Показаны записи 45491 - 45500 из 56297
Омг :))) Я конечно понимаю, что метамодель это "как" и "что", но этим мир не ограничивается. Хорошо, я готов немного поигать в эту ерунду, но боюсь, что мне быстро станет скучно, если вы будете отвечать не подумав.
>> Как вы знаете, что я не увидел чего-то в ваших вопросах и предложениях?
1) Я не знаю как я это знаю. Откуда-то из мозга прилетело.
2) А вы сюда оправдываться пришли или узнать что-то новое? Ну продолжайте придумывать отмазки.
3) Потому что написали в ответ не то, что должен был бы написать человек, заинтересовавшийся непонятной для него реакцией (мое заявление, что ваш метод не работает). И откровенно говоря, вы глупость ответили. Например, "Всегда ли, когда нечто выясняется с помощью метамодели, это выясняется случайно?" - я нигде не делал такого предположения. Правильно было бы предположить, почему я считаю это случайностью. И хотя вопрос "почему" не метамодельный - надо использовать то, что необходимо, так как на метамодели свет клином не сошелся.
У вас потерян контекст. Вы:
каким образом с помощью метамодели можно выяснить, зачем она нужна
заменили на
Всегда ли, когда нечто выясняется с помощью метамодели, это выясняется случайно?
Поэтому вопрос получается совершенно не в попад. А я говорил о восстановлении информации определенного рода. Будьте внимательнее пожалуйста.
>>Всегда ли, когда
-- у человека есть какой-то опыт
-- он о нём думает неправильно
-- это выражается в ошибках, которые он выдает наружу?
Не всегда, оно может и случайно всплыть, конечно, но тогда вы не узнаете, что что-то утеряно, потому что модель правильная будет.
С необходимостью ли после набрасыванья кучи применений метамодели возникнет необходимое для выбора разнообразие действительно верных применений метамодели?
Нет, может и не сгенерируется с первого раза :) Если не в курсе зачем это, то только гадать. Можно по перезапускать круг генерации идей. Рано или поздно вам повезет! :)
Далее вопросы не понимаю о чем вообще. Я вроде ясно выразил свою точку зрения. Но есть и пессимистичный вариант, конечно. Например, вы решили поиздеваться над людьми и специально не выписать остальные варианты. Признавайтесь! :)
>> Как вы знаете, что я не увидел чего-то в ваших вопросах и предложениях?
1) Я не знаю как я это знаю. Откуда-то из мозга прилетело.
2) А вы сюда оправдываться пришли или узнать что-то новое? Ну продолжайте придумывать отмазки.
3) Потому что написали в ответ не то, что должен был бы написать человек, заинтересовавшийся непонятной для него реакцией (мое заявление, что ваш метод не работает). И откровенно говоря, вы глупость ответили. Например, "Всегда ли, когда нечто выясняется с помощью метамодели, это выясняется случайно?" - я нигде не делал такого предположения. Правильно было бы предположить, почему я считаю это случайностью. И хотя вопрос "почему" не метамодельный - надо использовать то, что необходимо, так как на метамодели свет клином не сошелся.
У вас потерян контекст. Вы:
каким образом с помощью метамодели можно выяснить, зачем она нужна
заменили на
Всегда ли, когда нечто выясняется с помощью метамодели, это выясняется случайно?
Поэтому вопрос получается совершенно не в попад. А я говорил о восстановлении информации определенного рода. Будьте внимательнее пожалуйста.
>>Всегда ли, когда
-- у человека есть какой-то опыт
-- он о нём думает неправильно
-- это выражается в ошибках, которые он выдает наружу?
Не всегда, оно может и случайно всплыть, конечно, но тогда вы не узнаете, что что-то утеряно, потому что модель правильная будет.
С необходимостью ли после набрасыванья кучи применений метамодели возникнет необходимое для выбора разнообразие действительно верных применений метамодели?
