...тут штука такая - пресуппозиции не я написал, и чтобы что-то вычеркнуть, нужно спросить у доктора Эриксона сначала :) Потому нам остается только попытаться понять.

---

Тонкая шутка про "спросить". Между тем, стоит просто прочитать переведенные на русский работы/статьи/книги об эриксонианском подходе. Они столь ярко и выпукло обрисовывают ядро пресуппозиций э-подхода, что любому на это потребуется ровно время на прочтение книги.

---

4) Наверно это сейчас он нам кажется таким логичным. но так же, как и с позитивным намерением многие затрудняются в случае примера с маньяком, и с изменениями может быть сложно в каких-то моментах. Например "этот человек никогда не изменится" или что-то вроде "я что угодно готов изменить, кроме этого".

---

Задача с поиском позитивного намерения, СКРЫВАЮЩЕГОСЯ за маньяческим поведением, является чисто логической. С ее выражением на паре слайдов.

---

5) я когда эту пресуппозицию узнал (не в НЛП среде, а в эриксоновском коучинге), врубался в нее так же долго, как в позитивное намерение. Ну никак не ложилось это в мой опыт. А на самом деле все верно - звучит она именно так: Со людьми _все_ в порядке.

---

И один из вариантов объяснить наличие такой формы, так же как и дилемму:

---

--ежели все в порядке, то что же надо менять?

---

--ежели что-то меняем, то все-таки что-то не в порядке!

---

(1) Итак, с человеком все в порядке, в том смысле, что нет необходимости учить человека позитивным ценностям и намерениям. Они у человека уже есть. Он знает что такое "хорошо" и что такое "плохо".

---

(2) И, вместе с тем, плохими способами поведения, для реализации позитивных ценностей и намерений, вымощена дорога в ад. Вот, для изменения этих плохих способов поведения и стоит стараться, напрягаться.

---

Есть замечательная армейская поговорка для тамойшей учебы: не можешь - научим, не хочешь - заставим.

Пресуппозиции, это не технические убеждения, не правила и не убеждения - это парадигма восприятия мира человека, успешно создающего изменения в свой жизни и в чужих жизнях. Это совершенно четкие системные принципы совершенно логично формирующие адекватную картину мира, позволяя сознанию оставаться максимально раскрытым ко всем возможностям и некоторым ключевым принципам эволюции.

---

Ну, вот вам наглядно. Человек пишет так, как будто НЛП это система формирования навыков на чисто сознательном уровне. Между прочим, не он один:

---

Много легенд ходит о том, что есть дальнейшее развитие НЛП. Да - оно есть. Называется Новым кодом. Исчезла та грубость, за которую ругали классический код, а на его место пришло большее доверие бессознательному.

---

http://community.livejournal.com/ru_nlp/421042.html?thread=3786418#t3786418

---

В двух словах, конечно, этого не опишешь - тут на пол книги.

---

Если знаешь то, о чем говоришь - и в двух словах выразишь, и книгу напишешь.

---

И, более того, возможно я где-то был не достаточно точен, но мне не хочется, чтобы люди думали, что пресуппозиции, это "терапевтический приемчик" - когда я сам так заблуждался, и они не работали.

---

И они и сейчас "у автора" не работают.

---

Когда я понял их - мое отношение к людям, к миру и к жизни сильно изменилось в сторону радости и удовлетворенности.

---

Использование пресуппозиций это техника. И технику на одном понимании без должной практики не осилишь.

Габриель Гуэрреро в своём ответе на обзор Андреаса пишет:

---

Относительно вращающихся чувств, например... Я упоминал много раз случай, произошедший примерно несколько лет назад.

---

Я был со-ведущим (это обучение? ну хорошо) семинара личностного улучшения вместе с Ричардом, и, когда мы были в его номере, зачитывая списки желаний, я спросил у него... "Ты действительно веришь, что все чувства вращаются в этих направлениях? Или это то, что ты получаешь от них благодаря настройке, которую ты делаешь?"

