Первые 4 в том или ином виде вошли в "священные писания НЛП" и передаваемое из уст в уста наследие первых тренеров, а вот 5-ая... А между тем, оцените, какое счастье она несет всем НЛПерам! Теперь НЛП-практикам, получив заветный сертификат и крутейшие инструменты нейро-программирования, не нужно бросаться лечить/учить/просвящать всех "обывателей"!

---

Если НЛП практики, получив заветный сертификат, все еще не знают, что основная форма чему они научились будет/должна проявляться на подсознательном уровне, то рано или поздно они это узнают. И это принесет многия печали всем нелперам.

---

Даже если они (обыватели) еще не успели узнать о том, как хорошо им будет, когда они перестанут быть такими дигиталами, впихивать всем свою карту и не уметь входить во вторую, простите, позицию. С ними (обывателями), оказывается, все в порядке! Они тоже движутся по своему ничуть не худшему пути развития, и тоже умеют вышивать собственным крестиком. :)

---

(3) Третья форма скрытого/ненавязчивого и постоянного проявления навыков НЛП есть всем знакомая форма аптайм:

---

Uptime (5)

---

http://community.livejournal.com/metapractice/147167.html

Стив Андреас в обзоре книги Бэндлера делает следующие замечания по теме вращающихся чувств:

---

с. 10-11: Вращающиеся Чувства. Обнаружение Бэндлером вращающихся чувств является крупным достижением в нашей области, это один из самых простых и быстрых методов изменений в НЛП, который я знаю. Я много с этим экспериментировал с большим успехом. Исходя из этого продолжающегося экспериментирования, я нашёл описание в книге значительно переупрощенным.

---

А. При обсуждении вращающихся чувств, сделано следующее заявление:

---

"Только взяв их руку и поворачивая её вперед и назад, направо и налево, мы можем выяснить, каким образом их чувства движутся в их теле. это единственные действительно доступные измерения."

---

Иллюстрация на стр. 11 показывает вертикальную окружность на средней линии туловища, и горизонтальную окружность в области груди. Но даже если мы и ограничим себя кругами в одном из трёх основных пространственных измерений, нам доступен третий выбор, а именно вертикальная окружность, которая перемещается налево и направо, а не вперёд и назад.

---

Б. Обе иллюстрации и тексты указывают, что чувства всегда двигаются по кругу, в замкнутом цикле, который остаётся внутри тела. Однако, я обнаружил, что цикл зачастую не окружность, а более закрученная/извилистая петля, и что иногда оно выходит из тела, перемещается в пространстве, а затем возвращается к телу. Например, чувство часто начинается в нижней части живота, поднимается по спине вверх к голове, и затем идет вперёд, замыкаясь через пространство перед телом и снова входит в нижнюю часть живота. Иногда это двойные петли, а не одиночная, поднимающиеся вверх по обоим сторонам тела в параллельных петлях.

---

В. Однако, часто чувство вообще не двигается в петле. Например, одно из моих начиналось в моей правой ступне, поднималось через мою ногу к моему туловищу, а затем по диагонали к моему левому плечу. Другие чувства начинались в моей нижней правой части живота, а затем перемещались к моему левому плечу.

---

Подводя итог, описания и иллюстрации в книге являются в значительной степени переупрощёнными, пропуская много индивидуальных различий, которые могут возникать, и которое иногда могут быть очень интересными и полезными при совершении изменений.

1. Человек всегда делает наилучший выбор из возможных

---

3. Любое поведение в основе своей имеет позитивное намерение

---

2. У каждого человека всегда есть все необходимые ему ресурсы

---

4. Изменения возможны и неизбежны

---

и...

---

5. С людьми все в порядке

---

А затевает эту свою бодягу egor_b от простого непонимания как воплощаются в жизнь хорошо сформированные навыки применений техник первого кода. Пятая пресуппозиция нужна egor_b чтобы снять с себя ответственность в отказе от применения техник первого кода. Типа раз учим - как-то их надо применять. А их ни учить, ни применять неохота.