Нет, может и не сгенерируется с первого раза :) Если не в курсе зачем это, то только гадать. Можно по перезапускать круг генерации идей. Рано или поздно вам повезет! :)
Далее вопросы не понимаю о чем вообще. Я вроде ясно выразил свою точку зрения. Но есть и пессимистичный вариант, конечно. Например, вы решили поиздеваться над людьми и специально не выписать остальные варианты. Признавайтесь! :)
>> Как именно оно у вас не утрачено?
Чё? Мне что-то подсказывает, что у меня с рассудок пока нормально. Только не спрашивайте "что мне подсказывает". Я вам заявляю "Это чисто мое мнение".
>> В приведённых словах этого нет и это является необходимым и достаточным для того, чтобы констатировать наличие метаформы (и задать соответствующий вопрос, если он будет выбран оптимальным среди вопросов ко всем метаформам предъявленного высказывания).
А можно попроще, а то у меня в голове не укладывается о чем это? Чего нет? Какой метафоры?
>> Поможет для чего?
Я не знаю. А зачем вам тогда этот пункт метамодели и зачем вы его озвучили, если он вам не полезен? Я то было подумал, что вы хотите его как-то использовать.
>> То, что одно действующее лицо конкретно, а другое не конкретно -- (по моему текущему знанию терминологии) не противоречит тому, что одного референтного индекса в предъвленном высказывании нет.
Не противоречит, но и не говорит, что там что-то потеряно. Лажали две монетки общей суммой 7 копеек. Одна из них не пять копеек. Назовите эти монетки :) Если потеряно и вы не знаете что, то как оно могло бы выглядеть, может я тоже поискал бы? А то я даже не знаю в какую сторону смотреть :)
Чё? Мне что-то подсказывает, что у меня с рассудок пока нормально. Только не спрашивайте "что мне подсказывает". Я вам заявляю "Это чисто мое мнение".
>> В приведённых словах этого нет и это является необходимым и достаточным для того, чтобы констатировать наличие метаформы (и задать соответствующий вопрос, если он будет выбран оптимальным среди вопросов ко всем метаформам предъявленного высказывания).
А можно попроще, а то у меня в голове не укладывается о чем это? Чего нет? Какой метафоры?
>> Поможет для чего?
Я не знаю. А зачем вам тогда этот пункт метамодели и зачем вы его озвучили, если он вам не полезен? Я то было подумал, что вы хотите его как-то использовать.
>> То, что одно действующее лицо конкретно, а другое не конкретно -- (по моему текущему знанию терминологии) не противоречит тому, что одного референтного индекса в предъвленном высказывании нет.
Не противоречит, но и не говорит, что там что-то потеряно. Лажали две монетки общей суммой 7 копеек. Одна из них не пять копеек. Назовите эти монетки :) Если потеряно и вы не знаете что, то как оно могло бы выглядеть, может я тоже поискал бы? А то я даже не знаю в какую сторону смотреть :)
Пожалуй, отвечу лучше себе. То есть то, что предположительно должны были увидеть вы в моих вопросах и предложениях.
Как вы знаете, что я не увидел чего-то в ваших вопросах и предложениях?
Предположительно, вы не увидели саму тему этого топика -- использование метамодели. Именно в связи с таким контекстом я отказываюсь видеть в ваших вопросах что-то ещё, кроме того, что в них написано.
Предполагается, что у человека есть информация.
Как мы знаем, что у человека есть информация?
То есть как бы присутствует, но он о ней не знает, либо она скрывается.
Как мы знаем, что у человека информация как бы присутствует, и он при этом о ней либо не знает, либо она скрывается?
То есть у человека есть какой-то пережитый опыт, а он о нем думает неправильно.
Как мы знаем, что у человека есть какой-то пережитый опыт, и он о нем думает неправильно?
И выражается это в ошибках, которые он выдает наружу.
А, вот, вижу. Всегда ли, когда
-- у человека есть какой-то опыт
-- он о нём думает неправильно
-- это выражается в ошибках, которые он выдает наружу?
Модель с ошибками - неправильная модель языка, если хотите так.
