Показаны записи 45571 - 45580 из 56266
</>
![[pic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Re: Персл был смоделирован практически законченно и в о
post_nlp в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Кажется, вы под "поиском феноменов" имеете ввиду типа организационно-административный фактор
"под "поиском феноменов" имею ввиду типа" : 1) выберите способность, которую вы хотите смоделировать (фенОмены) 2)найдите "гения","экземпляра" (феномЕна), который этой способностью обладает
т.к. поиск по постоянным темам MetaPractice, не привел меня к пониманию, буду рад узнать, что в MetaPractice понимают под "поиском феноменов".
"под "поиском феноменов" имею ввиду типа" : 1) выберите способность, которую вы хотите смоделировать (фенОмены) 2)найдите "гения","экземпляра" (феномЕна), который этой способностью обладает
т.к. поиск по постоянным темам MetaPractice, не привел меня к пониманию, буду рад узнать, что в MetaPractice понимают под "поиском феноменов".
А о чём интересном нам говорит одновременность сигналов ЛГ + смешок на некое слово?
--о процессе/моменте перехода с уровня на уровень ЦИ
--об инверсии одного уровня ЦИ в форму активизации его полярной активности
Как может так ценность разделяться полушариями, если на один уровень по идее только одно полушарие?
Существует такой вариант, кода одна ценность начинает "размазываться" по соседним уровням/всему ЦИ.
Эриксона, Бэндлеру и уже Гриндеру, нашел Бейтсон, его "феномены" они определяли используя опыт предыдущего "?моделирования?", чтения статей Эриксона, Бэндлер использовал свой опыт математика и музыканта (вёл нотную запись интонаций Эриксона)
Хм, а вот Бетти Э. мне рассказывала, что они приехали, сделали видео записи и сразу уехали. Т.е. опять Бандлер работал с записями И ТЕКСТАМИ, точно как он это делал и с записями Перса, и с записями Сатир.
По-Бейстону и такие феномены, и даже содержательные паттерны могут быть зафиксированы только в форме качественных описаний. Качественных, но не количественных. Знающие люди пусть скажут - является ли "Е = MC в квадрате" штукой "не количественной".
--ссылка на восприятие математики в "?моделировании?" Бэндлером
http://www.nlpconnections.com/advanced-discussions-about-language-nlp/2624-nlp-model-post26837.html#post26837
Да причем здесь восприятие математики. Бейтсон четко формулирует: описание паттерна возможно только качественное.
и про математику, количественные и качественные описания в "?моделировании?"
(не про "Е = MC в квадрате", но про F=MA (FORCE = MASS * ACCELERATION))
и про важные пункты, которое по-моему отличает "?моделирование?" Гриндера от "?моделирования?" Бэндлера: РАЗЛИЧИЯ, ОПЕРАТОРЫ, ПРАВИЛА
Отличает их моделирование то, что отличает всякую деятельность развитого левополушарника от развитого правополушарника:
--модели правополушарника богаты, изобильны, имеют хороший потенцал емкой и простой формализации
--моедли левополушарника скупы, схоластичны, при попытке их формализовать быстро вырождаются в неприменимую для практики математику/не соответствуют/искажают реальное положение дел/процесс моделирования
http://www.steverrobbins.com/articles/nlp-model-modeling-tool-or-both.htm
Ну, переводите. Будем анализировать.
Хм, а вот Бетти Э. мне рассказывала, что они приехали, сделали видео записи и сразу уехали. Т.е. опять Бандлер работал с записями И ТЕКСТАМИ, точно как он это делал и с записями Перса, и с записями Сатир.
По-Бейстону и такие феномены, и даже содержательные паттерны могут быть зафиксированы только в форме качественных описаний. Качественных, но не количественных. Знающие люди пусть скажут - является ли "Е = MC в квадрате" штукой "не количественной".
--ссылка на восприятие математики в "?моделировании?" Бэндлером
http://www.nlpconnections.com/advanced-discussions-about-language-nlp/2624-nlp-model-post26837.html#post26837
Да причем здесь восприятие математики. Бейтсон четко формулирует: описание паттерна возможно только качественное.
и про математику, количественные и качественные описания в "?моделировании?"
(не про "Е = MC в квадрате", но про F=MA (FORCE = MASS * ACCELERATION))
и про важные пункты, которое по-моему отличает "?моделирование?" Гриндера от "?моделирования?" Бэндлера: РАЗЛИЧИЯ, ОПЕРАТОРЫ, ПРАВИЛА
Отличает их моделирование то, что отличает всякую деятельность развитого левополушарника от развитого правополушарника:
--модели правополушарника богаты, изобильны, имеют хороший потенцал емкой и простой формализации
--моедли левополушарника скупы, схоластичны, при попытке их формализовать быстро вырождаются в неприменимую для практики математику/не соответствуют/искажают реальное положение дел/процесс моделирования
http://www.steverrobbins.com/articles/nlp-model-modeling-tool-or-both.htm
Ну, переводите. Будем анализировать.
