Re: Ответ ↑
anglerhood в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
24 комментария
сначала старые сначала новые
1. Выбирают форму метамодели.
2. Конструируют вопрос.
2. Говорят/пишут его.
2. Конструируют вопрос.
2. Говорят/пишут его.
Так, на всякий случай уточняю: все комментарии по умолчанию рассматриваются в контексте "игры в метамодель" :))) (подредактировал пост)
1. Выбирают форму метамодели.
Какими формами обладает метамодель?
Какими формами обладает метамодель?
2. Конструируют вопрос.
По каким принципам конструируют вопрос?
По каким принципам конструируют вопрос?
2. Говорят/пишут его.
Каким образом его(вопрос) говорят?
Каким образом его(вопрос) говорят?
1. Утраченный перформатив
2. Нарушение семантической правильности
3. Пресуппозиции
4. Неконкретный глагол
5. Пропущенный референтный индекс
6. Номинализации
7. Опущения
2. Нарушение семантической правильности
3. Пресуппозиции
4. Неконкретный глагол
5. Пропущенный референтный индекс
6. Номинализации
7. Опущения
Для каждой формы существует набор вопросов, которые можно использовать. Среди альтернатив выбирают тот, который больше нравится.
Ну, открывают рот и произносят слова, соответствующие вопросу.
Интересный у вас список :)
Например, "люди меня игнорируют", это что?
Например, "люди меня игнорируют", это что?
Названия отнюдь не мои :)
Интересный у вас список :)
Как именно список вам интереснен? :)
(1)Люди(3) меня игнорируют(2) -- это
(1) Утраченный перформатив
(2) Неконкретный глагол
(3) Пропущенный референтный индекс
Интересный у вас список :)
Как именно список вам интереснен? :)
(1)Люди(3) меня игнорируют(2) -- это
(1) Утраченный перформатив
(2) Неконкретный глагол
(3) Пропущенный референтный индекс
:)
1) Что именно там утеряно?
2) Как будет конкретно?
3) Куда же он делся? А "люди" и "меня" это что?
1) Что именно там утеряно?
2) Как будет конкретно?
3) Куда же он делся? А "люди" и "меня" это что?
(1)Люди(3) меня игнорируют(2) -- это
--(1) Утраченный перформатив
--1) Что именно там утеряно?
Кто бы мне рассказал. Может, вы знаете? :) Вот если бы вы написали "Я говорю вам, что люди меня игнорируют" -- то было бы ясно, что перформатив НЕ утрачен. Каким ещё образом он может быть обретён -- я не знаю и мне очень интересно.
(2) Неконкретный глагол
2) Как будет конкретно?
Конкретно по сравнению с чем? По сравнению с исходной формой, например, так: "Люди молчат, когда я с ними разговариваю".
(3) Пропущенный референтный индекс
3) Куда же он делся? А "люди" и "меня" это что?
Он, вероятно, не "делся", а "не взялся". "Меня" является референтным индексом. "Люди" -- не указывает на конкретное действующее лицо. Если у вас есть цитата, из которой следует, что в лингвистике или метамодели НЛП "референтным индексом" обзывается любое слово, указывающее на действующее лицо, в независимости от его "конкретности", будьте так добры, — процитируйте :)
--(1) Утраченный перформатив
--1) Что именно там утеряно?
Кто бы мне рассказал. Может, вы знаете? :) Вот если бы вы написали "Я говорю вам, что люди меня игнорируют" -- то было бы ясно, что перформатив НЕ утрачен. Каким ещё образом он может быть обретён -- я не знаю и мне очень интересно.
(2) Неконкретный глагол
2) Как будет конкретно?
Конкретно по сравнению с чем? По сравнению с исходной формой, например, так: "Люди молчат, когда я с ними разговариваю".
(3) Пропущенный референтный индекс
3) Куда же он делся? А "люди" и "меня" это что?
