Re: Ответ  ↑

1. Утраченный перформатив
2. Нарушение семантической правильности
3. Пресуппозиции
4. Неконкретный глагол
5. Пропущенный референтный индекс
6. Номинализации
7. Опущения

Названия отнюдь не мои :)

Интересный у вас список :)
Как именно список вам интереснен? :)

(1)Люди(3) меня игнорируют(2) -- это

(1) Утраченный перформатив
(2) Неконкретный глагол
(3) Пропущенный референтный индекс

(1)Люди(3) меня игнорируют(2) -- это

--(1) Утраченный перформатив
--1) Что именно там утеряно?

Кто бы мне рассказал. Может, вы знаете? :) Вот если бы вы написали "Я говорю вам, что люди меня игнорируют" -- то было бы ясно, что перформатив НЕ утрачен. Каким ещё образом он может быть обретён -- я не знаю и мне очень интересно.

(2) Неконкретный глагол
2) Как будет конкретно?

Конкретно по сравнению с чем? По сравнению с исходной формой, например, так: "Люди молчат, когда я с ними разговариваю".

(3) Пропущенный референтный индекс
3) Куда же он делся? А "люди" и "меня" это что?

Он, вероятно, не "делся", а "не взялся". "Меня" является референтным индексом. "Люди" -- не указывает на конкретное действующее лицо. Если у вас есть цитата, из которой следует, что в лингвистике или метамодели НЛП "референтным индексом" обзывается любое слово, указывающее на действующее лицо, в независимости от его "конкретности", будьте так добры, — процитируйте :)

1) В моем случае именно то, что вы указываете не утрачено. Я говорю от имени себя - это мое мнение и ничье более.

2) Допустим. Как вам это поможет? :)

3) >> "Меня" является референтным индексом. "Люди" -- не указывает на конкретное действующее лицо.
Не противоречит ли это "(3) Пропущенный референтный индекс"? Так он есть или нет?

ЗЫ. Я могу пропасть, при чем на долго. Так как я на работе и не могу постоянно читать ЖЖешечку :)

(1)Люди(3) меня игнорируют(2) -- это

--(1) Утраченный перформатив
--1) Что именно там утеряно?
--Кто бы мне рассказал. Может, вы знаете? :) Вот если бы вы написали "Я говорю вам, что люди меня игнорируют" -- то было бы ясно, что перформатив НЕ утрачен. Каким ещё образом он может быть обретён -- я не знаю и мне очень интересно.
--1) В моем случае именно то, что вы указываете не утрачено. Я говорю от имени себя - это мое мнение и ничье более.

Как именно оно у вас не утрачено?

В приведённых словах этого нет и это является необходимым и достаточным для того, чтобы констатировать наличие метаформы (и задать соответствующий вопрос, если он будет выбран оптимальным среди вопросов ко всем метаформам предъявленного высказывания).

--(2) Неконкретный глагол
--2) Как будет конкретно?
--Конкретно по сравнению с чем? По сравнению с исходной формой, например, так: "Люди молчат, когда я с ними разговариваю".
--2) Допустим. Как вам это поможет? :)

Поможет для чего?

--(3) Пропущенный референтный индекс
--3) Куда же он делся? А "люди" и "меня" это что?
--Он, вероятно, не "делся", а "не взялся". "Меня" является референтным индексом. "Люди" -- не указывает на конкретное действующее лицо. Если у вас есть цитата, из которой следует, что в лингвистике или метамодели НЛП "референтным индексом" обзывается любое слово, указывающее на действующее лицо, в независимости от его "конкретности", будьте так добры, — процитируйте :)
--3) >> "Меня" является референтным индексом. "Люди" -- не указывает на конкретное действующее лицо.
Не противоречит ли это "(3) Пропущенный референтный индекс"? Так он есть или нет?

То, что одно действующее лицо конкретно, а другое не конкретно -- (по моему текущему знанию терминологии) не противоречит тому, что одного референтного индекса в предъвленном высказывании нет.

>> Как именно оно у вас не утрачено?
Чё? Мне что-то подсказывает, что у меня с рассудок пока нормально. Только не спрашивайте "что мне подсказывает". Я вам заявляю "Это чисто мое мнение".

>> В приведённых словах этого нет и это является необходимым и достаточным для того, чтобы констатировать наличие метаформы (и задать соответствующий вопрос, если он будет выбран оптимальным среди вопросов ко всем метаформам предъявленного высказывания).
А можно попроще, а то у меня в голове не укладывается о чем это? Чего нет? Какой метафоры?

>> Поможет для чего?
Я не знаю. А зачем вам тогда этот пункт метамодели и зачем вы его озвучили, если он вам не полезен? Я то было подумал, что вы хотите его как-то использовать.