Сатир он тоже не искал, он был её звукарем и водителем, но её "феномены" вероятно "?моделировал?" более целеноаправленно
Сатир он моделировал целенаправленно прямо на ее учебных семинарах. И при этом повторял/воспроизводил первичный процесс при заочном моделировании Перлса. Он сидел в отдельной комнате и просматривал последовательно/параллельно записи ее работы и текстовые транскрипты. В итоге, он был способен к концу семинара воспроизводить, чему Сатир обучала своих семинаристов лучше, чем кто-либо из них.
потом Гриндер использовал свой опыт лингвиста, для описания РАЗЛИЧИЙ-паттернов, а Бэндлер свой опыт программиста для определения ОПЕРАЦИЙ и ПРАВИЛ (построение модели)так появилась Мета-модель
(1) Мы не имеем развернутого изложения Бандлера что они делали для извлечения мета модели.
(2) Гринлер вовсе не утверждает, что именно метамодель воспроизводить ВСЕ, что необходимо для повторения навыков Перлса и Сатир. Т.е. в строгом смысле слова, метамодель есть лишь часть того, что Бандлер смоделировал с двух гениев терапии.
(3) Большая часть метамодели не является моделью с П. и С. Как только Гриндер сообразил, что некоторые структуры м. модели похожи на глубинные структуры Хомского - он просто редактировал глубинные структуры Хомского для применения их в терапии. Таким образом, метамодель есть большей частью гибридная модель с Хомского с некоторой добавкой из Сатир и Перлса. Это вообще-то и не моделирование. Причитайте подробно у Гриндера в книге. Там написаны удивительные вещи.
Так что изначально:
--Бандлер делал одно - свое моделирование
--а Гриндер что-то свое поверх этого придумывал и как-то очень уж вольно это объяснял. Но что возьмешь с теоретика профессора.
Сатир он моделировал целенаправленно прямо на ее учебных семинарах. И при этом повторял/воспроизводил первичный процесс при заочном моделировании Перлса. Он сидел в отдельной комнате и просматривал последовательно/параллельно записи ее работы и текстовые транскрипты. В итоге, он был способен к концу семинара воспроизводить, чему Сатир обучала своих семинаристов лучше, чем кто-либо из них.
потом Гриндер использовал свой опыт лингвиста, для описания РАЗЛИЧИЙ-паттернов, а Бэндлер свой опыт программиста для определения ОПЕРАЦИЙ и ПРАВИЛ (построение модели)так появилась Мета-модель
(1) Мы не имеем развернутого изложения Бандлера что они делали для извлечения мета модели.
(2) Гринлер вовсе не утверждает, что именно метамодель воспроизводить ВСЕ, что необходимо для повторения навыков Перлса и Сатир. Т.е. в строгом смысле слова, метамодель есть лишь часть того, что Бандлер смоделировал с двух гениев терапии.
(3) Большая часть метамодели не является моделью с П. и С. Как только Гриндер сообразил, что некоторые структуры м. модели похожи на глубинные структуры Хомского - он просто редактировал глубинные структуры Хомского для применения их в терапии. Таким образом, метамодель есть большей частью гибридная модель с Хомского с некоторой добавкой из Сатир и Перлса. Это вообще-то и не моделирование. Причитайте подробно у Гриндера в книге. Там написаны удивительные вещи.
Так что изначально:
--Бандлер делал одно - свое моделирование
--а Гриндер что-то свое поверх этого придумывал и как-то очень уж вольно это объяснял. Но что возьмешь с теоретика профессора.
А когда Бэнделр успел стать/получить образование программиста?
http://www.nlpuniversitypress.com/html/B08.html
Дилтс пишет про Бэндлера - студент математики
Вика сообщает: "Bandler holds a BA (1973) in Philosophy and Psychology from the University of California, Santa Cruz (UCSC)[1] and an MA (1975) in Psychology from Lone Mountain College in San Francisco." - бакалавр и магистр психологии.
не знал, Бэндлер позиционирует себя как "не психолога"
Да, судя по "шепоту" Гриндера, 4-Tuple привнес именно он, и Т.О.Т.Е вероятно тоже (он работал с Миллером)
http://www.nlpuniversitypress.com/html/B08.html
Дилтс пишет про Бэндлера - студент математики
Вика сообщает: "Bandler holds a BA (1973) in Philosophy and Psychology from the University of California, Santa Cruz (UCSC)[1] and an MA (1975) in Psychology from Lone Mountain College in San Francisco." - бакалавр и магистр психологии.