Он, вероятно, не "делся", а "не взялся". "Меня" является референтным индексом. "Люди" -- не указывает на конкретное действующее лицо. Если у вас есть цитата, из которой следует, что в лингвистике или метамодели НЛП "референтным индексом" обзывается любое слово, указывающее на действующее лицо, в независимости от его "конкретности", будьте так добры, — процитируйте :)
1) В моем случае именно то, что вы указываете не утрачено. Я говорю от имени себя - это мое мнение и ничье более.
2) Допустим. Как вам это поможет? :)
3) >> "Меня" является референтным индексом. "Люди" -- не указывает на конкретное действующее лицо.
Не противоречит ли это "(3) Пропущенный референтный индекс"? Так он есть или нет?
ЗЫ. Я могу пропасть, при чем на долго. Так как я на работе и не могу постоянно читать ЖЖешечку :)
2) Допустим. Как вам это поможет? :)
3) >> "Меня" является референтным индексом. "Люди" -- не указывает на конкретное действующее лицо.
Не противоречит ли это "(3) Пропущенный референтный индекс"? Так он есть или нет?
ЗЫ. Я могу пропасть, при чем на долго. Так как я на работе и не могу постоянно читать ЖЖешечку :)
(1)Люди(3) меня игнорируют(2) -- это
--(1) Утраченный перформатив
--1) Что именно там утеряно?
--Кто бы мне рассказал. Может, вы знаете? :) Вот если бы вы написали "Я говорю вам, что люди меня игнорируют" -- то было бы ясно, что перформатив НЕ утрачен. Каким ещё образом он может быть обретён -- я не знаю и мне очень интересно.
--1) В моем случае именно то, что вы указываете не утрачено. Я говорю от имени себя - это мое мнение и ничье более.
Как именно оно у вас не утрачено?
В приведённых словах этого нет и это является необходимым и достаточным для того, чтобы констатировать наличие метаформы (и задать соответствующий вопрос, если он будет выбран оптимальным среди вопросов ко всем метаформам предъявленного высказывания).
--(2) Неконкретный глагол
--2) Как будет конкретно?
--Конкретно по сравнению с чем? По сравнению с исходной формой, например, так: "Люди молчат, когда я с ними разговариваю".
--2) Допустим. Как вам это поможет? :)
Поможет для чего?
--(3) Пропущенный референтный индекс
--3) Куда же он делся? А "люди" и "меня" это что?
--Он, вероятно, не "делся", а "не взялся". "Меня" является референтным индексом. "Люди" -- не указывает на конкретное действующее лицо. Если у вас есть цитата, из которой следует, что в лингвистике или метамодели НЛП "референтным индексом" обзывается любое слово, указывающее на действующее лицо, в независимости от его "конкретности", будьте так добры, — процитируйте :)
--3) >> "Меня" является референтным индексом. "Люди" -- не указывает на конкретное действующее лицо.
Не противоречит ли это "(3) Пропущенный референтный индекс"? Так он есть или нет?
То, что одно действующее лицо конкретно, а другое не конкретно -- (по моему текущему знанию терминологии) не противоречит тому, что одного референтного индекса в предъвленном высказывании нет.
--(1) Утраченный перформатив
--1) Что именно там утеряно?
--Кто бы мне рассказал. Может, вы знаете? :) Вот если бы вы написали "Я говорю вам, что люди меня игнорируют" -- то было бы ясно, что перформатив НЕ утрачен. Каким ещё образом он может быть обретён -- я не знаю и мне очень интересно.
--1) В моем случае именно то, что вы указываете не утрачено. Я говорю от имени себя - это мое мнение и ничье более.
Как именно оно у вас не утрачено?
В приведённых словах этого нет и это является необходимым и достаточным для того, чтобы констатировать наличие метаформы (и задать соответствующий вопрос, если он будет выбран оптимальным среди вопросов ко всем метаформам предъявленного высказывания).
--(2) Неконкретный глагол
--2) Как будет конкретно?
--Конкретно по сравнению с чем? По сравнению с исходной формой, например, так: "Люди молчат, когда я с ними разговариваю".
--2) Допустим. Как вам это поможет? :)
Поможет для чего?