---

А, на самом деле, нет ничего страшного от знакомства/владения этими техниками и отказа от их осознанного применения. Техники все равно будут работать на неосознанном уровне:

---

(1) Каждая даже узкоспециальная техника НЛП формирует свой особенный характерный корммуникативный интерфейс. И на нем - на своем интерфейсе она и будет проявляться/работать вне зависимости от сознательного желания носителя такой метанойи:

---

Коммуникативные интерфейсы техник и упражнений НЛП (1)

---

http://community.livejournal.com/metapractice/161786.html

---

(2) Каждая даже узкоспециализированная техника найдет себе контекст для применения через так называемые "скрытые" формы для техник. Ну, т.е. на фоне обычного общения и различных контекстов коммуникации техники могут как бы "самовоспроизводится".

---

(3) Указанные в пп(1) и (2) возможности могут реализовываться:

---

--в себе варианте

---

--в тебе варианте

---

(4) Идея, что с людьми все в порядке и типа можно не напрягаться нивелируется потребностями генеративного развития. Даже если с людьми все в порядке и хорошо, мало кто откажется, чтобы с ними ЕЩЕ ЛУЧШЕ!

а в своей основе они происходят из пяти принципов доктора Милтона Эриксона, которому по большей части мы и обязаны всей "над-технической" частью НЛП (чтобы не сказать "философией" :)))

---

Я не знаю что у egor_b были за отметки в школе, но на ниве, на которой он сейчас подвизается, он двоечник и второгодник стороцентный.

---

Звучат пять принципов Милтона Эриксона так:

---

Верно, что у Э. есть/была своя система пресуппозиций. Беда для egor_b заключается в объеме, в котором выражаются основные пресуппозиции Э. Для этого составлена специальная книга:

---

Ronald A. Havens

---

THE WISDOM OF MILTON H. ERICKSON

---

МУДРОСТЬ

---

МИЛТОНА ЭРИКСОНА

---

Перевод с английского А.С. Ригина

---

под редакцией М.Р. Гинзбурга

---

Вот, применое содержание ее первой части:

---

Часть I ПОВЕДЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА

---

1. Результаты объективных наблюдений

---

Наблюдения, связанные с влиянием паттернов дыхания

---

Наблюдения, связанные с познанием собственного тела

---

Наблюдения, связанные со значением слов

---

Наблюдения, связанные с невербальным общением

---

Наблюдения, связанные с физиологическими и поведенческими паттернами

---

Наблюдения, связанные с культурными различиями

---

2. Сознательный ум

---

Каждый человек уникален

---

Главная радость жизни — свобода

---

Опыт — источник обучения

---

Важность ожиданий и подкрепления

---

Интегрированность с реальностью

---

Усвоение ограничений, накладываемых реальностью

---

Построение системы отсчета

---

Развитие языка

---

Негибкость и необъективность сознательных систем отсчета

---

Сложность сознательных систем отсчета

---

3. Бессознательный ум

---

Реальность бессознательного

---

Отдельные возможности бессознательного

---

Бессознательное — хранилище информации

---

Неведомые возможности бессознательного

---

Бессознательное замечательно

---

Бессознательное прекрасно все осознает

---

Бессознательное воспринимает и реагирует буквально

---

Бессознательное напоминает ум ребенка

---

Бессознательное — источник эмоций

---

Бессознательное универсально

---

4. Норма и патология

---

Что такое ненормальность?

---

Сознательные источники ненормальности

---

Ригидность ненормальности

---

Самозащита ненормальности

---

Формы ненормальности

---

Преуменьшение ненормальности

---

И далее еще две части - всего 669 330 КЗ пресуппозиций.

Благодарю за качественное определение, того , что в MetaPractice понимают под "феноменом"

---

В метапрактике мы под "феноменом" понимаем/следуем близкому бейтсонианскому определению "паттерна":

---

но

---

http://community.livejournal.com/metapractice/151572.html

---

Десять базовых форм НЛП

---

(1) Форма «нейро-лингвистическое программирование»

---

(2) Процесс нейро-лингвистического программирования

---

(3) Феномен человеческой активности (ЧА)

---

(4) Паттерн ЧА

---

(5) Модель

---

---

тогда чем отличается "феномен" от "паттерна"?

МЫ ДОЛЖНЫ АНАЛИЗИРОВАТЬ ЧТО ОН ДЕЛАЕТ КОГДА ОН МОДЕЛИРОУЕТ

---

у вас есть видео-записи того, как "?моделирует?" (а точнее "моделировал")Бэндлер?