>> То, что одно действующее лицо конкретно, а другое не конкретно -- (по моему текущему знанию терминологии) не противоречит тому, что одного референтного индекса в предъвленном высказывании нет.
Не противоречит, но и не говорит, что там что-то потеряно. Лажали две монетки общей суммой 7 копеек. Одна из них не пять копеек. Назовите эти монетки :) Если потеряно и вы не знаете что, то как оно могло бы выглядеть, может я тоже поискал бы? А то я даже не знаю в какую сторону смотреть :)

Для каждой формы существует набор вопросов, которые можно использовать.
Что будет если использовать вопросы не входящие в этот набор вопрос для сбора информации?

--Для каждой формы существует набор вопросов, которые можно использовать.
--Что будет если использовать вопросы не входящие в этот набор вопрос для сбора информации?
Вау. Это к какой форме вопрос?

Если вопрос направлен на выяснение ровно того же, что и метамодельный (входящий в набор вопросов для конкретной выявленной формы), то ничего страшного не будет. Если какой-то другой -- это будет за рамки рассмотрения/использования метамодели.

Если речь идёт о применении метамодели -- выбрать любой, либо сконструировать такой, который бы нравился, но при этом по смыслу/действию был бы таким же, что и у стандартных.

(1)Люди(3) меня игнорируют(2) -- это

--(1) Утраченный перформатив
--1) Что именно там утеряно?
--Кто бы мне рассказал. Может, вы знаете? :) Вот если бы вы написали "Я говорю вам, что люди меня игнорируют" -- то было бы ясно, что перформатив НЕ утрачен. Каким ещё образом он может быть обретён -- я не знаю и мне очень интересно.
--1) В моем случае именно то, что вы указываете не утрачено. Я говорю от имени себя - это мое мнение и ничье более.
--Как именно оно у вас не утрачено?
--Чё? Мне что-то подсказывает, что у меня с рассудок пока нормально. Только не спрашивайте "что мне подсказывает". Я вам заявляю "Это чисто мое мнение".

С вашим рассудком несомненно всё в порядке. Этот вопрос был сформулирован неудачно.

Итак, в вашем случае перформатив во фразе "Люди меня игнорируют" не утрачен. Вопрос -- кто его мог утратить в контексте, когда один человек произносит другому фразу -- "Люди меня игнорируют"?

--В приведённых словах этого нет и это является необходимым и достаточным для того, чтобы констатировать наличие метаформы (и задать соответствующий вопрос, если он будет выбран оптимальным среди вопросов ко всем метаформам предъявленного высказывания).
--А можно попроще, а то у меня в голове не укладывается о чем это? Чего нет? Какой метафоры?

Можно проще. Перформатив не написан в исходной фразе -- означает, что его нет (что он "утрачен" в поверхностной структуре). Так достаточно ясно?

--(2) Неконкретный глагол
--2) Как будет конкретно?
--Конкретно по сравнению с чем? По сравнению с исходной формой, например, так: "Люди молчат, когда я с ними разговариваю".
--2) Допустим. Как вам это поможет? :)
-->> Поможет для чего?
--Я не знаю. А зачем вам тогда этот пункт метамодели и зачем вы его озвучили, если он вам не полезен? Я то было подумал, что вы хотите его как-то использовать.

И я не знаю, в каком значении вы употребили слово "помощь". Составление более конкретных поверхностных структур оператором (тем, кто спрашивает) не предполагается, их будет составлять субъект (тот, кто отвечает) как раз в результате действия метамодельного вопроса.

--(3) Пропущенный референтный индекс
--3) Куда же он делся? А "люди" и "меня" это что?
--Он, вероятно, не "делся", а "не взялся". "Меня" является референтным индексом. "Люди" -- не указывает на конкретное действующее лицо. Если у вас есть цитата, из которой следует, что в лингвистике или метамодели НЛП "референтным индексом" обзывается любое слово, указывающее на действующее лицо, в независимости от его "конкретности", будьте так добры, — процитируйте :)
--3) >> "Меня" является референтным индексом. "Люди" -- не указывает на конкретное действующее лицо.
Не противоречит ли это "(3) Пропущенный референтный индекс"? Так он есть или нет?
-->> То, что одно действующее лицо конкретно, а другое не конкретно -- (по моему текущему знанию терминологии) не противоречит тому, что одного референтного индекса в предъвленном высказывании нет.
--Не противоречит, но и не говорит, что там что-то потеряно.

Действительно, в некоторых источниках разделяются "отсутствующий" и "обобщённый" референтный индекс. "Структуру магии" мне смотреть сейчас лень, и цитату вы приводить на этот счёт не захотели :), так что вопрос, действительно, остаётся.

Можно, конечно. Но смысла в этом нет. Задача (в применении метамодели) -- получить вопрос, который звучит естественно и при этом раскрывает одну из обнаруженных метаформ.