Как неправильная модель языка существует?
Метамодель - это как бы модель правильной модели.
Как правильная модель языка существует?
Попытка выяснения с помощью метамодели "зачем она нужна" сравнима с пыткой обезьянки вопросом о секрете вечной жизни :)
А тут у вас тут с грамматикой что-то.
>> Почему бы не провести мозговой штурм?
Набросать кучу применений и потом выбрать действительно верные.
Набросать кучу применений метамодели и потом выбрать действительно верные применения метамодели? С необходимостью ли после набрасыванья кучи применений метамодели возникнет необходимое для выбора разнообразие действительно верных применений метамодели?
>> ЗЫ. Вы на самом деле не знаете зачем метамодель? Судя по всему, так и есть. Вы выше указали, что это "чтобы собирать информацию". Вы считаете, что это единственное, зачем она нужна?
Так как метамодель существует не только для сбора информации, то перечисление только одного пункта подразумевает, что вы знаете только об одном.
Итак, вы говорите мне, что:
-- метамодель существует не только для сбора информации
-- был перечислен только один пункт
-- следовательно, я знаю только об одном (пункте)
Если бы я знал несколько пунктов, то (по-вашему) либо:
-- я бы перечислил ноль пунктов, либо два и больше?
-- метамодель существовала бы только для сбора информации?
--Процесс "счёта" как раз только начался. А зачем ещё она нужна?
--хорошо, если это действительно так и вы не ограничены одним смыслом.
Если бы я был ограничен одним смыслом, это было бы не действительно так (или совсем не так)?
Как вы знаете, что я не увидел чего-то в ваших вопросах и предложениях?
Предположительно, вы не увидели саму тему этого топика -- использование метамодели. Именно в связи с таким контекстом я отказываюсь видеть в ваших вопросах что-то ещё, кроме того, что в них написано.
Предполагается, что у человека есть информация.
Как мы знаем, что у человека есть информация?
То есть как бы присутствует, но он о ней не знает, либо она скрывается.
Как мы знаем, что у человека информация как бы присутствует, и он при этом о ней либо не знает, либо она скрывается?
То есть у человека есть какой-то пережитый опыт, а он о нем думает неправильно.
Как мы знаем, что у человека есть какой-то пережитый опыт, и он о нем думает неправильно?
И выражается это в ошибках, которые он выдает наружу.
А, вот, вижу. Всегда ли, когда
-- у человека есть какой-то опыт
-- он о нём думает неправильно
-- это выражается в ошибках, которые он выдает наружу?
Модель с ошибками - неправильная модель языка, если хотите так.
Как неправильная модель языка существует?
Метамодель - это как бы модель правильной модели.
Как правильная модель языка существует?
Попытка выяснения с помощью метамодели "зачем она нужна" сравнима с пыткой обезьянки вопросом о секрете вечной жизни :)
А тут у вас тут с грамматикой что-то.
>> Почему бы не провести мозговой штурм?
Набросать кучу применений и потом выбрать действительно верные.
Набросать кучу применений метамодели и потом выбрать действительно верные применения метамодели? С необходимостью ли после набрасыванья кучи применений метамодели возникнет необходимое для выбора разнообразие действительно верных применений метамодели?
>> ЗЫ. Вы на самом деле не знаете зачем метамодель? Судя по всему, так и есть. Вы выше указали, что это "чтобы собирать информацию". Вы считаете, что это единственное, зачем она нужна?
Так как метамодель существует не только для сбора информации, то перечисление только одного пункта подразумевает, что вы знаете только об одном.
Итак, вы говорите мне, что:
-- метамодель существует не только для сбора информации
-- был перечислен только один пункт
-- следовательно, я знаю только об одном (пункте)
Если бы я знал несколько пунктов, то (по-вашему) либо:
-- я бы перечислил ноль пунктов, либо два и больше?
-- метамодель существовала бы только для сбора информации?
--Процесс "счёта" как раз только начался. А зачем ещё она нужна?
--хорошо, если это действительно так и вы не ограничены одним смыслом.