---

Ответом Ричарда было "Ну, Гейб, правда в том... чувство должно быть движущимся чтобы сохраняться, но, скорее всего, они движутся как спагетти на тарелке или шнурки ботинок, связаные все вместе... когда я заставляю их сосредоточить внимание на тех вариантах, я уже надул их в отношении первого изменения... изменения, которое уже легче изменить".

---

Он сказал несколько больше, но по отношению к всем другим направлениям спора, я думаю, этого достаточно.

---

Всё дополнительное различение Кемпа неэлегантно в создании того, что Бэндлер в действительности делает... НО более точно, хотя по-прежнему весьма неполно, если мы описываем то, как чувства в действительности движутся в нашей нервной системе.

---

Я согласен, что книга часто излише упрощена... Я знаю, Ричард имеел это целью, и в то же время я не согласен, что это отличная идея для каждого читателя. На мой взгляд, книга не является чётко нацеленной... она, похоже, между ознакомлением с НЛП, продвинутым НЛП и книгой рецептов самопомощи. В любом случае, я рекомендую книгу тем, кто не проходил тренинг с Бэндлером и заинтересован в получении новых идей. Новых для каждого? Конечно, нет, но для большинства.

---

http://www.nlpconnections.com/reviews/7084-richard-bandler-get-life-you-want.html

с. 56-58: "Упражнение по Переворачиванию Тревоги"

---

Как отмечалось выше (стр. 10-11), книга гласит относительно вращения чувства, что "оно должно вращаться вперёд или назад, или вправо или влево, потому что, геометрически, это единственно возможные варианты". Это заведомо ложно, поскольку геометрически есть, конечно, третья возможность: окружность, которая поднимается на одной стороне тела и идёт вниз по другой (или наоборот). Книга также пропускает много других возможных направлений и петель, которые могут объединять некоторые или все из этих трёх основных пространственных измерений. Например, чувство может двигаться от нижней правой передней части тела к верхней левой части спины, затем петлять вправо и вперёд, а затем возвращаться вправо вниз - путь, который использует все три пространственных измерения, и, как я уже говорил ранее, оно вообще не обязано образовывать петлю.

---

"Смотрите набор красных стрелок" представляет собой навязывание содержания, которое может не совпадать с переживаниями человека. "Сделайте окружность синей", при переворачивании движения, также является навязыванием содержания. Гораздо более уважительно и элегантно просто спросить человека, какого цвета ощущение первоначально, а потом попросить его изменить цвет на более приятный и комфортный при переворачивании направления, оставив выбор цветов полностью для него - идеальное соответствие.

---

Книга описывает обнаружение траектории чувства, и затем спрашивает, каким образом ощущение вращается вдоль/по этой траектории, и это согласуется с иллюстрациями на стр. 11.

---

Версия вращения чувств от Ника Кемпа включает в себя дополнительное различение, которое я нашёл очень полезным. В версии Ника вы спрашиваете: "Каким способом оно вращается, когда движется вдоль/по/в этом направлении", несколько иной вопрос. Например, чувство может двигаться по спирали на лево или на право, в то время как оно движется по траектории. Я нашёл переворачивание этого типа вращения очень эффективным, как для меня лично, так и для других, с кем я работал. Для бо'льшего числа деталей об этом, нажмите на URL ниже и прокрутите вниз в раздел 2 "Вращающиеся Чувства".

---

(http://www.provocativechangeworks.com/provocative_change_works_process.php)

---

http://realpeoplepress.com/blog/nlp-book-review-get-the-life-you-want-richard-bandler

Первые 4 в том или ином виде вошли в "священные писания НЛП" и передаваемое из уст в уста наследие первых тренеров, а вот 5-ая... А между тем, оцените, какое счастье она несет всем НЛПерам! Теперь НЛП-практикам, получив заветный сертификат и крутейшие инструменты нейро-программирования, не нужно бросаться лечить/учить/просвящать всех "обывателей"!

---

Если НЛП практики, получив заветный сертификат, все еще не знают, что основная форма чему они научились будет/должна проявляться на подсознательном уровне, то рано или поздно они это узнают. И это принесет многия печали всем нелперам.