---

или вы лично присутствовали когда он "моделировал?"

---

что же вы раньше не сказали!

моделирование человеков начинается/происходит и без каких либо специальных намерений типа "моедлиста".

---

Оно происходит всякий раз, когда для этого складываются стихийно/случайно/намеренно некие критические условия. И этот "первичный" процесс спонтанного/стихийного моделирования, не зависящий от сознания ни моделируемого, ни моделирующего, и являет собой БАЗОВЫЙ ФЕНОМЕН МОДЕЛИРОВАНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ АКТИВНОСТИ.

---

СОГЛАСЕН, так может начинаться "?моделирование?"

---

про это и было моё первое сообщение:

---

сначала

---

Бэндлер не искал "феномен(ы)" и Перлза. Работой Бэндлера(которою ему вероятно нашел Боб Спитзер)было транскрибирировать, и Перлза он "?промоделировал?" почти СЛУЧАЙНО

---

(при этом важно отметить, что у Бэндлера уже был опыт музыканта и программиста (математика))

---

Сатир он тоже не искал, он был её звукарем и водителем, но её "феномены" вероятно "?моделировал?" более целеноаправленно.

---

это один из возможных вариантов начала "?моделирования?", но вероятно не единственный...

---

Бэндлер говорит в интервью про Моделирование (математическое),

---

--Именно - в любой области знаний

---

http://en.wikipedia.org/wiki/Model_(abstract)

---

http://en.wikipedia.org/wiki/Mathematical_model

---

оно может быть на этапе ФОРМАЛЬНОГО ОПИСАНИЯ МОДЕЛИ

---

это один из способов ФОРМАЛЬНОГО ОПИСАНИЯ МОДЕЛИ, но вероятно не единственный...

На большинстве курсов НЛП-практик вы встретите от 7 до 12 Базовых Пресуппозиций (БП), которые по большей части совпадут друг с другом, некоторые из них окажутся следствием других. БП считается наследием НЛП,...

---

В контексте курса практика - так это во всем мире м.б. за исключением некоторых "курсов" в России - базовые пресуппозиции являются не "наследием" - они являются важным учебным содержанием/частью курса практика. Правда на всех курсах - в том числе и повсеместно в мире - объяснение как действуют и для чего предназначаются базовые пресуппозиции толково не объясняют.

---

Существует несколько родственных объяснений истинной роли базовых пресуппозиций НЛП. Сей момент, я приведу только одну из них: базовые пресуппозиции являются формулами постгинотического внушения.

---

А для какого такого гипноза? А, для такого - хорошо проводимые курсы практика в целом по его эффектам подобны развитой системе гипнотических сеансов/внушений.

---

Часть содержания этих внушений должна остаться амнезированной/мало осознанной.

---

Другая часть должна стать центрами кристализации неких новых рабочих убеждений.

---

Третья часть должна работать как система процессуальных инструкций для подсознания, регулируя его операторскую деятельность по ходу реализации нл-программирования.

---

Достижением БиГов является новаторское решение, которое значительно экономит ресурсы обучения и без снижения качества:

---

--подача постгипнотических внушений не в финале обучения, а в его самом начале (прочем, это постоянно делал в лечебных сеансах Э. новаторство БиГов в применении этого метода в обучении)

---

--объединении в одно целое прессуппозиций для установления новых убеждений для сознания и процессуальных инструкции для подсознания

Утерянная базовая пресуппозиция НЛП ;) Говорят, когда Бэндлер с Гриндером показали доктору Эриксону милтон-модель, как результат моделирования его техники создания изменений, Эриксон им ответил: "Вы забрали раковину, а жемчужину оставили".

---

(1) Утеряны не те или иные базовые пресуппозиции. Утеряно, а вернее, так и не было обретено правильное понимание роли и функции базовых пресуппозиций НЛП.

---

(2) Гриндер и Бандлер действительно поживились чем-то сравнимым с перламутром для пуговиц в своем поспешном моделировании мастерства Э. Но, затем Бандлер это отставание компенсировал. В отношении же Гриндера вообще что-то определенное утверждать наверняка невозможно. Он абсолютно запутал следы, ведущие к пониманию/разгадке чего он знает, а чего и нет.