Если бы я был ограничен одним смыслом, это было бы не действительно так (или совсем не так)?
(1)Люди(3) меня игнорируют(2) -- это
--(1) Утраченный перформатив
--1) Что именно там утеряно?
--Кто бы мне рассказал. Может, вы знаете? :) Вот если бы вы написали "Я говорю вам, что люди меня игнорируют" -- то было бы ясно, что перформатив НЕ утрачен. Каким ещё образом он может быть обретён -- я не знаю и мне очень интересно.
--1) В моем случае именно то, что вы указываете не утрачено. Я говорю от имени себя - это мое мнение и ничье более.
Как именно оно у вас не утрачено?
В приведённых словах этого нет и это является необходимым и достаточным для того, чтобы констатировать наличие метаформы (и задать соответствующий вопрос, если он будет выбран оптимальным среди вопросов ко всем метаформам предъявленного высказывания).
--(2) Неконкретный глагол
--2) Как будет конкретно?
--Конкретно по сравнению с чем? По сравнению с исходной формой, например, так: "Люди молчат, когда я с ними разговариваю".
--2) Допустим. Как вам это поможет? :)
Поможет для чего?
--(3) Пропущенный референтный индекс
--3) Куда же он делся? А "люди" и "меня" это что?
--Он, вероятно, не "делся", а "не взялся". "Меня" является референтным индексом. "Люди" -- не указывает на конкретное действующее лицо. Если у вас есть цитата, из которой следует, что в лингвистике или метамодели НЛП "референтным индексом" обзывается любое слово, указывающее на действующее лицо, в независимости от его "конкретности", будьте так добры, — процитируйте :)
--3) >> "Меня" является референтным индексом. "Люди" -- не указывает на конкретное действующее лицо.
Не противоречит ли это "(3) Пропущенный референтный индекс"? Так он есть или нет?
То, что одно действующее лицо конкретно, а другое не конкретно -- (по моему текущему знанию терминологии) не противоречит тому, что одного референтного индекса в предъвленном высказывании нет.
--(1) Утраченный перформатив
--1) Что именно там утеряно?
--Кто бы мне рассказал. Может, вы знаете? :) Вот если бы вы написали "Я говорю вам, что люди меня игнорируют" -- то было бы ясно, что перформатив НЕ утрачен. Каким ещё образом он может быть обретён -- я не знаю и мне очень интересно.
--1) В моем случае именно то, что вы указываете не утрачено. Я говорю от имени себя - это мое мнение и ничье более.
Как именно оно у вас не утрачено?
В приведённых словах этого нет и это является необходимым и достаточным для того, чтобы констатировать наличие метаформы (и задать соответствующий вопрос, если он будет выбран оптимальным среди вопросов ко всем метаформам предъявленного высказывания).
--(2) Неконкретный глагол
--2) Как будет конкретно?
--Конкретно по сравнению с чем? По сравнению с исходной формой, например, так: "Люди молчат, когда я с ними разговариваю".
--2) Допустим. Как вам это поможет? :)
Поможет для чего?
--(3) Пропущенный референтный индекс
--3) Куда же он делся? А "люди" и "меня" это что?
--Он, вероятно, не "делся", а "не взялся". "Меня" является референтным индексом. "Люди" -- не указывает на конкретное действующее лицо. Если у вас есть цитата, из которой следует, что в лингвистике или метамодели НЛП "референтным индексом" обзывается любое слово, указывающее на действующее лицо, в независимости от его "конкретности", будьте так добры, — процитируйте :)
--3) >> "Меня" является референтным индексом. "Люди" -- не указывает на конкретное действующее лицо.
Не противоречит ли это "(3) Пропущенный референтный индекс"? Так он есть или нет?
То, что одно действующее лицо конкретно, а другое не конкретно -- (по моему текущему знанию терминологии) не противоречит тому, что одного референтного индекса в предъвленном высказывании нет.
1) В моем случае именно то, что вы указываете не утрачено. Я говорю от имени себя - это мое мнение и ничье более.