не знал, Бэндлер позиционирует себя как "не психолога"
А вот Гриндер преподавал с университете Теорию автоматов
http://en.wikipedia.org/wiki/Automata_theory
и 4-Tuple и подобные штучки взяты наверняка именно оттуда.
Да, судя по "шепоту" Гриндера, 4-Tuple привнес именно он, и Т.О.Т.Е вероятно тоже (он работал с Миллером)
</>
Персл был смоделирован практически законченно и в оди
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Не подвержен никакой математизации самый первый шаг моделирования - поиск и описание феноменов, потенциально богатых будущими моделями
--Бэндлер применял разные способы "поиска феноменов" в разное время
Кажется, вы под "поиском феноменов" имеете ввиду типа организационно-административный фактор.
сначала: Бэндлер не искал "феномен(ы)" и Перлза. Работой Бэндлера(которою ему вероятно нашел Боб Спитзер)было транскрибирировать, и Перлза он "?промоделировал?" почти СЛУЧАЙНО
Тем не менее, уже во время первых демонстраций своих воспроизведений работы Перлса для Гриндера - он уже был способен отметить/подчеркнуть, что в какой момент он делает важного. И эти отметки он делал прямо по ходу сеанса для Гриндера. Это написано в книге Волкера. И это указывает, что с самого начала им были не только смоделированы способности Перлса, но и сделаны полуосознанные/осознанные извлечения из них.
(при этом важно отметить, что у Бэндлера уже был опыт музыканта и программиста (математика))
Это не более чем неспецифическая предварительная кодировка.
--Бэндлер применял разные способы "поиска феноменов" в разное время
Кажется, вы под "поиском феноменов" имеете ввиду типа организационно-административный фактор.
сначала: Бэндлер не искал "феномен(ы)" и Перлза. Работой Бэндлера(которою ему вероятно нашел Боб Спитзер)было транскрибирировать, и Перлза он "?промоделировал?" почти СЛУЧАЙНО
Тем не менее, уже во время первых демонстраций своих воспроизведений работы Перлса для Гриндера - он уже был способен отметить/подчеркнуть, что в какой момент он делает важного. И эти отметки он делал прямо по ходу сеанса для Гриндера. Это написано в книге Волкера. И это указывает, что с самого начала им были не только смоделированы способности Перлса, но и сделаны полуосознанные/осознанные извлечения из них.
(при этом важно отметить, что у Бэндлера уже был опыт музыканта и программиста (математика))
Это не более чем неспецифическая предварительная кодировка.
Я ужасно извиняюсь, но я сегодня, благодаря неожиданному вопросу обнаружил заброшенный диалог многолетней давности. Похоже, заброшенность произошла по моей вине, еще раз извиняюсь.
Диалог тогда повис по причине моего внутреннего на то желания.
Сейчас очень захотелось оживить тот диалог, потому как за это время и сам стал больше разбираться в этом вопросе, да и поиск ответа на этот вопрос - чрезвычайно важен... Вы не против, если мы попробуем продолжить диалог,
Я не уверен в правильности вашего желания непременно вовлечь меня в работу над вопросами иудаизма. Как я вам уже, кажется, демонстрировал - идеи радикального НЛП являются... они не синтонны иудаизму. Т.е. вы вполне свободны делать извлечения из НЛП с целью приспособления этих извлечений на пользу развития неких прочтений иудаизма. Но, если это буду делать я - такой гарантированной пользы ожидать никак нельзя.
я по крайней мере на днях - вброшу ответы на Ваши вопросы, попытавшись сделать это посодержательнее...
От диалогов на темы/в контекстах того, в чем я компетентен, я не уклоняюсь. Но, мне кажется, вам следует вести со мной диалоги не об иудаизме, а об НЛП.
не делала упражнения недели две, а то и больше, сбилась программа... была на больничном несколько раз, утомлялась на работе и не делала движения глазами.. сейчас охота доделать едмр, а с чего начать незнаю.. с самого начала или уже с работы с отметками.. подскажите пожалуйста..
начни с самого начала, а потом своевременно переходи к отметкам
начни с самого начала, а потом своевременно переходи к отметкам
Хм, финансирования нет, проги нет. Сказки о силе.
Ну да, но все зависит от того, имеет ли он ввиду:
--математику или
--"математику"
--математику или
--"математику"
Дочитали до конца.