) r/d - (6) ic - (8) r - (10) ic+(9) -> (11)?? - (12) v(9)-->

---

(9) - (14) r - (16) q? - (18) r - (19) + - (20) r(+) - (22) r(++) - (24) r(+++)

---

(9) + (25) - (26) mr - (27) mr - (28) mr(+) - (30) mr(++) - (32) mr (+++) - (34) mr(++++) - (36) --- (35)->(9) --- (eq) - (37) !!!

---

(38) eq/inv - (40) eq(r/sq) - (41) !!! - (42) mr - (44) mr - (45)+ - (46) r(+)

---

(48) mr(47) - (49) + - (50) v(+) - (52) r(++) - (54) eq - (55) !!! - (56) ---eq(54)--- - (57) !!! -

---

(58) r/sq(56) - (59) !!! - (60) (r/sq(56)???) - (61)??? - (62) r/sq(61) на мать - (63) ??? - (64) r/v - (65) (53/61???) + - (66) q+ -

---

(53) - (68) q+(53) - (70) d - (72) d - (74) r/sq - (76) r/sq - (77) !!! + (78) d+ (80) r/sq - (82) mr - (84) v (что мешает сказать) - (86) d2 - (88) r/sq (дженит-мать) - (90) r - (92) mo

---

2. Направление (Ответы субъекта)

---

а) поиск проблемы/формулировка проблемы (1-9)

---

(1) Р. : Ну… я, в общем не уверен…(d)

---

(3) P.: Я не уверен, что это поможет.(v, r, d1, d2, mr?, ce?)

---

(5) P.: Ну, я не уверен в том, что этот эксперимент поможет. Видите ли, когда я впервые пришел к доктору Г., он спросил меня, не желаю ли я поучаствовать в эксперименте… Ну так вот, я чувствую, что есть что-то, в чем мне действительно нужна помощь, но ведь это просто эксперимент.

---

(v?, n, mr, d1, d2, v, n, v?, r, r2, co, mo, d, is, r, co, n)

---

(7) Р.: Эксперименты ведь(?) для исследовании, но есть что-то, в чем действительно мне нужна помощь.

---

(n1, n2, is, r, r2, co, mo, d1, d2)

---

(9) Р. Я не знаю, как производить хорошее впечатление на людей.

---

(mr, v, com, n, r)

---

1. Формулировка проблемы - "есть что-то, в чем действительно мне нужна помощь" после уточнения появляется вторая

---

2. Я не знаю, как производить хорошее впечатление на людей - Проблема(1)

---

б) проверка и создание потенциала (11-13)

---

(11) Р.: Ну,… я не совсем уверен… ()

---

(13) Р.: Да, конечно.

---

в) Работа с заявленной проблемой(1) - (9) Р. Я не знаю, как производить хорошее впечатление на людей - (mr, v, com, n, r)

---

(15) Р.: Ни на кого (q, ...)

---

(17) Р.: Гм… Да, пожалуй(?), некоторые люди, но… (?, r, is)

---

(19) Р.: …мне кажется, что я все время пытался сказать, что женщины не любят меня. (q, mo, d, r, v, mr) !!! ВНИМАНИЕ СКРЫТАЯ ПРОБЛЕМА (ОСНОВНАЯ)

---

(21) Р.: Большинство(?) женщин, которых я встречаю.(g, r, v, d)

---

(23) Р.: Ну, фактически большинство женщин… Но когда вы спросили это, я сразу подумал об одной жен­щине — Дженет.(co, g, r, ce, d, v, r, r2)

---

г) Уточнение проблемы1 с референтом1(Дженет) (9) и (23)

---

(25) Р.: Просто женщина, с которой я встретился на работе.(v, r)

---

(27) Р.: Просто я знаю (co, v, mr)

---

(29) Р.: Просто я ей не понравился. (co, d, v, mr) - не понравился

---

(31) Р.: Она не заинтересовалась мной. (r, v, mr) - не заинтересовалась

---

(33) Р.: Она не обращала на меня внимания. (r, v, n, mr) - не обращала внимание

---

(35) Р.: Она не смотрела на меня. (r, v, )

---

(37) Р.: Да, именно так! - (подтверждение)

---

д) Работа с проблемой1.1 с референтом Дженет - генерализацией - (35)-(31)

---

(39) Р.: Гм-м… не знаю.

---

(41) Р.: Мне кажется не всегда. Но если Дженит просто интересуется мной, то это еще не значит, что я ей нравлюсь. (v, r, is, co, v, mr, v, d) - новая генерализация (31)-(29)

---

(43) Р.: Она не слушает меня.(v, mr)

---

(45) Р.:Да она никогда не смотрит на меня (начинает сердиться). Вы же знаете, какие женщины! (r, q, mr, r, r2)

---

(47) Р.: (сердито) Как моя мать… а к черту! Она никогда не интересовалась мной.(d, q, v, mr)

---

е) Работа с проблемой1.2 с референтом Мать - генерализация (47) (31)

Вот, о чем я думал, по ходу сессии.

---

1) Есть такое выражение "толстые слова". Это такие, которые можно понять, как угодно. Когда конструкция фразы претендует на точность, и вдруг в ней попадается толстое слово, у меня как будто мозг выносит. Я судорожно начинаю соображать, что человек имел ввиду: он же хочет точного ответа.

---

2) Оператор реконструирует для себя контекст моего высказывания. И задает свой вопрос в этом контексте, и, поскольку два контекста не совпадают, это ставит меня в тупик.

---

Что должен делать субъект, когда он видит, что оператор задает вопрос в неадекватном контексте? Когда сам оператор читает мысли и т. д.?

---

3) Контекстно-зависимые и независимые языки. Программирование (любое), на мой взгляд, всегда стремится избавиться от контекстной зависимости, но это никогда не удается до конца.

(офф - ну погоди немножко. После 24-00 сегодня я в первой минуте следующего часа размещу пост, в котором я тебя жду с твоими впечатлениями :)

http://metapractice.livejournal.com/390568.html?view=9956264#t9956264