2) Допустим. Как вам это поможет? :)
3) >> "Меня" является референтным индексом. "Люди" -- не указывает на конкретное действующее лицо.
Не противоречит ли это "(3) Пропущенный референтный индекс"? Так он есть или нет?
ЗЫ. Я могу пропасть, при чем на долго. Так как я на работе и не могу постоянно читать ЖЖешечку :)
2) Допустим. Как вам это поможет? :)
3) >> "Меня" является референтным индексом. "Люди" -- не указывает на конкретное действующее лицо.
Не противоречит ли это "(3) Пропущенный референтный индекс"? Так он есть или нет?
ЗЫ. Я могу пропасть, при чем на долго. Так как я на работе и не могу постоянно читать ЖЖешечку :)
Пожалуй, отвечу лучше себе. То есть то, что предположительно должны были увидеть вы в моих вопросах и предложениях.
>>>> "каким образом с помощью метамодели можно выяснить, зачем она нужна"
>> Только если случайно.
Предполагается, что у человека есть информация. То есть как бы присутствует, но он о ней не знает, либо она скрывается. То есть у человека есть какой-то пережитый опыт, а он о нем думает неправильно. И выражается это в ошибках, которые он выдает наружу. Модель с ошибками - неправильная модель языка, если хотите так. Метамодель - это как бы модель правильной модели. Попытка выяснения с помощью метамодели "зачем она нужна" сравнима с пыткой обезьянки вопросом о секрете вечной жизни :)
>> Почему бы не провести мозговой штурм?
Набросать кучу применений и потом выбрать действительно верные.
>> ЗЫ. Вы на самом деле не знаете зачем метамодель? Судя по всему, так и есть. Вы выше указали, что это "чтобы собирать информацию". Вы считаете, что это единственное, зачем она нужна?
Так как метамодель существует не только для сбора информации, то перечисление только одного пункта подразумевает, что вы знаете только об одном. "Процесс "счёта" как раз только начался. А зачем ещё она нужна?" - хорошо, если это действительно так и вы не ограничены одним смыслом.
Но судя по комментарию, вы не представляете или не представляли, пока писали, какого рода информацию метамодель пытается "собрать".
>>>> "каким образом с помощью метамодели можно выяснить, зачем она нужна"
>> Только если случайно.
Предполагается, что у человека есть информация. То есть как бы присутствует, но он о ней не знает, либо она скрывается. То есть у человека есть какой-то пережитый опыт, а он о нем думает неправильно. И выражается это в ошибках, которые он выдает наружу. Модель с ошибками - неправильная модель языка, если хотите так. Метамодель - это как бы модель правильной модели. Попытка выяснения с помощью метамодели "зачем она нужна" сравнима с пыткой обезьянки вопросом о секрете вечной жизни :)
>> Почему бы не провести мозговой штурм?
Набросать кучу применений и потом выбрать действительно верные.
>> ЗЫ. Вы на самом деле не знаете зачем метамодель? Судя по всему, так и есть. Вы выше указали, что это "чтобы собирать информацию". Вы считаете, что это единственное, зачем она нужна?
Так как метамодель существует не только для сбора информации, то перечисление только одного пункта подразумевает, что вы знаете только об одном. "Процесс "счёта" как раз только начался. А зачем ещё она нужна?" - хорошо, если это действительно так и вы не ограничены одним смыслом.
Но судя по комментарию, вы не представляете или не представляли, пока писали, какого рода информацию метамодель пытается "собрать".
--Четыре года двигать парализованные ноги руками по Дикулю.
--Так это ж поведение!
Всякий рефрейминг только для того и затевается, чтобы активизировать в конечном итоге поведение.
--Кстати, вы читаете на английском?
--Бывает такое. Если посоветуете в каком порядке откусывать от слона — с удовольствием почитаю. То есть преграда исключительно лень, но не уровень знания языка.
Найдите Рефрейминг на английском и перечитайте хотя бы главу Новой части на родном изложению языке.