---

Даже если они (обыватели) еще не успели узнать о том, как хорошо им будет, когда они перестанут быть такими дигиталами, впихивать всем свою карту и не уметь входить во вторую, простите, позицию. С ними (обывателями), оказывается, все в порядке! Они тоже движутся по своему ничуть не худшему пути развития, и тоже умеют вышивать собственным крестиком. :)

---

(3) Третья форма скрытого/ненавязчивого и постоянного проявления навыков НЛП есть всем знакомая форма аптайм:

---

Uptime (5)

---

http://community.livejournal.com/metapractice/147167.html

Стив Андреас в обзоре книги Бэндлера делает следующие замечания по теме вращающихся чувств:

---

с. 10-11: Вращающиеся Чувства. Обнаружение Бэндлером вращающихся чувств является крупным достижением в нашей области, это один из самых простых и быстрых методов изменений в НЛП, который я знаю. Я много с этим экспериментировал с большим успехом. Исходя из этого продолжающегося экспериментирования, я нашёл описание в книге значительно переупрощенным.

---

А. При обсуждении вращающихся чувств, сделано следующее заявление:

---

"Только взяв их руку и поворачивая её вперед и назад, направо и налево, мы можем выяснить, каким образом их чувства движутся в их теле. это единственные действительно доступные измерения."

---

Иллюстрация на стр. 11 показывает вертикальную окружность на средней линии туловища, и горизонтальную окружность в области груди. Но даже если мы и ограничим себя кругами в одном из трёх основных пространственных измерений, нам доступен третий выбор, а именно вертикальная окружность, которая перемещается налево и направо, а не вперёд и назад.

---

Б. Обе иллюстрации и тексты указывают, что чувства всегда двигаются по кругу, в замкнутом цикле, который остаётся внутри тела. Однако, я обнаружил, что цикл зачастую не окружность, а более закрученная/извилистая петля, и что иногда оно выходит из тела, перемещается в пространстве, а затем возвращается к телу. Например, чувство часто начинается в нижней части живота, поднимается по спине вверх к голове, и затем идет вперёд, замыкаясь через пространство перед телом и снова входит в нижнюю часть живота. Иногда это двойные петли, а не одиночная, поднимающиеся вверх по обоим сторонам тела в параллельных петлях.

---

В. Однако, часто чувство вообще не двигается в петле. Например, одно из моих начиналось в моей правой ступне, поднималось через мою ногу к моему туловищу, а затем по диагонали к моему левому плечу. Другие чувства начинались в моей нижней правой части живота, а затем перемещались к моему левому плечу.

---

Подводя итог, описания и иллюстрации в книге являются в значительной степени переупрощёнными, пропуская много индивидуальных различий, которые могут возникать, и которое иногда могут быть очень интересными и полезными при совершении изменений.

1. Человек всегда делает наилучший выбор из возможных

---

3. Любое поведение в основе своей имеет позитивное намерение

---

2. У каждого человека всегда есть все необходимые ему ресурсы

---

4. Изменения возможны и неизбежны

---

и...

---

5. С людьми все в порядке

---

А затевает эту свою бодягу egor_b от простого непонимания как воплощаются в жизнь хорошо сформированные навыки применений техник первого кода. Пятая пресуппозиция нужна egor_b чтобы снять с себя ответственность в отказе от применения техник первого кода. Типа раз учим - как-то их надо применять. А их ни учить, ни применять неохота.

---

А, на самом деле, нет ничего страшного от знакомства/владения этими техниками и отказа от их осознанного применения. Техники все равно будут работать на неосознанном уровне:

---

(1) Каждая даже узкоспециальная техника НЛП формирует свой особенный характерный корммуникативный интерфейс. И на нем - на своем интерфейсе она и будет проявляться/работать вне зависимости от сознательного желания носителя такой метанойи:

---

Коммуникативные интерфейсы техник и упражнений НЛП (1)

---

http://community.livejournal.com/metapractice/161786.html

---

(2) Каждая даже узкоспециализированная техника найдет себе контекст для применения через так называемые "скрытые" формы для техник. Ну, т.е. на фоне обычного общения и различных контекстов коммуникации техники могут как бы "самовоспроизводится".