--(3) Пропущенный референтный индекс
--3) Куда же он делся? А "люди" и "меня" это что?
--Он, вероятно, не "делся", а "не взялся". "Меня" является референтным индексом. "Люди" -- не указывает на конкретное действующее лицо. Если у вас есть цитата, из которой следует, что в лингвистике или метамодели НЛП "референтным индексом" обзывается любое слово, указывающее на действующее лицо, в независимости от его "конкретности", будьте так добры, — процитируйте :)
--3) >> "Меня" является референтным индексом. "Люди" -- не указывает на конкретное действующее лицо.
Не противоречит ли это "(3) Пропущенный референтный индекс"? Так он есть или нет?
То, что одно действующее лицо конкретно, а другое не конкретно -- (по моему текущему знанию терминологии) не противоречит тому, что одного референтного индекса в предъвленном высказывании нет.
>> Как именно оно у вас не утрачено?
Чё? Мне что-то подсказывает, что у меня с рассудок пока нормально. Только не спрашивайте "что мне подсказывает". Я вам заявляю "Это чисто мое мнение".
>> В приведённых словах этого нет и это является необходимым и достаточным для того, чтобы констатировать наличие метаформы (и задать соответствующий вопрос, если он будет выбран оптимальным среди вопросов ко всем метаформам предъявленного высказывания).
А можно попроще, а то у меня в голове не укладывается о чем это? Чего нет? Какой метафоры?
>> Поможет для чего?
Я не знаю. А зачем вам тогда этот пункт метамодели и зачем вы его озвучили, если он вам не полезен? Я то было подумал, что вы хотите его как-то использовать.
>> То, что одно действующее лицо конкретно, а другое не конкретно -- (по моему текущему знанию терминологии) не противоречит тому, что одного референтного индекса в предъвленном высказывании нет.
Не противоречит, но и не говорит, что там что-то потеряно. Лажали две монетки общей суммой 7 копеек. Одна из них не пять копеек. Назовите эти монетки :) Если потеряно и вы не знаете что, то как оно могло бы выглядеть, может я тоже поискал бы? А то я даже не знаю в какую сторону смотреть :)
Чё? Мне что-то подсказывает, что у меня с рассудок пока нормально. Только не спрашивайте "что мне подсказывает". Я вам заявляю "Это чисто мое мнение".
>> В приведённых словах этого нет и это является необходимым и достаточным для того, чтобы констатировать наличие метаформы (и задать соответствующий вопрос, если он будет выбран оптимальным среди вопросов ко всем метаформам предъявленного высказывания).
А можно попроще, а то у меня в голове не укладывается о чем это? Чего нет? Какой метафоры?
>> Поможет для чего?
Я не знаю. А зачем вам тогда этот пункт метамодели и зачем вы его озвучили, если он вам не полезен? Я то было подумал, что вы хотите его как-то использовать.
>> То, что одно действующее лицо конкретно, а другое не конкретно -- (по моему текущему знанию терминологии) не противоречит тому, что одного референтного индекса в предъвленном высказывании нет.
Не противоречит, но и не говорит, что там что-то потеряно. Лажали две монетки общей суммой 7 копеек. Одна из них не пять копеек. Назовите эти монетки :) Если потеряно и вы не знаете что, то как оно могло бы выглядеть, может я тоже поискал бы? А то я даже не знаю в какую сторону смотреть :)
Для каждой формы существует набор вопросов, которые можно использовать.
Что будет если использовать вопросы не входящие в этот набор вопрос для сбора информации?
Что будет если использовать вопросы не входящие в этот набор вопрос для сбора информации?
Среди альтернатив выбирают тот, который больше нравится.
Что делать, если из всех альтернатив не один вопрос не нравится?
Что делать, если из всех альтернатив не один вопрос не нравится?
--Для каждой формы существует набор вопросов, которые можно использовать.
--Что будет если использовать вопросы не входящие в этот набор вопрос для сбора информации?
Вау. Это к какой форме вопрос?