--Так это ж поведение!
Всякий рефрейминг только для того и затевается, чтобы активизировать в конечном итоге поведение.
--Кстати, вы читаете на английском?
--Бывает такое. Если посоветуете в каком порядке откусывать от слона — с удовольствием почитаю. То есть преграда исключительно лень, но не уровень знания языка.
Найдите Рефрейминг на английском и перечитайте хотя бы главу Новой части на родном изложению языке.
(1)Люди(3) меня игнорируют(2) -- это
--(1) Утраченный перформатив
--1) Что именно там утеряно?
Кто бы мне рассказал. Может, вы знаете? :) Вот если бы вы написали "Я говорю вам, что люди меня игнорируют" -- то было бы ясно, что перформатив НЕ утрачен. Каким ещё образом он может быть обретён -- я не знаю и мне очень интересно.
(2) Неконкретный глагол
2) Как будет конкретно?
Конкретно по сравнению с чем? По сравнению с исходной формой, например, так: "Люди молчат, когда я с ними разговариваю".
(3) Пропущенный референтный индекс
3) Куда же он делся? А "люди" и "меня" это что?
Он, вероятно, не "делся", а "не взялся". "Меня" является референтным индексом. "Люди" -- не указывает на конкретное действующее лицо. Если у вас есть цитата, из которой следует, что в лингвистике или метамодели НЛП "референтным индексом" обзывается любое слово, указывающее на действующее лицо, в независимости от его "конкретности", будьте так добры, — процитируйте :)
--(1) Утраченный перформатив
--1) Что именно там утеряно?
Кто бы мне рассказал. Может, вы знаете? :) Вот если бы вы написали "Я говорю вам, что люди меня игнорируют" -- то было бы ясно, что перформатив НЕ утрачен. Каким ещё образом он может быть обретён -- я не знаю и мне очень интересно.
(2) Неконкретный глагол
2) Как будет конкретно?
Конкретно по сравнению с чем? По сравнению с исходной формой, например, так: "Люди молчат, когда я с ними разговариваю".
(3) Пропущенный референтный индекс
3) Куда же он делся? А "люди" и "меня" это что?
Он, вероятно, не "делся", а "не взялся". "Меня" является референтным индексом. "Люди" -- не указывает на конкретное действующее лицо. Если у вас есть цитата, из которой следует, что в лингвистике или метамодели НЛП "референтным индексом" обзывается любое слово, указывающее на действующее лицо, в независимости от его "конкретности", будьте так добры, — процитируйте :)
</>
Re: Есть технология обучения - Р. Новой части не нужен
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Ну в том же рефрейминге ведущий просит создать часть, отвечающую "за первые четыре метамодели" для тётки, которая слишком расплывчато выражалась.
Она была НАСТОЛЬКО РАСПЛЫВЧАТОЙ, что функция новой части будет не только дополнительное акцентированное различение первых четырех форм метамодели, но и буквально «вбивание» этой новой информации/ориентации ей куда это положено вбивать. Типа по пословице: зарубите себе (где там это положено).
Короче, если известны механизмы создания новых частей без "этой всякой психологики", то надо использовать их, так? :))
Если известны конкретные механизмы обучения, то создание новой части менее рационально.
Она была НАСТОЛЬКО РАСПЛЫВЧАТОЙ, что функция новой части будет не только дополнительное акцентированное различение первых четырех форм метамодели, но и буквально «вбивание» этой новой информации/ориентации ей куда это положено вбивать. Типа по пословице: зарубите себе (где там это положено).
Короче, если известны механизмы создания новых частей без "этой всякой психологики", то надо использовать их, так? :))
Если известны конкретные механизмы обучения, то создание новой части менее рационально.
:)
1) Что именно там утеряно?
2) Как будет конкретно?
3) Куда же он делся? А "люди" и "меня" это что?
1) Что именно там утеряно?
2) Как будет конкретно?
3) Куда же он делся? А "люди" и "меня" это что?
Дочитали до конца.