---

(3) Указанные в пп(1) и (2) возможности могут реализовываться:

---

--в себе варианте

---

--в тебе варианте

---

(4) Идея, что с людьми все в порядке и типа можно не напрягаться нивелируется потребностями генеративного развития. Даже если с людьми все в порядке и хорошо, мало кто откажется, чтобы с ними ЕЩЕ ЛУЧШЕ!

а в своей основе они происходят из пяти принципов доктора Милтона Эриксона, которому по большей части мы и обязаны всей "над-технической" частью НЛП (чтобы не сказать "философией" :)))

---

Я не знаю что у egor_b были за отметки в школе, но на ниве, на которой он сейчас подвизается, он двоечник и второгодник стороцентный.

---

Звучат пять принципов Милтона Эриксона так:

---

Верно, что у Э. есть/была своя система пресуппозиций. Беда для egor_b заключается в объеме, в котором выражаются основные пресуппозиции Э. Для этого составлена специальная книга:

---

Ronald A. Havens

---

THE WISDOM OF MILTON H. ERICKSON

---

МУДРОСТЬ

---

МИЛТОНА ЭРИКСОНА

---

Перевод с английского А.С. Ригина

---

под редакцией М.Р. Гинзбурга

---

Вот, применое содержание ее первой части:

---

Часть I ПОВЕДЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА

---

1. Результаты объективных наблюдений

---

Наблюдения, связанные с влиянием паттернов дыхания

---

Наблюдения, связанные с познанием собственного тела

---

Наблюдения, связанные со значением слов

---

Наблюдения, связанные с невербальным общением

---

Наблюдения, связанные с физиологическими и поведенческими паттернами

---

Наблюдения, связанные с культурными различиями

---

2. Сознательный ум

---

Каждый человек уникален

---

Главная радость жизни — свобода

---

Опыт — источник обучения

---

Важность ожиданий и подкрепления

---

Интегрированность с реальностью

---

Усвоение ограничений, накладываемых реальностью

---

Построение системы отсчета

---

Развитие языка

---

Негибкость и необъективность сознательных систем отсчета

---

Сложность сознательных систем отсчета

---

3. Бессознательный ум

---

Реальность бессознательного

---

Отдельные возможности бессознательного

---

Бессознательное — хранилище информации

---

Неведомые возможности бессознательного

---

Бессознательное замечательно

---

Бессознательное прекрасно все осознает

---

Бессознательное воспринимает и реагирует буквально

---

Бессознательное напоминает ум ребенка

---

Бессознательное — источник эмоций

---

Бессознательное универсально

---

4. Норма и патология

---

Что такое ненормальность?

---

Сознательные источники ненормальности

---

Ригидность ненормальности

---

Самозащита ненормальности

---

Формы ненормальности

---

Преуменьшение ненормальности

---

И далее еще две части - всего 669 330 КЗ пресуппозиций.

Благодарю за качественное определение, того , что в MetaPractice понимают под "феноменом"

---

В метапрактике мы под "феноменом" понимаем/следуем близкому бейтсонианскому определению "паттерна":

---

но

---

http://community.livejournal.com/metapractice/151572.html

---

Десять базовых форм НЛП

---

(1) Форма «нейро-лингвистическое программирование»

---

(2) Процесс нейро-лингвистического программирования

---

(3) Феномен человеческой активности (ЧА)

---

(4) Паттерн ЧА

---

(5) Модель

---

---

тогда чем отличается "феномен" от "паттерна"?

МЫ ДОЛЖНЫ АНАЛИЗИРОВАТЬ ЧТО ОН ДЕЛАЕТ КОГДА ОН МОДЕЛИРОУЕТ

---

у вас есть видео-записи того, как "?моделирует?" (а точнее "моделировал")Бэндлер?

---

или вы лично присутствовали когда он "моделировал?"

---

что же вы раньше не сказали!