Если вопрос направлен на выяснение ровно того же, что и метамодельный (входящий в набор вопросов для конкретной выявленной формы), то ничего страшного не будет. Если какой-то другой -- это будет за рамки рассмотрения/использования метамодели.
--Что будет если использовать вопросы не входящие в этот набор вопрос для сбора информации?
Вау. Это к какой форме вопрос?
Если вопрос направлен на выяснение ровно того же, что и метамодельный (входящий в набор вопросов для конкретной выявленной формы), то ничего страшного не будет. Если какой-то другой -- это будет за рамки рассмотрения/использования метамодели.
Если речь идёт о применении метамодели -- выбрать любой, либо сконструировать такой, который бы нравился, но при этом по смыслу/действию был бы таким же, что и у стандартных.
(1)Люди(3) меня игнорируют(2) -- это
--(1) Утраченный перформатив
--1) Что именно там утеряно?
--Кто бы мне рассказал. Может, вы знаете? :) Вот если бы вы написали "Я говорю вам, что люди меня игнорируют" -- то было бы ясно, что перформатив НЕ утрачен. Каким ещё образом он может быть обретён -- я не знаю и мне очень интересно.
--1) В моем случае именно то, что вы указываете не утрачено. Я говорю от имени себя - это мое мнение и ничье более.
--Как именно оно у вас не утрачено?
--Чё? Мне что-то подсказывает, что у меня с рассудок пока нормально. Только не спрашивайте "что мне подсказывает". Я вам заявляю "Это чисто мое мнение".
С вашим рассудком несомненно всё в порядке. Этот вопрос был сформулирован неудачно.
Итак, в вашем случае перформатив во фразе "Люди меня игнорируют" не утрачен. Вопрос -- кто его мог утратить в контексте, когда один человек произносит другому фразу -- "Люди меня игнорируют"?
--В приведённых словах этого нет и это является необходимым и достаточным для того, чтобы констатировать наличие метаформы (и задать соответствующий вопрос, если он будет выбран оптимальным среди вопросов ко всем метаформам предъявленного высказывания).
--А можно попроще, а то у меня в голове не укладывается о чем это? Чего нет? Какой метафоры?
Можно проще. Перформатив не написан в исходной фразе -- означает, что его нет (что он "утрачен" в поверхностной структуре). Так достаточно ясно?
--(2) Неконкретный глагол
--2) Как будет конкретно?
--Конкретно по сравнению с чем? По сравнению с исходной формой, например, так: "Люди молчат, когда я с ними разговариваю".
--2) Допустим. Как вам это поможет? :)
-->> Поможет для чего?
--Я не знаю. А зачем вам тогда этот пункт метамодели и зачем вы его озвучили, если он вам не полезен? Я то было подумал, что вы хотите его как-то использовать.
И я не знаю, в каком значении вы употребили слово "помощь". Составление более конкретных поверхностных структур оператором (тем, кто спрашивает) не предполагается, их будет составлять субъект (тот, кто отвечает) как раз в результате действия метамодельного вопроса.
--(3) Пропущенный референтный индекс
--3) Куда же он делся? А "люди" и "меня" это что?
--Он, вероятно, не "делся", а "не взялся". "Меня" является референтным индексом. "Люди" -- не указывает на конкретное действующее лицо. Если у вас есть цитата, из которой следует, что в лингвистике или метамодели НЛП "референтным индексом" обзывается любое слово, указывающее на действующее лицо, в независимости от его "конкретности", будьте так добры, — процитируйте :)
--3) >> "Меня" является референтным индексом. "Люди" -- не указывает на конкретное действующее лицо.
Не противоречит ли это "(3) Пропущенный референтный индекс"? Так он есть или нет?
-->> То, что одно действующее лицо конкретно, а другое не конкретно -- (по моему текущему знанию терминологии) не противоречит тому, что одного референтного индекса в предъвленном высказывании нет.
--Не противоречит, но и не говорит, что там что-то потеряно.
Действительно, в некоторых источниках разделяются "отсутствующий" и "обобщённый" референтный индекс. "Структуру магии" мне смотреть сейчас лень, и цитату вы приводить на этот счёт не захотели :), так что вопрос, действительно, остаётся.
--(1) Утраченный перформатив
--1) Что именно там утеряно?
--Кто бы мне рассказал. Может, вы знаете? :) Вот если бы вы написали "Я говорю вам, что люди меня игнорируют" -- то было бы ясно, что перформатив НЕ утрачен. Каким ещё образом он может быть обретён -- я не знаю и мне очень интересно.
--1) В моем случае именно то, что вы указываете не утрачено. Я говорю от имени себя - это мое мнение и ничье более.
--Как именно оно у вас не утрачено?
--Чё? Мне что-то подсказывает, что у меня с рассудок пока нормально. Только не спрашивайте "что мне подсказывает". Я вам заявляю "Это чисто мое мнение".
С вашим рассудком несомненно всё в порядке. Этот вопрос был сформулирован неудачно.
Итак, в вашем случае перформатив во фразе "Люди меня игнорируют" не утрачен. Вопрос -- кто его мог утратить в контексте, когда один человек произносит другому фразу -- "Люди меня игнорируют"?
--В приведённых словах этого нет и это является необходимым и достаточным для того, чтобы констатировать наличие метаформы (и задать соответствующий вопрос, если он будет выбран оптимальным среди вопросов ко всем метаформам предъявленного высказывания).
--А можно попроще, а то у меня в голове не укладывается о чем это? Чего нет? Какой метафоры?
Можно проще. Перформатив не написан в исходной фразе -- означает, что его нет (что он "утрачен" в поверхностной структуре). Так достаточно ясно?
--(2) Неконкретный глагол
--2) Как будет конкретно?
--Конкретно по сравнению с чем? По сравнению с исходной формой, например, так: "Люди молчат, когда я с ними разговариваю".
--2) Допустим. Как вам это поможет? :)
-->> Поможет для чего?
--Я не знаю. А зачем вам тогда этот пункт метамодели и зачем вы его озвучили, если он вам не полезен? Я то было подумал, что вы хотите его как-то использовать.
И я не знаю, в каком значении вы употребили слово "помощь". Составление более конкретных поверхностных структур оператором (тем, кто спрашивает) не предполагается, их будет составлять субъект (тот, кто отвечает) как раз в результате действия метамодельного вопроса.
--(3) Пропущенный референтный индекс
--3) Куда же он делся? А "люди" и "меня" это что?
--Он, вероятно, не "делся", а "не взялся". "Меня" является референтным индексом. "Люди" -- не указывает на конкретное действующее лицо. Если у вас есть цитата, из которой следует, что в лингвистике или метамодели НЛП "референтным индексом" обзывается любое слово, указывающее на действующее лицо, в независимости от его "конкретности", будьте так добры, — процитируйте :)
--3) >> "Меня" является референтным индексом. "Люди" -- не указывает на конкретное действующее лицо.
Не противоречит ли это "(3) Пропущенный референтный индекс"? Так он есть или нет?
-->> То, что одно действующее лицо конкретно, а другое не конкретно -- (по моему текущему знанию терминологии) не противоречит тому, что одного референтного индекса в предъвленном высказывании нет.
--Не противоречит, но и не говорит, что там что-то потеряно.
Действительно, в некоторых источниках разделяются "отсутствующий" и "обобщённый" референтный индекс. "Структуру магии" мне смотреть сейчас лень, и цитату вы приводить на этот счёт не захотели :), так что вопрос, действительно, остаётся.
Это будет страшно, если вопрос будет за рамками рассмотрения/использования метамодели?
можно ли сконструировать такой вопрос, который по смыслу/действию был бы таким же, что и у стандартных и не нравился?
Нет, это не будет страшно. Это просто не будет являеться использованием метамодели.
Можно, конечно. Но смысла в этом нет. Задача (в применении метамодели) -- получить вопрос, который звучит естественно и при этом раскрывает одну из обнаруженных метаформ.